Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG

Bonjour à tous,

Mon réseau est constitué de voies TRIX (Marklin 2R). Je trouve ce matériel très facile d'emploi et de montage mais malgré tout pas tellement réaliste.

Je me suis mis dans la tête de démonter ces voies : je sais : et de les remplacer par du matériel Peco.

Toutefois j'ai une petite question : j'ai vu qu'il existe 2 types d'aiguillages chez peco des "INSUFROG" et des "ELECTROFROG" . Quelqu'un pourrait-il me dire ou se situe la différence ??

Merci pour votre aide.

Hello Daniel,

Sauf erreur de ma part, dans la gamme Insulfrog les coeurs d'aiguilles sont isolés, donc non polarisables, alors qu'ils le sont dans la gamme Electrofrog. En revanche, il semble qu'il faille charcuter les aiguillages electrofrog pour que le fonctionnement avec coeur polarisé soit convenable. Je dois avoir des liens ou des articles sur le sujet, en cas de besoin fais moi signe je devrais pouvoir te retrouver ça.

Pierre-Yves a écrit:dans la gamme Insulfrog les coeurs d'aiguilles sont isolés, donc non polarisables, alors qu'ils le sont dans la gamme Electrofrog.

Exact.

Pierre-Yves a écrit: il semble qu'il faille charcuter les aiguillages electrofrog pour que le fonctionnement avec coeur polarisé soit convenable.

Le charcutage n'est pas obligatoire. C'est juste une amélioration pour fiabiliser. Pour ma part, je ne l'ai pas fait.


Une précision sur la voie flexible PECO : les rails flexibles sont VRAIMENT très flexibles, ce qui facilite grandement leur mise en place précise. (J'ai pu les comparer à du rail courbable ROCO qui, par contre, est terriblement rigide). L'incovénient, c'est que tant que le rail n'est pas fixé (colle, clou, etc...) il a tendance à reprendre de lui-même sa forme rectiligne initiale.

Bon courage.

dans la gamme ROCO tu as 2 modèles de rails flexibles et il est exact que l'un est plus rigide que l'autre. Pour le placer et le tenir en place il faut le maintenir avec des aiguilles.

Bonjour,

J'utilise, en N, des aiguillages PECO electrofrog que j'ai charcutés, et que je pilote avec des moteurs Conrad.
Mais je crois qu'en HO, si on prend les moteurs PECO avec le contacteur associé (et couplé mécaniquement), (PL13 ou PL15), alors on peut "doubler" la polarisation du coeur par ce contact, sans risque de court-circuit. Ca ne marche pas en N, à cause du manque de débattement.
Cela dit, je ne l'ai pas essayé personnellement.

Mais comme le dit Hugues, les moteurs PECO sont violents, et consomment beaucoup de courant. Je ne sais pas pour le PL10W (faible conso) mais le PL10 consomme 2,7A, pour ne pas dire 3A.

Voici un lien sur la doc. que j'ai faite sur la chirurgie du coeur d'aiguillages PECO, qui contient les liens sur les documents d'origine.




Jpp

je vous remercie beaucoup pour vos renseignements. Au sujet des moteurs je pensais justement prendre des conrad car j'avais lu que les moteurs peco etaient très gourmands, bruyants et brutaux.

demain je vais acheter une aiguille et la modifier suivant les explications.
Il n'y a pas de raison que cela n'aille pas.

dandel4 a écrit:je vous remercie beaucoup pour vos renseignements. Au sujet des moteurs je pensais justement prendre des conrad car j'avais lu que les moteurs peco etaient très gourmands, bruyants et brutaux.

demain je vais acheter une aiguille et la modifier suivant les explications.
Il n'y a pas de raison que cela n'aille pas.

Franchement, l'opération n'est pas très compliquée, surtout quand on a l'habitude de souder, ce qui est ton cas puisque tu assembles des modèles en laiton, si j'ai bien compris.
Par contre, il faut savoir qu'avec les moteurs Conrad, la plupart des gens retirent le petit ressort de placage de l'aiguille PECO. Sinon, le tige en corde à piano du moteur Conrad est trop souple pour pouvoir basculer l'aiguille. ET apparemment, ça marche très bien, d'après tous ceux qui l'ont fait.
Personnellement je n'ai pas voulu retirer ce ressort, parce que je tenais au placage franc, ce qui m'a obligé à rigidifier la transmission entre le moteur et la tirette de l'aiguille, et du coup à ne pas pouvoir profiter du contact de fin de course du moteur Conrad, ce qui est dommage.

Concernant les aiguillages electrofrog, le digital ne change rien à leur montage. Personnellement j'isole les 2 rails qui mènent au coeur sur ces aiguilles et je ré alimente

RMF a aussi publié dans certain numéro la géométrie des voies péco mais pas uniquement

ici il y a les plan des aiguillages peco US code 83 :

http://www.peco-uk.com/page.asp?id=c83

Et visiblement toute la gamme chez un fournisseur anglais :

http://www.thesignalbox.co.uk/index_new.php?page=1&pg=3&p_cat_id=94&sub_cat_id=&sub_cat2_id=

Mais bien que pour nous le code 83 soit fin pour de l'américain cela peut encore être gros certain roulent même en code 50 en américain

Bonsoir

Si je peux avoir des explications entre les aiguillages insulfrog et electrofrog de chez Péco code 100

D'avance merci et Joyeux Noël à tous

Christophe

Salut voisin,

la différence est que le coeur est isolé sur les insulfrog, et réalimenté sur les electrofrog. Il y a plus de boulot (un peu) à faire sur les electrofrog, puisqu'il faut réalimenter le coeur à l'aide du moteur d'aiguillage par exemple, mais en termes de fonctionnement du matériel roulant, c'est nettement meilleur, plus de plantage dû à une perte de prise de courant sur la partie isolée...

Il me semble qu'en code 100, seul le plus petit rayon (R=438 mm; angle 22,5°) n'existe pas en electrofrog, mais je crois que c'est aussi un rayon à éviter car vraiment très faible. Sinon, j'ai repéré les 3 rayons standards de PECO code 100 (610, 914 et 1524 mm) aussi bien en insulfrog qu'en electrofrog.

Je confirme ce que disent Pierre Yves et Jean-Claude, l'electrofrog permet un passage très fluide des matériels, en particulier les engins à deux et trois essieux (Y, C, 030, etc...).

Aussi bien en analogique quand digital?
Donc comme je veux faire un réseau genre triage de campagne vaut mieux que je prenne les électrofrog
Joyeux Noël
Titoff

Oui, aussi bien en analogique qu'en digital car dans un cas comme dans l'autre il faut s'assurer que le courant de traction arrive bien aux roues des machine sans risque de mauvais contact.

Effectivement, sur un triage on manoeuvre des wagons au ralenti et souvent avec de petits engins (locotracteurs, vapeurs 020 ou 030) et donc , selon moi, les electrofrog seront mieux adaptées.

christian collet a écrit:Oui, aussi bien en analogique qu'en digital car dans un cas comme dans l'autre il faut s'assurer que le courant de traction arrive bien aux roues des machine sans risque de mauvais contact.

Effectivement, sur un triage on manoeuvre des wagons au ralenti et souvent avec de petits engins (locotracteurs, vapeurs 020 ou 030) et donc , selon moi, les electrofrog seront mieux adaptées.

pour avoir équipé tout mon réseau en aiguillages électrofrog (sauf les TJ) je confirme que c'est un + surtout pour les machines courtes.

Bonsoir

C'est encore moi!!!!
Toujours a me poser des questions a propos des aiguillage Péco
Je me suis fait un plan de réseau (voir nouveau projet)
J'ai pris comme modèle Piko A.
Pour ce genre de réseau (petit triage ou ZI de campagne)
Quelle est la longueur des aiguillages ???
Sachant que les convois ou les machines vont passer au ralentis??
Aiguillage Piko A longueur 239 mm
Aiguillage court Péco 185 mm
A++

[img][/img]

Bonsoir

Voici le plan de mon futur réseau avec sa coulisse. (structure en construction)
Le plan a été fait avec de la voies Piko A code 100
Aiguillage 239 mm
Angle 15°
Péco a des aiguillages court 185mm angle 12°
Ma question est :
Quoi choisir ????

A+++

Ce sera toujours plus joli avec des aiguilles PECO angle 12°, même courtes car tes trains vont moins se tortiller. Vois aussi si tu ne peux pas caser des PECO moyennes de 219 mm. C'est à peine plus long et beaucoup plus esthétique.

Bonjour,

Peco 12°, rayon moyen, electrofrog sans hésiter.

Le gain de place avec des aiguillages à rayon court Peco au lieu de ceux à rayon moyen serait de l'ordre de 4 (aiguillages) x 3,5 cm, donc 14 cm au total sur une longueur totale de 370 cm (si j'ai bien compté les carrés de 10 cm). Ce ne vaut pas la peine !
Les deux aiguillages triples font 22 cm comme les aig. à rayon moyen.

Bonsoir

Merci pour les explications.
Donc pour résumer
Aiguillage Péco moyen angle 12° longueur 219 mm avec coeur polarisé (électrofrog).
A+++

C'est encore moi

Pour faire fonctionner les aiguillages j'ai l'intention de mettre des moteurs Conrad (ref 219998)

1ere question
Y a t'il des modif à apporter??

2eme question
Peuvent-ils faire fonctionner des aiguillages triples??

A+++

Oui, il y a des modifs à apporter. En dehors du câblage pour alimenter la pointe de coeur, il faut faire sauter le ressort de rappel de l'aiguillage. C'est d'une facilité déconcertante à faire, rassure toi. J'en ai un sous la main que je peux préparer de cette façon ce week end et je peux faire des photos de la manip' si ça te rend service.

Pas d'inquiétude, Conrad + Peco, c'est une histoire qui marche !

Pierre-Yves a écrit:Oui, il y a des modifs à apporter. En dehors du câblage pour alimenter la pointe de coeur, il faut faire sauter le ressort de rappel de l'aiguillage. C'est d'une facilité déconcertante à faire, rassure toi. J'en ai un sous la main que je peux préparer de cette façon ce week end et je peux faire des photos de la manip' si ça te rend service.

Je suis également preneur de la méthode Pierre-Yves car j'ai au bout de ma gare terminus une vieille aiguille triple Fleischmann qui me provoque des "plantages" de machines et je compte la remplacer par une paire de Peco talonnables. Merci d'avance pour tes conseils.

Chose promise, chose dûe.

Voilà comment se présente la chose avant "charcutage". Le ressort de rappel et planqué sous une petite excroissance en plastique, retenue par deux petits ergots en métal.



On commence par redresser doucement les deux petits ergots en métal vers le haut, en s'aidant d'une lame bien fine (scalpel ou cutter). "Grâce" à l'effet du ressort, la plaque en plastique se soulève d'elle même.



Il n' y a plus qu'à retirer ladite plaque de plastique, le ressort va sauter tout seul (attention aux yeux, une particule métallique dans l'oeil nécessite une intervention dans l'heure qui suit sous peine de complications très graves !).



Pour finir, extraire la plaque métallique par en dessous.



C'est fini, temps de l'opération trente secondes, en prenant son temps. En revanche, cette aiguille m'intrigue, ses "dessous" ne correspondent pas à ceux de celle que j'utilise sur mon réseau... Celle-ci est une "courte" alors que l'autre est une "longue". Affaire à suivre.

c'est exactement cela mais juste qu'esthétiquement je replace la petite plaquette en plastique et je referme les petites pattes.

Merci pour cette première leçon en image

Question pour les aiguillages triple :
Il faut 2 moteurs pour les faire fonctionner???
A++

Titoff44 a écrit:Merci pour cette première leçon en image

Question pour les aiguillages triple :
Il faut 2 moteurs pour les faire fonctionner???
A++

Il faut impérativement deux moteurs sur les TJS et TJD peco, roco. La conception des appareils ne permet pas d'aller dans toute les directions avec un seul moteur même avec un renvois d'angle car tu peux avoir un moteur dévié et l'autre en position droite.

Encore une question (idiote très certainement)
Les rails et aiguillages Péco sont vendus avec ou sans éclisses????

A++

Titoff44 a écrit:Merci pour tes photos Pascal

Encore une question (idiote très certainement)
Les rails et aiguillages Péco sont vendus avec ou sans éclisses????

A++

Ils sont vendus sans éclisses donc je te conseille d'acheter quelques pochettes d'éclisses métalliques mais aussi d'éclisses isolantes. On n'en a jamais de trop et on se trouve vraiment idiot lorsque on tombe en panne car on n'a pas forcement un revendeur près de chez soi et commander sur internet pour quelques Euros, avec les frais de port çà fait cher l'éclisse.

Attention, il en faut 6 par aiguille plus celles des petits coupons de rail qu'il faudra inévitablement mettre en place pour adapter les combinaisons d'aiguilles à l'entre axe des voies.

Bonsoir

Merci pour vos réponses.
Donc si je comprend bien
6 éclisses pour une aiguille simple et 8 pour une triple.
Pas besoin éclisse isolante avec des électrofrog?

A ++

Titoff44 a écrit:Bonsoir

Je note ça sur ma liste de course!!!!

Je voudrais savoir si on peu cité les boutiques et les revendeurs sur le forum?

A++

Oui sans faire de publicité.
mais avant toute chose il faut vérifier s'il n'est déjà pas dans les liens (le bouton tout en haut à gauche a côté de Accueil)

Ok

Je voudrais savoir si les revendeurs sont sérieux

Conrad pour les moteurs aiguillages

FB système pour les dételeurs

Jura Modélisme pour les rails et aiguillages Péco

A++

Voici mon avis Christophe mais il n'engage que moi.

J'achète chez Jura Modélisme le matériel roulant, les élements de décor et la voie, en particulier les aiguilles PECO et je suis très satisfait de ce revendeur.

J'achète chez FB Systems tout ce qui concerne l'alimentation du réseau (alimentations, relais, ILS, contacteurs, moteurs d'aiguilles,etc...) et je suis également très satisfait de ce revendeur.

Je n'ai pas d'avis à propos de Conrad car je n'ai pour l'instant rien acheté à cette société.

Bonsoir

Des avis sur Conrad??

A++

Pour les rails PECO je me fournis chez CDF ils sont très sérieux..

il y a peu de temps Christian (trekkeur) m'a donné une autre adresse encore plus compétitive

je vous la mets içi pour infos :

http://translate.google.com/translate?hl=en&rurl=translate.google.com&tl=fr&twu=1&u=http://www.kato-unitrack.co.uk/

mais par rapport a mon fournisseur il n'y a que 7 € d'écart pour un paquet de 25 (et sans le port)

Bonsoir Jean-Claude, c'est vrai que ton fournisseur à des tarifs très bons, d'ailleurs si tu le vois, demandes lui quand il réapprovisionne des Peco code 83, #5, déviation droite

Pour les grosses quantités je me sduis fourni ici :

http://www.quai59.com/catalogue-peco.htm

Bonjour,

Je recolle à ce fil que j'ai lu avec bcp d’intérêt. J'ai besoin pour la construction de mon réseau d'aiguillage PECO code 100... Mais j'en ai besoin d'une grande quantité ... Quai 59 parait bien placé, même si Jura Modélisme lui colle de près au niveau des tarifs ( 70cts d'écart pour un SL 86 electrofrog). Pour ceux qui ont commandé chez Quai 59, y a t'il une réduction pour grande quantité ? ... Si tant est que ma quantité en soit une ( de grande quantité ...) Il me faut 22 dev à droite, 14 dev à gauche + 2 courbe dev à droite ....

Merci par avance ... Bonne journée.

@+

JPaul_73

Bonjour, tu peux voir chez CDF et leur poser la question, ils sont bien placés aussi coté tarifs et ils commande direct en Angleterre, les grosses quantité sont surement négociables car c'est une petite structure "familiale"

Ils sont plus cher ... ? je compare et il sont 1 euros plus cher par aiguillage.

Mais je vais faire le comparatif complet avec frais etc ...

Merci Christian

Bonjour, j'ai regardé juste pour le SLE-86, certes tu aura du port sauf chez JM (j'ai pompé les tarifs sur les sites )
Quai59= SL-E 86 HO code 100 courbe droite electrofrog 16,00 €
JuraMod= Réf. PESLE86 Aiguillage courbe droite, code 100 , rayon 1524mm , 12°,longueur 256 mm , avec coeur polarisé , electrofrog 15.90€
CDF= SL-E86 - Aiguillage courbe à droite Ref: 8103086 Rayon 1524/762mm Longueur 256 mm Prix Gamme Electrofrog : 15,30 €

Oui tu as raison ...
Je regardais aussi pour la réf SL-E 88 et 89, qui sont ceux dont j'ai besoin en plus grande quantité.

Quai 59 : 14,60€
Jura M : 15,40€
C.D.F: 14,30€

De toute façon je prendrais là où c'est le moins cher ... J'ai quelques revendeur près de chez moi, mais pas concurrentiel sur les rails ... dommage !

Cordialement

Bonjour,

Bon alors voilà j'en suis au moment ou je vais commander ces aiguillages ...

Ben impossible d'en commander en grande quantité.

Chez Traindefrance, on ne peut pas en avoir plus de 4 ! Chez CDF pas plus de 11
et chez quai59, il ont sévèrement augmenté ...

Donc si quelqu'un a une bonne combine pour acheter de la voie en quantité...

Merci

JP

ici :

http://www.thesignalbox.co.uk/index_new.php?page=59&pg=3&p_cat_id=70&sub_cat_id=&sub_cat2_id=

Et pour les moteurs, j'ai lu sur d'autre discussion ici, que les moteurs Peco sont bruyant, et que la tige peut parfois causer des dégat a cause de la brutalité de ces appareils. De plus Jean-Claude dans un autre fil dit qu'il faut ajouter l'embase , et puis je ne sais plus quoi, et que ca reviens cher !

Que pensez vous de ceux ci : http://www.fbsystems.com/page00012fc9.html

Merci.

http://www.micro-modele.fr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=8912&category_id=504&option=com_virtuemart&Itemid=5

jpaul_73 a écrit:Et pour les moteurs, j'ai lu sur d'autre discussion ici, que les moteurs Peco sont bruyant, et que la tige peut parfois causer des dégat a cause de la brutalité de ces appareils. De plus Jean-Claude dans un autre fil dit qu'il faut ajouter l'embase , et puis je ne sais plus quoi, et que ca reviens cher !

Que pensez vous de ceux ci : http://www.fbsystems.com/page00012fc9.html

Merci.

Ce sont ces moteurs que j'utilise désormais sur mon réseau. J'en suis satisfait même s'il sont assez bruyant. J'atténue de bruit en intercalant entre le dessous de la table et le moteur deux petites entretoises de liège de 2 mm d'épaisseur, empilées l'une sur l'autre. Le bruit du moteur est directement lié à sa puissance, et pour vaincre la résistance du ressort de verrouillage des aiguilles Peco, il faut un minimum de puissance mais c'est le gage d'un fonctionnement sans souci. Si tu est gêné par les bruits des moteurs d'aiguille tu peux passer au fil a mémoire. Quelques uns sur le Forum l'utilisent (victor entre autre, je crois).

"Le petit train bleu" m'en ont vendu 10 d'un coup et semble être pas trop mal placés, en plus la livraison s'est faite en un temps record!

Pour les moteurs j'ai noté le lien car je devrai y venir!

Par contre j'ai un problème que j'avais déjà lu sur le forum et que je ne retrouve pas:

J'ai monté mes aiguillages selon la méthode PSX (super génial), mes voies sont isolées de l'une à l'autre donc pas de pb, et même si je n'alimente qu'une seule voie, je ne sais pas si ça vient du sens de l'aiguille, ils entrent en court circuit dans un sens de l'aiguille??????
Je suppose qu'il y a un truc que vous avez déjà rencontrés!