L'éclairage des voitures et fourgons, quelle est la meilleure solution ?

Trekkeur a écrit:Bonjour, pour l'utilité du pont de diode en digital ou en alternatif je suis d'accord et j'ai bien compris le principe de redresseur de courant, mais en analogique le courant change de polarité pour aller en avant ou en arrière, les leds étant des diodes, elles ne laissent donc passer le courant que dans un sens, que se passera t'il lors de l'inversion de polarité, elle s'allument ou pas sans le pont de diodes?

ahhh vous voulez qu'ils s’allument aussi en marche arrière...grrrr vous êtes exigeants....

Trekkeur a écrit:Bonjour, pour l'utilité du pont de diode en digital ou en alternatif je suis d'accord et j'ai bien compris le principe de redresseur de courant, mais en analogique le courant change de polarité pour aller en avant ou en arrière, les leds étant des diodes, elles ne laissent donc passer le courant que dans un sens, que se passera t'il lors de l'inversion de polarité, elle s'allument ou pas sans le pont de diodes?

Bonjour à tousses et à tous,
il me semble que l'on exploite un réseau analogique ( en 12/14 volts continu) et les rames de voitures dans les deux sens de roulement.

Une installation sans pont de diodes me paraît plutôt bizarre ( pour ne pas dire simpliste...). et les composants polarisés seraient pris à rebrousse poils (condensateurs et leds), et risqueraient tout simplement de claquer ...
C'est pour ça que j'ai conseillé de monter ce pont de diodes qui redresse et oriente le courant quelle que soit la source (continu ou alternatif)et quel que soit le sens de la voiture sur les rails !
Cela permet vraiment, quelle que soit l'alimentation,
continue (dans les deux sens de roulement)
ou alternative (peu importe le sens)
d'avoir un éclairage intérieur fonctionnel et réaliste.

Si l'on passe au numérique, l'alimentation d'un réseau en courant continu est remplacée dans le futur par l'utilisateur
par de l'alternatif. Même si l'on emporte son matériel sur un réseau différent (excepté du trois rails) le matériel pourra toujours fonctionner car compatible et conçu "évolutif" dès le départ...

Je recommande donc (et j'insiste) l'installation d'un dispositif redresseur du type pont redresseur ou similaire.
La place nécessaire et le coût modique ne sont pas des obstacles et cela permet d'utiliser le matériel, quelle que soit la configuration d'alimentation du réseau, présent ou à venir.
De plus, cela me paraîtra, personnellement, aberrant, d'avoir l'éclairage que dans un seul sens (en continu...)
et ne représenterait plus la réalité.

Concernant le montage qui permet l'extinction quand l'ambiance est lumineuse je trouve l'idée très intéressante (merci !) et je m'en vais le tester (fonctionnement correct et fiabilité...) et vous tiendrais, bien entendu, au courant...
cordialement à tous

salut à tous

j'attends avec impatience les résultats de vos test pour l'allumage des voitures quand la nuit tombe (tunnels)

merci d'avance

raoulm a écrit:salut à tous

j'attends avec impatience les résultats de vos test pour l'allumage des voitures quand la nuit tombe (tunnels)

merci d'avance

pourquoi éclairer dans les tunnels puisqu'on ne les voit pas ???

PSX a écrit:

raoulm a écrit:salut à tous

j'attends avec impatience les résultats de vos test pour l'allumage des voitures quand la nuit tombe (tunnels)
(je veux voir le pays où la nuit tombe dans les tunnels !)

merci d'avance

pourquoi éclairer dans les tunnels puisqu'on ne les voit pas ???

Les tunnels ou les voitures ?

si c'est les voitures:

• pour que les voyageurs puissent continuer à lire ...
  
• pour que Rucio voit bien la carotte à croquer...
  
• pour vérifier l'opacité correcte du décor...
  
• pour faire causer Don Quichiotte ...
  
• pour faire bien... (là, je n'en suis pas sûr!)
  

Toutes de très bonnes raisons ...

Ah j'oubliais :
pour voir la petite pièce accessoire perdue dans le tunnel et le signaler au chef de gare au prochain arrêt...

Ce n'est pas suffisant comme série d'arguments ? :albino:

Je suis sûr que d'autres vont se faire un plaisir de compléter...

sans rancune aucune ni animosité !
Rucio

Bon ok pas terrible là réflexion

Pour essayer de noyer le poisson ... aujourd' hui chez mon marchand préféré je suis tombé sur un éclairage de là marque brelec eh bien excellent

WWW.brelec.eu

Bonsoir à tousses et à tous,
le but c'est de trouver un système fiable (et bon marché) d'allumage et d'extinction sans manipuler un interrupteur ou de toucher à la voiture.
On peut très bien équiper seulement une ou deux voitures de ce dispositif, afin de créer de l'animation "lumineuse" si l'on fait un cycle nuit/jour sur son réseau, ou en entrée sortie de tunnel.
On peut ne prévoir que quelques rames, équipées d'un éclairage permanent, comme tu le suggères, ou commandé par un décodeur ou autre système existant...
Le tout est de se faire plaisir en essayant de rester au plus près de la réalité et de la vraisemblance...
Dans notre monde miniature tout est envisageable !

Si l'on souhaite une temporisation (inertie) à l'allumage ou à l'extinction,
dans ce cas on peut prévoir un condensateur ou tout autre dispositif approprié, positionné après la coupure alimentant la partie des leds d'éclairage ...
Cordialement

Bonjour a tous

Une petite idée de ce matin en faisant mon réseau (et pourtant rien à voir avec mon réseau puisque je serais en "Digital maison")

Ce système ne peut pas fonctionner en digital... L'idée : On injecte sur une voie analogique un signal (alimentation) haute fréquence (alternative) de l'ordre du Mégahertz d'environ 5Vac (non destructeur pour les moteurs, l’impédance de la bobine étant très élevée en haute fréquence...)
Les voitures à éclairer ont une petite électronique pour capter cette tension HF et l'utiliser pour alimenter les leds. Avec ce principe, les voitures (ou autres) restent éclairés même si on coupe l'alimentation des locos

On peut même imaginer avoir plusieurs canaux HF...

Voilà, à suivre

Pascal

il y a un excellent tuto sur le site de l'A.M.F.N.
eclairage basse frequence

l'idée me parait intéressante, mais comme je ne parle pas chinois.... autant dire que je n'ai rien compris aux schémas, oui je suis une bille mais à mon avis je ne suis pas le seul...
en plus si il faut toucher au moteur des machines et à leurs éclairages avec le peu de place qu'il y a dans certaine, aie
mais si ce système existe clefs en main et qu'il n'est pas trop chère alors là cela devient intéressant
merci quand même

Je vais faire des essais mais à mon avis en augmentant la fréquence et en limitant l'amplitude, je pense qu'il n y a pas de grosse modification dans les machines (voir aucune). Le tout à un coût modeste (quelques heureux, tss euros)

Je vous tiens au courant

Pascal

Lorkgame a écrit:Bonjour a tous

Une petite idée de ce matin en faisant mon réseau (et pourtant rien à voir avec mon réseau puisque je serais en "Digital maison")

Ce système ne peut pas fonctionner en digital... L'idée : On injecte sur une voie analogique un signal (alimentation) haute fréquence (alternative) de l'ordre du Mégahertz d'environ 5Vac (non destructeur pour les moteurs, l’impédance de la bobine étant très élevée en haute fréquence...)
Les voitures à éclairer ont une petite électronique pour capter cette tension HF et l'utiliser pour alimenter les leds. Avec ce principe, les voitures (ou autres) restent éclairés même si on coupe l'alimentation des locos

On peut même imaginer avoir plusieurs canaux HF...

Voilà, à suivre

Pascal

C'est un système utilisé pour l'éclairage par Driving Railway de pégase informatique qui fait un système original (plutôt analogique à la base) et qui évolue vers une compatibilité digitale

Bon ok, ça n’intéresse personne, je la remets dans les cartons...

Pascal

Eh bien il y en a des possibilités...
mais pour mon cas, en étant au plus simple en analogique muni d'un boitier qui fournie une tension basse fréquence ( Arnold pour ce qui me concerne mais il date pas d'hier ! ),
l'éclairage et les fumigènes sont alimenté en permanence même à l arrêt...
J'utilise des barrettes simples, sécables, avec pour chaque voiture un pont moulé et une résistance 1/4W de valeur approprié selon la luminosité désirée...
Expérience menée sur ma rame TGV POS complète, les 4 voitures capitoles et projet en cour mes 4 voitures TER Alsace...
Le TGV est muni de ligne électrique sur toute la longueur de la rame, et alimenté par la motrice, via des mini fiches mâles femelles également placées entre chaque voiture. comme la rame est indéformable, c'est parfait pour moi. Les voitures elles, reçoivent des attelages conducteurs de marque Viessmann ( pas données c'est vrai ), et la aussi c'est la machine qui fournie l'énergie. Ces attelages sont compatible avec les modèles non électriques ( Fleischmann profi )...
Et en fin de compte, des figurines complètes le tout et c'est magique...
Pas de condensateurs, pas de lamelles prises de courant qui apporte une résistance due aux frottements, pas de clignotement car c'est la loco qui fournie l’énergie, et enfin si la loco est absence, la rame est éteinte, ceci sans complication particulière et une grande fiabilité ...
C'est beau la haute technologie mais la simplification pour moi est de mise... Après il faut aussi trouver un compromis entre réalisme, fonctionnel et ce qui se trouve sur le marché...
Un exemple sur le capitole:

Un autre sur le POS :

Ces barrettes sont vendu précablées, en longueur de 33cm sécables, économiques en consommation ( important pour un gros parc ),et vraiment bon marché à l'achat : moins de 4€ l'unité ( sans les frais de port ).
Si vous êtes intéressé, faite m'en part je vous donnerais les adresses car je ne veux pas faire de pub commerciale ici.

Bonjour à tousses et à tous,
Eclairage et simplicité ?

Vaut-il mieux modifier une machine ou pas ?

De toutes façons il faudra, au minimum, ouvrir les voitures que l’on veut équiper.
C’est le résultat qui comptera pour chacun d’entre nous, le but étant de se faire plaisir.

Il y a dans tous les cas besoin de :

• Un dispositif de prise de courant sur 2 fils en 2 rails
  
• Un pont de diodes pour fonctionner dans tous les cas d’alimentation
  
• Un dispositif d’éclairage qui consomme le moins possible (leds à faible consommation)
  
• une résistance adaptée (ou plusieurs) si vous installez des rubans ou des leds non équipés
  
• Des fils de liaison.
  
• des dispositifs de fixation des éléments dans la voiture. Ça ne doit pas se balader…
  

Je décrirais le sujet selon 2 points de vue :

1/ Une autonomie complète, et là chaque élément (voiture, fourgon…) peut être éclairé indépendamment, même si elle est seule sur la voie (en attente en gare par exemple).

• La prise de courant se fait par des lamelles sous chaque voiture qui peuvent freiner la rame. Il faut les bons dispositifs en fonction des formes de bogies des voitures…

• On peut y ajouter un condensateur pour parer aux micro-coupures et il faut aussi le « loger »
  

2/ Une constitution de rames dételables ou indéformables avec une « ligne de train » l’alimentation court au long du train et va de voiture en voiture.

• Des attelages conducteurs ou des mini fiches (connecteurs)
  
• Le problème des mini fiches c’est qu’il faut les placer à l’extérieur de la voiture et c’est visible, sauf dans une rame constituée cela peut se loger dans les soufflets s’il y a de la place !
  
• Certains matériels sont déjà équipés d’une pseudo ligne de train sans avoir l’éclairage des aménagements intérieurs: rames TGV, certaines automotrices … il faut seulement se repiquer sur l’alimentation …
  

On peut y ajouter un dispositif d’allumage et d’extinction quel qu’il soit :
Décodeur, interrupteur de tout type… pour la rame ou chaque voiture indépendamment.

Voilà, à 4€ ( port) la barrette, tout dépend ce qu’elle permet :
réglage de la luminosité, y compris les feux de fin de convoi… partie sécables réutilisables, nombre et distance entre leds, possibilité de repiquage d’un condensateur ou autre, fiabilité… ce peut être intéressant … pour un nouvel équipement.

Personnellement j’ai du stock sur mes rubans de leds autocollants.
J’ai testé ma formule sur un nombre de voitures suffisant (près de 80), Montage, standardisation des composants,
réglages de luminosité, opacification des caisses et toitures, chemins de câbles enfin ce que doit faire un modéliste pour que cela évite le maximum de problèmes. J’ai fait tourner pendant plusieurs heures toutes les voitures équipées en formation rames (jusqu’à 10 voitures) pour en tester la fiabilité,
Se reporter aux informations plus haut dans ce fil…

très cordialement
Philippe

Toujours est-il que passer au numérique permet, théoriquement, de s'affranchir des problèmes d'éclairage.
La commande de l'éclairage est indépendante de la commande de vitesse.
En analogique, sauf à avoir un système de courant à fréquence différente, la variation de tension réglant la vitesse influe sur l'éclairage.

à Patrick,
si tu peux nous communiquer le fournisseur des barrettes à 3,50€ je suis preneur des informations et des possibilités précises.
Merci d'avance

cordialement à tous

Pour continuer sur le même sujet mais déjà discuté sur un autre post, je vous donne un renvoi pour lire de quoi il en retourne ces systèmes attelages et barrettes ( sinon des sujets seront en doublons... )
https://trainminiature.1fr1.net/t9881p30-eclairage-pour-voiture-corail