Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Oups!!!!!!! Je n'avais pas fait attention! J'ai deux aiguillage fixés a demeure où j'ai oublié de percer. Je vais devoir le faire en dessous mais bon ça devrait aller, j'ai quelques millimètres de marge avec le ballast liège.
Par contre j'en ai 3 qui tombent en plein sur les longerons de construction du plateau que je vais devoir équiper (quand je le ferai) avec des moteurs sur la plaque!!! Et comme par hasard, ce sont ceux en premier plan.
Je dois aller acheter une mêche de 1mm, je viens de me rendre compte que je n'en avais pas!
Par contre j'en ai 3 qui tombent en plein sur les longerons de construction du plateau que je vais devoir équiper (quand je le ferai) avec des moteurs sur la plaque!!! Et comme par hasard, ce sont ceux en premier plan.
Je dois aller acheter une mêche de 1mm, je viens de me rendre compte que je n'en avais pas!
Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
michele66 a écrit:Oups!!!!!!! Je n'avais pas fait attention! J'ai deux aiguillage fixés a demeure où j'ai oublié de percer. Je vais devoir le faire en dessous mais bon ça devrait aller, j'ai quelques millimètres de marge avec le ballast liège.
Par contre j'en ai 3 qui tombent en plein sur les longerons de construction du plateau que je vais devoir équiper (quand je le ferai) avec des moteurs sur la plaque!!! Et comme par hasard, ce sont ceux en premier plan.
Je dois aller acheter une mèche de 1mm, je viens de me rendre compte que je n'en avais pas!
Quand tu va percer avec le forêt de 1mm dans le trou de la partie mobile de l'aiguille maintient avec l'autre main la partie mobile au milieu (je suppose que tu le sais déjà...mais ça peut servir a d'autres..)
Pour repercer par en dessous : (si je ne peux pas démonter l'aiguille) je glisse entre l'aiguillage et la bande de roulement une plaque de métal (un racloir) de 1 mm pour protéger l'aiguillage et je perce en plusieurs fois :
d'abord a 3 mm ensuite à 6 mm pour finir a 10 mm (ce qui évite que le bois et le liège éclatent en gros morceaux sous l'aiguille quand les forêts débouchent...et que le foret de 10 (pris dans une spirale) soulève l'aiguillage et plie les éclisses de chaque coté (ça m'est arrivé une fois...)
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Pour ma part, j'ai monté tout mon réseau avec de l'électrofrog.
Je procède ainsi :
- Avant de coller le dépron, je découpe un trou assez grand pour laisser passer très largement le moteur par dessous. environ 40mm en largeur par 30mm.
- Le dépron, une fois collé, cache le trou béant. Attention, au niveau du trou, il ne doit y avoir que 3 mm d'épaisseur de dépron.
- Avant de coller l'aiguillage, je passe une aiguille dans le petit trou de la traverse mobile (en manipulant de droite à gauche) pour marquer l'emplacement.
- Je fignole le marquage pour laisser une ouverture de 5mm (en largeur) par 3mm. Ainsi, la tige de commande passera sans toucher les bords, sans toutefois être visible.
- Ensuite, je colle l'aiguillage pile au bon endroit bien-sûr.
- A travers l'une des encoches latérales du ballast de l'aiguillage, je recommence l'opération avec l'aiguille. Cela permet de repérer le trou par dessous.
- Lors du montage du moteur, je me fie au trou réalisé pour placer la tige et une patte. Par petits tâtonnement, j'enfonce (en force) les quatre pattes à travers le dépron dans les quatre ouvertures latérales des taverses. C'est l'étape la plus délicate mais en quelques secondes, c'est fait.
- avec une petite pince, je tords d'un quart de tour les quatre petits bouts de pattes qui dépassent. Le maintien en position est ferme, le tour est joué.
Voilà pour moi...
Désolé, je n'ai pas pris de photos lors de mes derniers montages.
Stéphane.
Je procède ainsi :
- Avant de coller le dépron, je découpe un trou assez grand pour laisser passer très largement le moteur par dessous. environ 40mm en largeur par 30mm.
- Le dépron, une fois collé, cache le trou béant. Attention, au niveau du trou, il ne doit y avoir que 3 mm d'épaisseur de dépron.
- Avant de coller l'aiguillage, je passe une aiguille dans le petit trou de la traverse mobile (en manipulant de droite à gauche) pour marquer l'emplacement.
- Je fignole le marquage pour laisser une ouverture de 5mm (en largeur) par 3mm. Ainsi, la tige de commande passera sans toucher les bords, sans toutefois être visible.
- Ensuite, je colle l'aiguillage pile au bon endroit bien-sûr.
- A travers l'une des encoches latérales du ballast de l'aiguillage, je recommence l'opération avec l'aiguille. Cela permet de repérer le trou par dessous.
- Lors du montage du moteur, je me fie au trou réalisé pour placer la tige et une patte. Par petits tâtonnement, j'enfonce (en force) les quatre pattes à travers le dépron dans les quatre ouvertures latérales des taverses. C'est l'étape la plus délicate mais en quelques secondes, c'est fait.
- avec une petite pince, je tords d'un quart de tour les quatre petits bouts de pattes qui dépassent. Le maintien en position est ferme, le tour est joué.
Voilà pour moi...
Désolé, je n'ai pas pris de photos lors de mes derniers montages.
Stéphane.
Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
stéphane a écrit:Pour ma part, j'ai monté tout mon réseau avec de l'électrofrog.
Je procède ainsi :
- Avant de coller le dépron, je découpe un trou assez grand pour laisser passer très largement le moteur par dessous. environ 40mm en largeur par 30mm.
- Le dépron, une fois collé, cache le trou béant. Attention, au niveau du trou, il ne doit y avoir que 3 mm d'épaisseur de dépron.
- Avant de coller l'aiguillage, je passe une aiguille dans le petit trou de la traverse mobile (en manipulant de droite à gauche) pour marquer l'emplacement.
- Je fignole le marquage pour laisser une ouverture de 5mm (en largeur) par 3mm. Ainsi, la tige de commande passera sans toucher les bords, sans toutefois être visible.
- Ensuite, je colle l'aiguillage pile au bon endroit bien-sûr.
- A travers l'une des encoches latérales du ballast de l'aiguillage, je recommence l'opération avec l'aiguille. Cela permet de repérer le trou par dessous.
- Lors du montage du moteur, je me fie au trou réalisé pour placer la tige et une patte. Par petits tâtonnement, j'enfonce (en force) les quatre pattes à travers le dépron dans les quatre ouvertures latérales des traverses. C'est l'étape la plus délicate mais en quelques secondes, c'est fait.
- avec une petite pince, je tords d'un quart de tour les quatre petits bouts de pattes qui dépassent. Le maintien en position est ferme, le tour est joué.
Voilà pour moi...
Désolé, je n'ai pas pris de photos lors de mes derniers montages.
Stéphane.
Je vois très bien ce que tu fais puisqu'en fait tu fixe le moteur directement sur l'aiguillage et non pas sur la plaque
avec les fentes prévues pour :
Mais avec le liège c'est IMPOSSIBLE de le comprimer comme le dépron....
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Il est vrai, il est vrai !
Dans ce cas, il faut prépercer les quatre emplacements avec un diamètre suffisamment petit pour que la fixation soit discrète.
Au pire, si ça déborde un peu cela peut être masqué lors du ballastage.
Dans ce cas, il faut prépercer les quatre emplacements avec un diamètre suffisamment petit pour que la fixation soit discrète.
Au pire, si ça déborde un peu cela peut être masqué lors du ballastage.
Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Bonjour
Je relis ce post assez intéressant. Effectivement il a fallu retravailler les boudins d'anciens matériels jouef moteur (BB67001 par ex) et réajuster l'écartement de certains essieux voir en remplacer. Ex les STEF avec essieux en plastique qui sautaient sur ces aiguilles.
Le petit rayon PECO permet de passer du matériel moderne à l'inverse des anciens jouefs courts.
Je relis ce post assez intéressant. Effectivement il a fallu retravailler les boudins d'anciens matériels jouef moteur (BB67001 par ex) et réajuster l'écartement de certains essieux voir en remplacer. Ex les STEF avec essieux en plastique qui sautaient sur ces aiguilles.
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T2073- Rédacteur des annonces en gare
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
En ce qui concerne les boudins...je n'ai malheureusement pas de tour donc j'ai choisi la solution onéreuse : J'ai acheté une brouette d'essieux neufs roco et j'ai remplacé tous les vieux essieux. Le comportement sur le peco75 est incomparable !!!!! Là où tous les wagons "dansaient" voire même déraillaient, tout passe nickel sans broncher. Et le bruit est bien plus agréable : Avant j'entendais les roues toucher les tirefonds...maistenant, c'est un bruit fluide, continu. Que du bonheur !
Au fait, si quelqu'un a un tour, j'achète !!!
Au fait, si quelqu'un a un tour, j'achète !!!
PL 11 ?
T2073 a écrit:Bonsoir
Mes aiguilles sont manoeuvrées par des moteurs latéraux peiko. Dans le cas où l'aiguille est basculée en voie déviée pour une voie de garage par exemple l'appel de courant d'une unité multiple a du mal à se faire par le contact du talonnage. J'ai donc réglé le problème en réalimentant le rail central dévié, en isolant après puis remis une alimentation pour la voie de garage concernée.
J'ai eu le même phénomène sur les aiguilles de communications voie 1 voie 2 avec quelquefois un calage à basse vitesse sur la partie déviée entre les 2 aiguilles.
Enfin quand des aiguilles de communication voie 1 voie 2 sont manoeuvrées simultanément avec une seule commande, seul le transfo "super Titan" arrive à coller les 2 à la fois sans raté.
Avec mes excuses pour les pour les abréviations ci-dessus.
SVP
Guillaume, je relis tous les post aiguillage PECO, ne trouvant presque rien sur les moteur PL 11 et leur câblage avec des electofrog, en te lisant ici, je me demande si ce que tu appelles des moteurs d'aiguillage latéraux Peco n'en sont pas (des PL 11) .... Ici un post est ouvert sur le sujet depuis quelques jours.
Donc la question est : est ce que ce sont des PL 11 et si oui peux tout nous montrer comment tu as câbler ? avec la réalimentation du coeur etc ? ...
Super merci par avance.
Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
sur les moteurs PL 11 qui sont latéraux tu n'as aucun contact qui permet de faire une réalimentation du coeur sans devoir bricoler un système toi même.
Il existe une autre manière pour alimenter ses coeurs d'aiguillage il faut que je fasse un article dessus c'est encore les américains qui ont innové !
Il existe une autre manière pour alimenter ses coeurs d'aiguillage il faut que je fasse un article dessus c'est encore les américains qui ont innové !
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Amicalement, Marc
Mes réalisations : Réseau modulaire fixe, Mon premier Timesaver , Timesaver - réseau étagère, Mon nouveau réseau
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Je suppose que tu veux parler des Frog juicers de Tam Walley Depot
NW2- Bon client du wagon bar
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
j'accroche sur ce post très intéressant, juste une précision concernant les éclisses isolantes, sont elles nécessaires sur un réseau en digital?
désolé pour cette question certainement naïve, mais je repars pratiquement de zéro!
désolé pour cette question certainement naïve, mais je repars pratiquement de zéro!
Congre85- Chef du trafic
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
lemp a écrit:j'accroche sur ce post très intéressant, juste une précision concernant les éclisses isolantes, sont elles nécessaires sur un réseau en digital?
désolé pour cette question certainement naïve, mais je repars pratiquement de zéro!
Woui parce que sur les aiguillages "Electrofrog" quand la lame bascule c'est le court-circuit assuré
voir le schéma suivant :(le cœur ici représenté en vert sera tantôt alimenté par le coté bleu ou rouge selon la position de la lame..)
Dernière édition par Papybricolo le Lun 3 Sep 2012 - 10:34, édité 2 fois
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
voici ma modeste expérience
sur mon réseau dans les zones cachées j'ai installé que des insulfrog, ça passe tranquille et je suis en digital même à petite vitesse
ils sont équipés de moteur Conrad et pas de soucis.
pour la partie visible j'ai installé des électrofrog surtout en gare pour les manoeuvres à très petite vitesse c'est tout de même mieux.
sur mon réseau dans les zones cachées j'ai installé que des insulfrog, ça passe tranquille et je suis en digital même à petite vitesse
ils sont équipés de moteur Conrad et pas de soucis.
pour la partie visible j'ai installé des électrofrog surtout en gare pour les manoeuvres à très petite vitesse c'est tout de même mieux.
Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
la frégate a écrit:voici ma modeste expérience
sur mon réseau dans les zones cachées j'ai installé que des insulfrog, ça passe tranquille et je suis en digital même à petite vitesse
ils sont équipés de moteur Conrad et pas de soucis.
pour la partie visible j'ai installé des électrofrog surtout en gare pour les manœuvres à très petite vitesse c'est tout de même mieux.
Dernière édition par Papybricolo le Lun 16 Déc 2013 - 13:58, édité 2 fois (Raison : suppression du lien devenu inexistant)
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
maintenant c'est clair
je vous remercie
je vous remercie
Congre85- Chef du trafic
- Date d'inscription : 24/07/2012
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
T2073 a écrit:Bonjour
Je relis ce post assez intéressant. Effectivement il a fallu retravailler les boudins d'anciens matériels jouef moteur (BB67001 par ex) et réajuster l'écartement de certains essieux voir en remplacer. Ex les STEF avec essieux en plastique qui sautaient sur ces aiguilles.
Le petit rayon PECO permet de passer du matériel moderne à l'inverse des anciens jouefs courts.
Je confirme le problème des essieux Jouef sur le matériel ancien.
J'ai des aiguilles Peco Setrak en code 100, et ça bute avec les grandes roues.
Doume81- Sous-Chef du traffic
- Date d'inscription : 10/05/2012
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Doume81 a écrit:T2073 a écrit:Bonjour
Je relis ce post assez intéressant. Effectivement il a fallu retravailler les boudins d'anciens matériels jouef moteur (BB67001 par ex) et réajuster l'écartement de certains essieux voir en remplacer. Ex les STEF avec essieux en plastique qui sautaient sur ces aiguilles.
Le petit rayon PECO permet de passer du matériel moderne à l'inverse des anciens jouefs courts.
Je confirme le problème des essieux Jouef sur le matériel ancien.
J'ai des aiguilles Peco Setrak en code 100, et ça bute avec les grandes roues.
C'est pour cette raison que sur un autre sujet traitant des essieux je citais la méthode de Jacques de limer les boudins ou bien de changer les essieux (ce que j'ai commencé à faire en prenant des diamètres légèrement plus petits)
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Bonjour,
Quelqu'un sait-il s'il existe un catalogue PECO en français, et si oui comment l'avoir ?
Sinon, savez-vous où se procurer ce catalogue ?
Quelqu'un sait-il s'il existe un catalogue PECO en français, et si oui comment l'avoir ?
Sinon, savez-vous où se procurer ce catalogue ?
SamT- Ingénieur en chef de la machine à café
- Date d'inscription : 26/06/2008
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Merci Jean-Paul
SamT- Ingénieur en chef de la machine à café
- Date d'inscription : 26/06/2008
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Bonjour,j'ai toujours utilisé les moteurs Peco gourmands sans problèmes du moment qu'il y a une bonne alimentation électrique (réservée uniquement pour les moteurs, 16volts),voyez nos amis Anglais...............Dandel4 a écrit:je vous remercie beaucoup pour vos renseignements. Au sujet des moteurs je pensais justement prendre des conrad car j'avais lu que les moteurs peco etaient très gourmands, bruyants et brutaux.
demain je vais acheter une aiguille et la modifier suivant les explications.
Il n'y a pas de raison que cela n'aille pas.
JP
Jpblanchart- Sous-Chef du traffic
- Date d'inscription : 22/05/2012
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
La voie PECO est extra (je ne touche pas de dividendes pour une pub...). Tout d'abord, elle est assez ressemblante aux voies Françaises, la diversité des appareils de voies permet d'envisager quasiment tous les cas de figure.
Le cablage des aiguilles electrofrog impose, certes une petites manip de mise en place de coupures à la sortie des aiguilles et de réalimentations mais en contre-partie, cela permet une alimentation sans faille sur toute la longueur de l'appareil de voie.....
Il reste à choisir entre le code 75, plus fin et le code 100. L'un, le 75 augmente de par sa finesse le réalisme, mais le matériel ancien avec des boudins de roues plus haut va taper sur les tires-fonds.........
Pour la motorisation, il faut particuliérement veiller au bon placage des lames mobiles sur la partie fixe, surtout si il n'y a pas de réalimentation par fil, car c'est uniquement par ce contact que la voie après sera alimentée...
En plus, le rapport qualité prix est top.
Le cablage des aiguilles electrofrog impose, certes une petites manip de mise en place de coupures à la sortie des aiguilles et de réalimentations mais en contre-partie, cela permet une alimentation sans faille sur toute la longueur de l'appareil de voie.....
Il reste à choisir entre le code 75, plus fin et le code 100. L'un, le 75 augmente de par sa finesse le réalisme, mais le matériel ancien avec des boudins de roues plus haut va taper sur les tires-fonds.........
Pour la motorisation, il faut particuliérement veiller au bon placage des lames mobiles sur la partie fixe, surtout si il n'y a pas de réalimentation par fil, car c'est uniquement par ce contact que la voie après sera alimentée...
En plus, le rapport qualité prix est top.
BB27- Rédacteur des annonces en gare
- Date d'inscription : 28/02/2008
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
BB27 a écrit:La voie PECO est extra (je ne touche pas de dividendes pour une pub...). Tout d'abord, elle est assez ressemblante aux voies Françaises, la diversité des appareils de voies permet d'envisager quasiment tous les cas de figure.
Le cablage des aiguilles electrofrog impose, certes une petites manip de mise en place de coupures à la sortie des aiguilles et de réalimentations mais en contre-partie, cela permet une alimentation sans faille sur toute la longueur de l'appareil de voie.....
Il reste à choisir entre le code 75, plus fin et le code 100. L'un, le 75 augmente de par sa finesse le réalisme, mais le matériel ancien avec des boudins de roues plus haut va taper sur les tires-fonds.........
Pour la motorisation, il faut particuliérement veiller au bon placage des lames mobiles sur la partie fixe, surtout si il n'y a pas de réalimentation par fil, car c'est uniquement par ce contact que la voie après sera alimentée...
En plus, le rapport qualité prix est top.
Rien à ajouter, je suis 100% d'accord.
Christian Collet- Oscar des réseaux en construction
- Date d'inscription : 21/11/2009
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
BB27 a écrit:
Pour la motorisation, il faut particuliérement veiller au bon placage des lames mobiles sur la partie fixe, surtout si il n'y a pas de réalimentation par fil, car c'est uniquement par ce contact que la voie après sera alimentée...
En ce qui me concerne, pour éviter toute défaillance à ce niveau, je fais un petit pontage soudé avec du câble très fin et très souple entre les parties fixes et mobiles des lames. Une fois peinturluré, c'est quasi invisible.
Pour tout le reste, je plussoie vigoureusement à l'argumentaire du camarade Frédéric.
Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
bonjour,
La continuité du courant n'étant pas aussi fiable en insulfrog qu'en electrofrog y a t-il un moyen pour améliorer cela ?
Merci d'avance
La continuité du courant n'étant pas aussi fiable en insulfrog qu'en electrofrog y a t-il un moyen pour améliorer cela ?
Merci d'avance
Guy- Chef de train
- Date d'inscription : 14/05/2009
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Guy a écrit:bonjour,
La continuité du courant n'étant pas aussi fiable en insulfrog qu'en electrofrog y a t-il un moyen pour améliorer cela ?
Merci d'avance
C'est pourquoi je n'utilise que des "electrofrog" (sauf deux en courbes que n'ai pas trouvé en "electrofrog")
Le souci est surtout quand on passe à vitesse trop lente ou "arrêts intempestifs" sur le cœur ou pour les matériels courts (genre loco tracteurs..)
Je n'ai pas le temps de chercher ce W.E mais je crois avoir copié dans ma base de données la modification des aiguillages "Electrofrog" faite par un internaute...
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Papybricolo- Administrateur
- Date d'inscription : 21/01/2010
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Bonsoir
Merci de votre réponse, mais j'ai réussi à échanger le lot d'aiguillage.
Car c'est suite à une erreur de ma part dans les références que j'ai reçu des insulfrogs, je voulais simplement savoir si on pouvait de manière simple les modifier. Mais la question ne se pose plus puisque le magasin "le petit train bleu" très sympa par ailleurs et très rapide dans la livraison on acceptait de me les échanger.
Merci de votre réponse, mais j'ai réussi à échanger le lot d'aiguillage.
Car c'est suite à une erreur de ma part dans les références que j'ai reçu des insulfrogs, je voulais simplement savoir si on pouvait de manière simple les modifier. Mais la question ne se pose plus puisque le magasin "le petit train bleu" très sympa par ailleurs et très rapide dans la livraison on acceptait de me les échanger.
Guy- Chef de train
- Date d'inscription : 14/05/2009
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
quels sont les locomotives et autorails de fabricants compatibles avec l'insufrog ?
Darksiam- Mécanicien de locomotive
- Date d'inscription : 17/03/2014
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Tout le matériel quel qu'il soit hormis le marklin (trois rail) est compatible. La différence entre insulfrog et l'electrofrog est l'alimentation de la pointe d'aiguille. Relis le post et tu auras toutes tes réponses
Guy- Chef de train
- Date d'inscription : 14/05/2009
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
On peut dire que tout passe ce qui est plus sensible ce sont les matériels courts , il faut éviter de s'arrêter sur l'aiguille sinon il faudra l'aide la main...
Sur mon réseau j'ai un insulfrog car je n'ai pas trouvé le rayon en electrofrog ,je sais que c'est un endroit sensible et en plusss en zone cachée !!
Sur mon réseau j'ai un insulfrog car je n'ai pas trouvé le rayon en electrofrog ,je sais que c'est un endroit sensible et en plusss en zone cachée !!
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L'expérience est une lanterne attachée dans notre dos, qui n'éclaire que le chemin parcouru.
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Bonjour à tous
Pour la création de mon réseau , j ai choisi peco code 75 pour les voies cependant voilà que je me trouve devant le choix des aiguillages et la....insulfrog ou l autre ....comment faire son choix. Quelqu un peut il m expliquer pourquoi existe il deux types et pourquoi es ce t il aussi difficile de mettre en oeuvre un aiguillage , avez vous des schémas de câblage.
Merci d avance
Jo54770
Pour la création de mon réseau , j ai choisi peco code 75 pour les voies cependant voilà que je me trouve devant le choix des aiguillages et la....insulfrog ou l autre ....comment faire son choix. Quelqu un peut il m expliquer pourquoi existe il deux types et pourquoi es ce t il aussi difficile de mettre en oeuvre un aiguillage , avez vous des schémas de câblage.
Merci d avance
Jo54770
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Didier, je pense que l'immense majorité des réponses à tes questions se trouve dans les posts précédents de ce fil.
En gros et en résumé : la pointe de coeur de nos aiguillages est un endroit sensible dans la mesure où il est potentiellement générateur de court-circuits. Pour éviter cela, deux options :
- les aiguillages insulfrog dans lesquels la pointe de coeur est en plastique et comme son nom l'indique, est isolée;
- les aiguillages electrofrog dans lesquels la pointe de coeur, en métal, est conductrice. Dans ce cas de figure, pour éviter les court-circuits, il faut réalimenter la pointe de coeur en fonction de la position de l'aiguille.
Entre les deux, il n'y a pas photo. Le coeur en plastique crée une lacune dans l'alimentation électrique de la voie, ce qui peut amener les locos à "planter", ce qui ne se produit pas avec des electrofrogs, même si leur mise en fonction est un peu plus complexe.
En gros et en résumé : la pointe de coeur de nos aiguillages est un endroit sensible dans la mesure où il est potentiellement générateur de court-circuits. Pour éviter cela, deux options :
- les aiguillages insulfrog dans lesquels la pointe de coeur est en plastique et comme son nom l'indique, est isolée;
- les aiguillages electrofrog dans lesquels la pointe de coeur, en métal, est conductrice. Dans ce cas de figure, pour éviter les court-circuits, il faut réalimenter la pointe de coeur en fonction de la position de l'aiguille.
Entre les deux, il n'y a pas photo. Le coeur en plastique crée une lacune dans l'alimentation électrique de la voie, ce qui peut amener les locos à "planter", ce qui ne se produit pas avec des electrofrogs, même si leur mise en fonction est un peu plus complexe.
Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Bonjour Pierre Yves
Merci pour tes conseils , si je comprends bien il faut donc associer au moteur d aiguillage un contact inverseur pour ré alimenter le cœur de l aiguillage et dans ce cas existe il un fabriquant de moteur d aiguillage qui fourni l ensemble ou faut il adapter un relais.aurais tu un schéma de câblage pour que je puisse m y retrouver.
Merci de ta ronse
Merci pour tes conseils , si je comprends bien il faut donc associer au moteur d aiguillage un contact inverseur pour ré alimenter le cœur de l aiguillage et dans ce cas existe il un fabriquant de moteur d aiguillage qui fourni l ensemble ou faut il adapter un relais.aurais tu un schéma de câblage pour que je puisse m y retrouver.
Merci de ta ronse
jo54770- Aide mécanicien
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
jo54770 a écrit:Bonjour Pierre Yves
Merci pour tes conseils , si je comprends bien il faut donc associer au moteur d aiguillage un contact inverseur pour ré alimenter le cœur de l aiguillage et dans ce cas existe il un fabriquant de moteur d aiguillage qui fourni l ensemble ou faut il adapter un relais.aurais tu un schéma de câblage pour que je puisse m y retrouver.
Merci de ta réponse
Je sais que lorsqu'on débute on est un peu perdu... (effectivement sur le forum il y a plusieurs sujets qui donnent tous les éléments )
Mais pour te faire un résumé en complément de l'intervention de Pierre-Yves :
les "Insulfrog" (j'en ai deux sur mon réseau) ont l'inconvénient d'avoir le cœur isolé et il ne faut pas arrêter les matériels courts dessus sinon il faudra pousser avec la main (alors dans une gare cachée !!!!!!!)
mais on peut toujours les transformer (je l'ai fait) voir ici :
https://trainminiature.1fr1.net/t19221-transformation-d-aiguillages-peco-insulfrog-en-electrofrog?highlight=aiguillages+peco
Effectivement il faut associer au mouvement du moteur un système qui réalimentent le cœur des "electrofrog"
tu trouveras des compléments ici :
https://trainminiature.1fr1.net/t8621p50-cablage-des-aiguillages-et-moteurs-peco-en-digital-ou-analogique?highlight=aiguillages+peco
En plus on recommande pour les fiabiliser de faire cette intervention chirurgicale (je l'ai fait sur mes 32 aiguilles)
https://trainminiature.1fr1.net/t3167-fiabilisation-des-aiguillages-peco?highlight=aiguillages+peco
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Merci Papybricolo pour tes réponses, je vais les exploiter
Cordialement
Jo 54770
Cordialement
Jo 54770
jo54770- Aide mécanicien
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
les miens je les installent de cette façon; accessible en cas de probleme avec une deco dessus
petite platine en plexiglas (chute) et corde a piano , cela m'evite des cortorsions
facile à faire et pas cher du tout!
petite platine en plexiglas (chute) et corde a piano , cela m'evite des cortorsions
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Papy25 a écrit:les miens je les installent de cette façon; accessible en cas de probleme avec une deco dessus
petite platine en plexiglas (chute) et corde a piano , cela m'evite des cortorsions
facile à faire et pas cher du tout!
et dans ce cas tu dois ôter le ressort de l'aiguillage ?
Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
pas forcement , le ressort permet de bien coller l'aiguille
mais je fais des essais pour voir et çà marche , cela evite des contorsions inutile pour nos dos ; il suffit de mettre de la deco dessus ; un batiment ou un stock de bois ou autre , il y a plein d'idées
mais je fais des essais pour voir et çà marche , cela evite des contorsions inutile pour nos dos ; il suffit de mettre de la deco dessus ; un batiment ou un stock de bois ou autre , il y a plein d'idées
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
je l'ai fais aussi avec les platines des moteurs peco
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Papy25 a écrit:pas forcement , le ressort permet de bien coller l'aiguille
mais je fais des essais pour voir et çà marche , cela evite des contorsions inutile pour nos dos ; il suffit de mettre de la deco dessus ; un batiment ou un stock de bois ou autre , il y a plein d'idées
oui évidemment le but recherché est le même, j'ai trois appareils de voie mal placés (posés du temps de ma folle jeunesse) et plus envie de me contorsionner
merci pour l'idée
Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
il faut penser que les années tournent doucement mais surement !
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Olazur a écrit:Pierre-Yves a écrit:
En ce qui me concerne, pour éviter toute défaillance à ce niveau, je fais un petit pontage soudé avec du câble très fin et très souple entre les parties fixes et mobiles des lames. Une fois peinturluré, c'est quasi invisible.
Voici comment je câble mes Electrofrog
Le pontage pour les lames mobiles est fait avec du fil de cuivre de 0,4mm, recuit (je le chauffe au rouge orangé sur la gazinière et le laisse refroidir, vu le diamètre c'est presque instantané) pour qu'il soit plus souple, puis étamé.
Il faut aussi charcuter un peu le dessous des traverses pour faire passer ce pontage.
Une fois posé sur le réseau, tout est parfaitement invisible
Bruno je fusionne ce message avec le sujet initié ici :
https://trainminiature.1fr1.net/t3167-fiabilisation-des-aiguillages-peco#298441
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Suite à une question sur un autre sujet (en cours) et la réponse d'un membre du forum, je viens de découvrir un autre type d'aiguillage chez PECO : UNIFROG et donc il me semblait bien de vous le faire partager aussi
Comme on peut le lire dans la description celui-ci a la caractéristique d'avoir les 2 systèmes...
L’UNIFROG combine les caractéristiques des INSULFROG (1) et d'ElECTROFROG (2)
D’origine ces aiguillages fonctionnent comme les INSULFROG : la pointe du cœur est une section métallique séparée et isolée, elle sera donc sans alimentation lorsqu'elle est connectée à une configuration en direct.
Cependant, un fil métallique a été soudé sur la partie inférieure de la pointe du cœur, ce qui donne au modélisateur la possibilité d’alimenter celui-ci.
Soit de le connecter à un micro-interrupteur ou à un inverseur, pour lequel l’utilisation est définie.
C'est une option beaucoup plus polyvalente pour les modélisateurs, car elle ne nécessite pas de sections isolées supplémentaires, celles-ci ont été intégrées à l'aiguillage.
Cela a été également l’occasion de modifier légèrement la conception pour inclure les traverses aux deux extrémités de ceux-ci.
(1) Aiguillages à cœur isolé : installation facile, mais risque de plantage des matériels courts
(2) Aiguillages à cœur alimenté : installation avec système d’inversion selon la position de l’aiguille.
Photos de "Geo69" (Georges du forum RRTC) :
Comme on peut le lire dans la description celui-ci a la caractéristique d'avoir les 2 systèmes...
L’UNIFROG combine les caractéristiques des INSULFROG (1) et d'ElECTROFROG (2)
D’origine ces aiguillages fonctionnent comme les INSULFROG : la pointe du cœur est une section métallique séparée et isolée, elle sera donc sans alimentation lorsqu'elle est connectée à une configuration en direct.
Cependant, un fil métallique a été soudé sur la partie inférieure de la pointe du cœur, ce qui donne au modélisateur la possibilité d’alimenter celui-ci.
Soit de le connecter à un micro-interrupteur ou à un inverseur, pour lequel l’utilisation est définie.
C'est une option beaucoup plus polyvalente pour les modélisateurs, car elle ne nécessite pas de sections isolées supplémentaires, celles-ci ont été intégrées à l'aiguillage.
Cela a été également l’occasion de modifier légèrement la conception pour inclure les traverses aux deux extrémités de ceux-ci.
(1) Aiguillages à cœur isolé : installation facile, mais risque de plantage des matériels courts
(2) Aiguillages à cœur alimenté : installation avec système d’inversion selon la position de l’aiguille.
Photos de "Geo69" (Georges du forum RRTC) :
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Bonjour,
Donc on revient toujours a la solution " Electrofrog " avec cœur polarisé pour une fiabilisation correcte.
Donc on revient toujours a la solution " Electrofrog " avec cœur polarisé pour une fiabilisation correcte.
Skull1- Directeur de la compagnie des wagons bar
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Skull1 a écrit:Bonjour,
Donc on revient toujours a la solution " Electrofrog " avec cœur polarisé pour une fiabilisation correcte.
Woui David comme je l'ai écris La -bas
Je pense que Peco essaye de standardiser...mais on retrouve toujours le même pb qu'on a eu avec les ELECTROFROG à modifier, (vaut mieux d'ailleurs avant de les installer)...
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Papybricolo a écrit:mais on retrouve toujours le même pb qu'on a eu avec les ELECTROFROG à modifier, (vaut mieux d'ailleurs avant de les installer)...
Je ne parlerais pas pour le HO que je ne pratique pas, mais il serait bon de rappeler dans ce post qu'en N, il y a un certain nombre de réseaux qui fonctionnent parfaitement avec des electrofrog NON MODIFIÉS et NON RÉALIMENTÉS, c'est à dire installés rigoureusement (et simplement) comme les insulfrog.
Invité- Invité
Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Exact, en N je n'ai jamais réalimenté mes electrofrog et ça passe sans problème. il faut juste isoler les voies en talon.jpgounet a écrit:Papybricolo a écrit:mais on retrouve toujours le même pb qu'on a eu avec les ELECTROFROG à modifier, (vaut mieux d'ailleurs avant de les installer)...
Je ne parlerais pas pour le HO que je ne pratique pas, mais il serait bon de rappeler dans ce post qu'en N, il y a un certain nombre de réseaux qui fonctionnent parfaitement avec des electrofrog NON MODIFIÉS et NON RÉALIMENTÉS, c'est à dire installés rigoureusement (et simplement) comme les insulfrog.
Je dirais que la majorité des Anglais travaille comme ça.
Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Idem pour moi en HO. Aucune de mes Electrofrog n'est modifiée et je n'ai toujours pas compris ce que la modification apportait.
Christian Collet- Oscar des réseaux en construction
- Date d'inscription : 21/11/2009
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Re: Aiguillages Péco INSUFROG, ELECTROFROG ou UNIFROG
Christian Collet a écrit:Idem pour moi en HO. Aucune de mes Electrofrog n'est modifiée et je n'ai toujours pas compris ce que la modification apportait.
Tant mieux Christian si ça fonctionne et je te souhaites que cela dure longtemps ainsi peut-être qu'en ANALOGIQUE c'est moins sensible ?
En fait c'est pour pallier à l'usure de l'axe des parties mobiles qui engendrent de faux contacts (voir la partie encadrée en rouge de l'image suivante) et en plus les locos peuvent se planter sur cette partie si elles vont à petite vitesse.
Et parfois en DIGITAL cela peut faire disjoncter la centrale (selon la sensibilité de celle-ci)
Il faut relire le début de l'article de Jean-Pierre Pillou (Jpp38) : il y a la description du problème.
Avant de me lancer de ces "charcutages" qui ne sont pas forcément agréables à faire j'en avait parlé avec ce nombreux modélistes qui étaient en DIGITAL et qui avaient rencontré ce pb, voir également ICI
D'ailleurs par la suite Peco avait modifié ces aiguillages en installant un petit dispositif à couper :
Par la suite, quand le réseau est monté et décoré (si on utilise beaucoup ses aiguillages) et qu'on rencontre ce pb c'est beaucoup plus difficile à réaliser
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