U comme ULYSSE - 1ère partie

"Heureux qui a fait un beau VOYAGE"

Celà faisait déjà plusieurs année que je voyageais par la pensée dans les méandres ferroviaires de mon retour à l'une de mes plus belles passions, trop longtemps abandonnée de mes dix doigts mais toujours vivace dans mon imaginaire!

Ca y est, j'y suis, je me lance, vais, cours, vole vers les casse-têtes inéluctables qui ne manqueront pas mais sont le sel de tout projet!

Et c'est un U inversé!

Il s'avère que la pièce que je visais chez moi ne sera pas possible (la chambre d'amis) et je dois me rabattre sur une plus petite donc je ne dispose plus que de 2.55m x 1.45m.

3 modules étroitement accolés, solidement encadrés et nervurés:

Deux en 0.92 x 1.45 (tailles des panneaux agglo à découper 0.92 x 2.55  chez bricodépot) pour les côtés du U (contre les cloisons de 1m45 sur les côtés)
1 en 0.71 x 1.20 m pour le bas du U (appuyé à la cloison de 2.55m du fond de la pièce.)

1 double voie en L à peu près jusqu'au niveau du module central et une deuxième voie unique (de montagne) également en L qui chevauche le premier au dessus en surélevé par rapport au premier. Donc tunnels! la gare à 4 voies sur la flasque droite du U inversé ce mi me laisse 1.45 (moins les 2 courbes) pour réaliser mes quais.
1 triage pour compléter parallèle à la gare.

Décors et signalisation des années 50 à 70 si possible un peu typique des paysages méditerranéens. De même d'ailleurs que le matériel roulant!

Je vais faire un schéma.

Hello,

Pour un début, c'est très intéressant et un certain potentiel existe.
Donc selon la formule consacrée:

Intéressant tout çà et déjà très bien pensé! Mets nous un petit plan dès que tu pourras.

Sympathique ces dimensions.

Attention tout de même l'aglo c'est pas ce qui se tient le mieux pour le modélisme

Oui!!!!! Tu as raison et c'était ma réflexion d'hier au soir!
J'ai changé mon fusil d'épaule pour m'orienter vers le contre plaqué!

Merci en tous cas!

Mets nous un petit plan dès que tu pourras.

J'en ai un en cours, mais j'ai un peu honte, eut egars à mes piètres talents de dessinatrice!!!
Quand je vois la qualité de préparation et de finalisation de certains, je me dis que j'ai du pain sur la planche!!

Mais comme j'aime les défis que je me lance........

Voilou, l'idée:

[img][/img]

L'idée générale est plaisante mais je crains que tu ais prévu des voies de garages et des voies en gare très courtes (60 - 70 cm) et des courbes avec un rayon beaucoup trop faible (250 mm). Par ailleurs tu risques d'avoir du mal à atteindre le fond de ton réseau avec les mains ce qui peut être problématique en cas de déraillement par exemple.

christian collet a écrit:L'idée générale est plaisante mais je crains que tu ais prévu des voies de garages et des voies en gare très courtes (60 - 70 cm) et des courbes avec un rayon beaucoup trop faible (250 mm). Par ailleurs tu risques d'avoir du mal à atteindre le fond de ton réseau avec les mains ce qui peut être problématique en cas de déraillement par exemple.

bonjour michèle,
ton plan est séduisant et je suis tout à fait d'accord avec Christian (en particulier sur l'accéssibilité).
J'attire ton attention sur plusieurs points complémentaires.
le premier est la disposition des aiguillages.. leur taille standard est +/- 20 cm... donc entre ton plan et la disposition réelle tu peux avoir des surprises (partie en haut à droite). je te donne une astuce à utiliser le plus souvent possible (on y gagne en esthétique et en technique)
https://trainminiature.1fr1.net/t4053-positionnement-des-aiguillages-en-sortie-de-courbe-i?highlight=positionnement

ensuite, j'ai vu que tu avais des niveaux: pense aux pentes = 2 à 3% max... 2 si c'est en courbe à cause de l'effort de traction supérieur (encore une histoire de traction... ). L'espacement entre chaque niveau +/- 8 cm (attention, pense à la structure du niveau supérieur qui, a sa base, est à 8cm)

je n'ai pas la totalité du plan à l'écran et je ne peux pas faire un parcours

j'espère que ces infos t'aideront...
toxophilement (j'ai une question technique pro à te poser... )

bonjours Michel,

j'aimerai t'aider si tu le souhaite
tout comme les camarades je pense que l accessibilité au font va être très difficile
le réseau en question est-il bien en HO je vois tes rayon de courbe très serré

pourquoi ne pas faire un réseau bucolique genre tour de pièce?

si tes d'accord je te poste une idée
avec une petit gare et 1 voir 2 EP et peut être une petit annexe le tous sous un soleil de Provence!!!

Acessibilité:
Le réseau n'est pas intégralement posé sur un plateau plein mais sur toute la partie surélevée (8 cm) seules les voies reposent sur des chemins de contre plaqué atteignables par le dessous!
Le module 1 est effectivement plus difficile d'accés mais ta remarque m'a donné une idée qui serait de faire reposer le village sur un carré amovible tenant lieu de trape pour accéder au fond du réseau.

Montée: La rampe qui relie le circuit haut de celui du bas, tout au fond du réseau, monte droit sur plus 1m50 avant d'atteindre la gare d'en haut, je pense, c'est vrai, que c'est un peu rude mais je ne vois pas pour l'instant d'autre solution vu la faible pace dont je dispose: est ce suffisant quand même?

Aiguillages: "L'astuce est d'inverser les aiguilles" Effectivement, j'avais déjà pratiqué mais j'avais oublié! Merci!

Triage: Ta remarque est pertinente! Je l'ai mis là, dans l'expectative, sous réserve de l'agencer autrement quand je pourrai tester en vrai car il ne me permet pas une bute de triage.

Courbes: J'ai sous la main des courbes de diam 50 et 45 env! Un vieux matériel qui m'a été donné!
Si j'arrive à récupérer le matériel de mon réseau précédent, je pourrai effectivement voir mieux! En fait je dispose d'une marge de 40 ou 50 cm de plus, quitte à modifier la disposition de mon décors.
mais pour l'instant je fais avec ce que j'ai avec un budget très court! ( J'ai déjà eu beaucoup de mal à faire accepter l'idée de me remette au modélisme, ce qui est considéré par la personne avec qui je vis de dépense inutile)

Merci pour vos conseils

Néanmoins j'ai retenu toutes vos remarques qui entrent sur mon cahier de projet!

Bonjour,

Des courbes de 45 ou 50 cms en HO ? C'est ultra serré et je pense que peu de matériels pourront y passer.

Mais ton réseau en peut-être en N?

@+

Christian.

voici ce que je ferrai personnellement
les courbes font 40 cm dans la partie caché et 55cm en haut à gauche et 75cm en haut à droite un X2800 roco ou EAD LS modèle passe dessus
j'espere que sa ne va pas influencé ton tracée
je sais pas si je ne ferai pas se réseau quand j aurai retrouvé du boulot

Effectivement, j'ai sérieusement buggé sur les dimensions de mes courbes.
J'ai pris les 0.50 pour diam extérieur quand ca doit être au moins l'intérieure.

J'ai été induite en erreur par de vieilles courbes en 0.45 qu'on m'a donné qui sont antidéluviennes.

J'élargis les rayons, j'ai la place, mais je dois revoir la disposition de mon décors!

Voilà ce qui arrive quand on perd la notion des dimensions! Et qu'on guaguatise pas mal.

Par contre je tiens à garder mon tracé mais en plus large!!!!
Que trouve-t-on comme diamètres sur le marché actuel, en Jouef ou roco, par exemple?

Merci pour votre aide!

Le plan est très fonctionnelle.....mais les courbes pour du Ho..... ça risque de coincé.....pense sinon a faire du point a point....ou a revoir tes courbes , tu a de la place.....pour le bouclé...avec un plus grand rayon et même faire une rampe de -1 a +1 sur la partie gauche qui passe ensuite devant le poste de pilotage etc.....

Rajout: Rails flexible......tu fait ce que tu veut avec un prix moins élevé.....

salut Michele
500mm c'est un minimum; par contre je te conseil une autre voie que jouef : Peco fait de l’excellente voie en maillechort... et comme dit notre ami Eric en voie flexible.

Chez peco j'ai relevé 4 rayons: 371, 438, 505 et 571.

Pour du 571 je n'ai pas la place!
505 m'oblige à revoir les dimensions de mes module!

371 et 438 seraient adaptés mais comme vous le dites peut-être un peu court, (d'autant que sur le circuit bas, je veux faire rouler de la vapeur)!

Je vais voir si je peux moyenner en 505 et 438! (En élarissant mes modules latéraux de quelques centimètres, ca pourrait le faire)
en déplaçant ma desserte d'usine à l'intérieur, pourquoi pas?

Je ressors les règles et le compas cet aprem!
Je laisse le premier schéma pour références!

pour ce qui concerne roco (ce que je connais le mieux mais il y a d'autres marques)
tu ne trouveras plus que du code 83 (profil de rail à 2.1mm)
pour ce qui est des voies formées en courbes
12 élements au cercle:
R2= 358 mm
R3 = 419.6 mm
R4 = 481.2 mm
R5 = 542.8 mm
R6 = 604.4 mm
entraxe à 61.1 mm

je te conseille les R5 + R6
mais il faut savoir que tu peux aussi utiliser des voies de contre-courbe d'aiguillage mais là le nombre d'éléments au cercle augmente
R9= 826.4 mm
R 10 = 888 mm
R20= 1962 mm

voici donc pour les courbes réformées: c'est ce que je recommande: c'est plus facile à utiliser (démontable et remontable facilement sans casse).
Il existe chez roco ces voies avec et sans ballast (les sans sont mieux mais obligent à ballaster).

Enfin, il y a des voies flexibles longueuir 9200mm (en traverses bois ou béton): je n'aime pas trop le flexible.
Je ne t'ai pas donné les ref mais juste les cotes


Chez Fleischmann: voie code 100 gamme profi avec ballast mince
chaque ref existe en 2 longueurs:
R1= 356.5 mm
R2= 420 mm
R3= 483.5 mm
R4= 547 mm
R contre courbe 647 mm et 788 mm

j'espère que ça t'aidera.

Pour ta pente attention: j'ai sur mon réseau une pente pour monter de 16cm... ça donne en droite 3.50m et j'ai du 5%.

Roco ne produit plus de voie roco line ballasté. la seule voie avec ballast encore produite par roco est la gamme géoline qui n'est pas aussi varié en rayon de courbure et le ballast en plastique rigide est moche en comparaison au plastique souple de la roco line ballasté.

Mais pourquoi ne pas s’orienter vers de la voie flexible pour être plus libre de faire le rayon choisi ???

Je n'ai pas la place de dépasser des rayons de plus de 500
505 est le maximum et m'oblige déja à revoir toute la structure support.

Des droits de 1m rigides et des flexibles, j'en ai mais je ne sais pas quand je pourrai les récupérer et aussi dans quel état.

505 et 438 me semblent un bon compromis! Péco me semble un bon choix qualité prix! Je pars sur cette idée!
505 pour les voix basses et 438 pour le circuit supérieur sur lequel je pense faire circuler principalement un picasso!

Pour la voie montante, je dispose de 2m en ligne droite pour monter de 8 cm, ça me semble raisonnable, non?

ca fait 4% c'est la limite

Avec une pente à 4% cela peut passer mais cela dépend du matériel qui circulera du nombre de wagon et de sa puissance; Il s'usera aussi plus vite.

Idéalement on dit de ne pas dépasser 3%.

Pour aller en dessous il faut que je finisse de monter à courbe...
Puisque je suis en train de remanier mon projet, j'inscris cette éventualité dans mes calcul

Encore merci à vous!
Cet aprem, je phosphore!!!!!

pas de quoi : le phosphore c'est bon pour le cerveau

le phosphore, c'est indispensable pour ceux qui Bosphore (bossent fort)

OK je

Guytoonet a écrit:le phosphore, c'est indispensable pour ceux qui Bosphore (bossent fort)

OK je

Alors la.....il fallait aller la chercher....celle la......

Du rail Flexible........DU RAIL FLEXIBLE.....!

Oupsssssss! Il va falloir se mettre au poisson, alors!!!!

Quitte à passer ensuite à du flexible, je retiens les rayons 422 et 484 de PIKO!

Après je ne peux plus rien faire, je sors de mes cotes et je dois tout repenser! Et c'est

ArCToS a écrit:Roco ne produit plus de voie roco line ballasté. la seule voie avec ballast encore produite par roco est la gamme géoline qui n'est pas aussi varié en rayon de courbure et le ballast en plastique rigide est moche en comparaison au plastique souple de la roco line ballasté.

Mais pourquoi ne pas s’orienter vers de la voie flexible pour être plus libre de faire le rayon choisi ???

Si on prend le catalogue roco: le gamme rocoline désigne uniquement la voie en code 83 (non ballastée)
il y avait une voie dite "rocoline ballastée" effectivement plus produite qui est remplacée par la géoline
la voie géoline est une rocoline ballasté avec une technique différente de la précédente.
La gamme est exactement la même: toute la géométrie est identique. Mais il est vrai que toute le ref ne sont pas déclinées: ainsi: toutes les courbes n'y sont pas (4 rayons seulement) ni les grands appareils de voie
Je suis d'accord sur le fait qu'elle est moche mais certains refont le talus.

WE studieux.

Déménagement des meubles de la pièce de destination (1 lit, 1 commode, chevets et divers cartons)
La place est nette.

J'ai profité de rails en trop mauvais état pour être utilisables, vieilleries qu'on m'avait données, pour réaliser un essai grandeur nature, sur le carrelage, du circuit que je veux faire! Bien m'en a pris car j'ai du revoir certaines idées.
Je suis en train de refaire un plan à l'échelle que je vous montrerai.

Mercredi je file à Brico dépot chercher le bois nécessaire pour construire mon cadre, et, en voiture Simone, on passe aux travaux pratiques!

J'en ai profité aussi pour demander à ma famille, par courrier, de pouvoir récupérer tout le matériel de mon ancien réseau qui dort dans leur garage.
Logiquement, en dehors d'une poignée de courbes je n'ai rien à racheter!

Hihi! "Elle est pas belle, la vie"?

michele66 a écrit:WE studieux.

Déménagement des meubles de la pièce de destination (1 lit, 1 commode, chevets et divers cartons)
La place est nette.

J'ai profité de rails en trop mauvais état pour être utilisables, vieilleries qu'on m'avait données, pour réaliser un essai grandeur nature, sur le carrelage, du circuit que je veux faire! Bien m'en a pris car j'ai du revoir certaines idées.
Je suis en train de refaire un plan à l'échelle que je vous montrerai.

Mercredi je file à Brico dépot chercher le bois nécessaire pour construire mon cadre, et, en voiture Simone, on passe aux travaux pratiques!

J'en ai profité aussi pour demander à ma famille, par courrier, de pouvoir récupérer tout le matériel de mon ancien réseau qui dort dans leur garage.
Logiquement, en dehors d'une poignée de courbes je n'ai rien à racheter!

Hihi! "Elle est pas belle, la vie"?

ATTENTION Michel chez B...D....t les bois ne sont pas fameux et ont tendance a ce déformer pendant le stockage !!!

(J'ai même eu le coup avec une fenêtre à double vitrage !!!!)


J'aime bien l'idée du tour de pièce (si j'avais put......)


attention également au rayons de courbes fais les le plus grand possible et a mini = 500 mm (l’idéal c'est mini 600)

600 pas possible!

Je suis limitée par la position de la porte d'entrée qui n'est qu'à 1.36 de la cloison du fond.
j'ai retenu R 505 et 438 avec un petit bout de 571.
Je ne peux pas faire mieux sinon après je n'ai quasiment plus de voies droites.

J'ai testé une 141 R que je viens d'acquérir qui si je ne m'abuse sera la machine la plus longue, elle passe sur le 438 puisqu'elle ne boque pas dur du 420.
Donc normalement, ma 231, ma 0.40, mes picasso, BB300 et la 2D2 ne devraient pas rencontrer de difficultés.

Du coup mes TGV et autres machines modernes plus longues vont se retrouver en vitrine!!!!
De toute manière il ne circulera pas dessus de matériel long, mon thème étant sur les années 45/50 à 70 en réseau et décors du midi.

Avec ces dimensions, je rentre pic poil! Je n'ai pas 1 cm de plus!!!!!!
Ne me dites pas que je suis tétue....seulement tenue par mes disponibilités car si j'avais la place mes dimensions seraient tout autres!

michele66 a écrit:600 pas possible!

Je suis limitée par la position de la porte d'entrée qui n'est qu'à 1.36 de la cloison du fond.
j'ai retenu R 505 et 438 avec un petit bout de 571.
Je ne peux pas faire mieux sinon après je n'ai quasiment plus de voies droites.

J'ai testé une 141 R que je viens d'acquérir qui si je ne m'abuse sera la machine la plus longue, elle passe sur le 438 puisqu'elle ne boque pas dur du 420.
Donc normalement, ma 231, ma 0.40, mes picasso, BB300 et la 2D2 ne devraient pas rencontrer de difficultés.

Du coup mes TGV et autres machines modernes plus longues vont se retrouver en vitrine!!!!
De toute manière il ne circulera pas dessus de matériel long, mon thème étant sur les années 45/50 à 70 en réseau et décors du midi.

Avec ces dimensions, je rentre pic poil! Je n'ai pas 1 cm de plus!!!!!!
Ne me dites pas que je suis tétue....seulement tenue par mes disponibilités car si j'avais la place mes dimensions seraient tout autres!

Je comprends fort bien ces difficultés techniques car moi aussi j'ai dut m'adapter...

Tous ce qu'on dit ici ne sont pas des "critiques" juste des conseils et puis entre le plan et la réalité tu peux avoir des bonnes surprises...ce qu'il faut c'est faire des essais pendant la phase de construction...surtout avec les rails flexibles c'est facile d'adapter...

En principe à 500 tout passe même une 241 P et aussi tes TGV ce qui va se passer c'est en double voie ATTENTION aux croisement de rames....sinon elles vont se toucher....ou en tenir compte avant et écarter un peu plus la voie...

Meuhhhh! Non! Je n'ai pas pris pour une critique!
Je parles avec la véhémence toute méridionale!!!

L'espace, toujours cet éternel souci!!!!
Et pourtant, je pratique le N

Malgré ça, j'ai également une rame fétiche en HO..... le Thalys.
Tout comme toi ce sera réservé à une vitrine mais pour agrémenter un peu la chose, pourquoi pas sur de la voie longeant un quai?
Un semblant de déco de gare, voie ballasté, de la caténaire, des éclairages partout, des personnages......
Bref, du statique de 20 X 250 cm mais l'important n'est-il pas de se faire plaisir?

Allez, haut les coeurs, tu vas y arriver, Michèle

Moi, ma rame fétiche serait "le petit train jaune de Cerdagne"

Même terminé, je serais capable de redéfaire tout mon reseau pour tout reconstruire, si diantre un jour, un constructeur se mettait à le réaliser!!!!

C'est que chez nous, les amateurs de ferroviaire en sont fanas!

Tiens, il faut que je regardes s'il y a une rubrique pour montrer des réels!!!!!
J'ai une reportage photos magnifique.[img][/img]

les rayons que tu indiques sont tout à fait acceptables pour tout le matériel.
C'est bien d'avoir "fait en grandeur".. tu as du voir les problèmes d'encombrement que le schéma-papier ne révéle pas.
Tu pourras jouer un peu pour espacer l'entraxe ce qui sécurisera les croisements (c'est ce que j'ai fait) sans trahir l'esthètique.
Tout le matériel moderne passera... le plus ancien aussi rassure toi.


pour la menuiserie, fais une structure bien solide où sera fixée le Cp pour éviter toute déformation dans le temps.

michele66 a écrit:Moi, ma rame fétiche serait "le petit train jaune de Cerdagne"

Même terminé, je serais capable de redéfaire tout mon reseau pour tout reconstruire, si diantre un jour, un constructeur se mettait à le réaliser!!!!

C'est que chez nous, les amateurs de ferroviaire en sont fanas!

Tiens, il faut que je regardes s'il y a une rubrique pour montrer des réels!!!!!
J'ai une reportage photos magnifique.[img][/img]

Oui il y a une rubrique train réels sur le forum avec déjà pas mal de choses à propos du petit train jaune mais je suis sûr qu'en tant que "régionale" de la question tu vas merveilleusement compléter le sujet.

https://trainminiature.1fr1.net/t8874-fr-photos-metrique-le-train-jaune-de-cerdagne

je me souviens que Marc Zabor avait fait un reportage sur le train jaune.
J'ai failli y aller l'an dernier (en vacances à argelès.... ce n'est pas très loin)

http://rail76.pagesperso-orange.fr/page36.html

Le plan modifié!
[img][/img]

Testé à plat sur le carrelage! ça passe!

Très sympathique avec de bien belles possibilités de circulation.

Donc

Je pense que ça devrait le faire!
j'irai dans la rubrique electricité parce que j'aurai besoin de conseil résistances pour mettre en place des ralentisseurs et un inverseur de polarité!

Côté décors, j'ai trouvé ça, cet aprem, avec des maquettes de batiments qui correspondent bien au thème que je veux développer.
http://patrick-gazel.fr/

Pas donné mais grande classe!

si tu as de la patience et du carton plume, tu peux les faire toi-même. J'ai une adresse pour les huisseries (pas cher)

d'autres fabricants de maisons en pierre synthètique existent
http://193.251.74.230/dev2000/WebPagesFR/acceuil_fer.html&&2wxBSk6c662aNxMopLGoxlfoA24c__qaqWWalSlaWa

http://boutique.colinterproductions.fr/Nouveautes-2011

ces maquettes sont simples à monter, il y a deux ou trois astuces à connaitre.Pour la peinture c'est facile mais ça boit beaucoup

tu peux aussi t'orienter vers des maquettes carton découpe laser. Moins cher, elles sont de plus en plus répandues.
http://www.regions-et-compagnies.fr/

Sympa ce plan! J'aime bien la gare au premier plan avec ses voies en biais qui débouchent du tunnel.

Pour la voie du fond en L, en haut sur le plan, en aller et retour j'ai récupéré un schéma intéressant avec ralentisseur en bout de voie (3 cantons par résistances) et arrêt (par diode), couplé avec un inverseur de polarité je pourrai faire monter et descendre mes trains en automatique.

YOUPIIIIIIIIIIIIIII! Aujourd'hui pour la première fois depuis 20 ans, j'ai fait rouler un train!

J'ai fait ma structure de base et la première partie, le plateau bas!
Je n'ai pas résisté à faire tourner ma 141 R et mon petit locotracteur!

Non sans mal parce que les quelques vieux rails que j'ai ici sont dans un état lamentable!
mais bon que ne ferait-on pas???????????????

Demain je mettrai quelques photos!

Question: Pour les rails PECO avez vous une bonne adresse prix? En PV, si la discrétion est nécessaire!

Bonne fin de W E, ici à Perpignan nous sommes sous la neige!!!!

[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]Les premiers tours de roues de la loco sur un circuit provisoire

bonjour Michele

he ben ca commence a avoir de l'allure.et quoi de plus beau qu'un train qui roule n'est-pas?

Bonjour,

ça commence fort,

Tu as déjà bien avancé

MP pour les réf Peco

Guy