Ballast Ballastage de nos réseaux

pour le réaliser il vous faut:

-de la colle a bois
-de l'eau
-de liquide vaisselle
donc commencer par mélanger de l'eau+du liquide vaisselle+de la colle a bois.puis:

-clouer votre rail
-autour des rails mettre de la colle a bois au endroit voulu
-mettre votre sable autour de la rail sur une grosse épaisseur comme en vrai ça fait rien si sa tient pas car la suite arrive.
-grâce a une seringue ajouter le mélange sur le sable est laisser sécher.

c'est fini

Hello!

Dans quelles proportions faut-il mélanger l'eau, la colle à bois et le liquide vaisselle?

J'ai lu qu'il faut 50% d'eau, 50% de colle et quelques gouttes de produit vaisselle. Mais connaissez-vous des mélanges plus performants?
Et "quelques gouttes" de produit vaisselle c'est pour un dl, un L, un magnum :drunken: , ou un wagon citerne ???

Attention !!
Il est à préciser aussi que pour les voies K Märklin il ne faut pas utiliser des colles à bois "à prise rapide" ou "résistante à l'eau", car elles contiennent des substances corrosives pour les parties métaliques en dessous des rails. Info trouvée dans le catalogue 2005 Märklin, page 349, donc tout ce qu'il y a de plus officiel!

Concernant les voies ballastées, genre Märklin C, elle sont effectivement pas mal (quoique un peu haute à mon goût), mais ce qui me rebute dans ce type de rails c'est que les voies flexibles pour faire de joli rayons n'existe pas. Sauf Fleischmann en N Piccolo...

Pour les proportions personellement j'ai lu et j'utilise plus du 2/3 eau et 1/3 de colle

75% et 25% quoi avec un résultat satisfaisant.

Une question, cela sert à quoi de mettre cela sur le Ballast ???

Salut Rémy,

Pour fixer le balast.
ça évite par exemple que du gravier ne se retrouve dans les engrenages des locs, de manipuler un réseau transportable (modulaire) et surtout de pouvoir le nettoyer pour enlever la poussière avec un aspirateur ou le brosser.
certains modéliste profite aussi de ce collage pour fixer la voie en même temps. Ce qui évite les clous ou les vis qui transemettent les bruits de roulements à la structure de la maquette.

Si quelqun d'autre à une autre bonne raison ...

Bonne soirée

Que faites vous pour rendre vos voies M plus realistes ?
Je mets un peu de gravier sur la partie inferieure mais il y a peut etre mieux

Sinon pour ouvrir la reflexion et empecher peut etre d'ouvrir un topic pour rien, que pensez vous des voies M (positif, negatif, ...)

Salut Antoine

Que faites vous pour rendre vos voies M plus realistes ?
Je mets un peu de gravier sur la partie inferieure mais il y a peut etre mieux

... pour le moment je vois pas quoi faire de mieux, si ce n'est de rouiller le côté des rails avec un petit coup de peinture.

Sinon pour ouvrir la reflexion et empecher peut etre d'ouvrir un topic pour rien, que pensez vous des voies M (positif, negatif, ...)

N'hésite pas à ouvrir un topic dans la nouvelle rubrique "Matériel non roulant".

Bonne soirée

Administrateurs FTM a écrit:Salut Antoine

Que faites vous pour rendre vos voies M plus realistes ?
Je mets un peu de gravier sur la partie inferieure mais il y a peut etre mieux

... pour le moment je vois pas quoi faire de mieux, si ce n'est de rouiller le côté des rails avec un petit coup de peinture.

Sinon pour ouvrir la reflexion et empecher peut etre d'ouvrir un topic pour rien, que pensez vous des voies M (positif, negatif, ...)

N'hésite pas à ouvrir un topic dans la nouvelle rubrique "Matériel non roulant".

Bonne soirée

Ok voila le lien vers la rubrique : https://trainminiature.1fr1.net/viewtopic.forum?p=1211#1211

ok merci, encore une chose : J ai fait votre mélange et je l ai mis sur mon ballast, mais après on peut remarquer le brillant de la colle à bois . dois je mettre de la peinture pour le faire disparaitre ou il y a un autre moyen ???

Damien a écrit:
-clouer votre rail
-autour du rail metre de la colle à bois aux endroits voulus

c'est fini

Je crois qu'on obtient un meilleur résultat en collant les rails et en mettant une mousse ou du liège en dessous. Avec les clous, le bruit des trains se transmet aux planches qui agissent comme une caisse de résonnance!

Bonjour,

Je reprends les dires de Damien,

- Ne pas clouer le rail, car le bruit se transmet
- Ne pas utiliser de la colle à bois, car elle ne se dissous pas assez bien avec l'eau, mais de la colle tout ménage (petit tube de 100g)

Les doses sont:

Pour 1 tube de 100g (vidé dans une bouteille, c'est ce qui va le mieux), il faut 2 tube d'eau et 5 goute de produit à vaisselle neutre si possible, autrement votre ballast prendra la couleur du produit.

Etaller votre ballast puis gicler avec votre tube re-rempli de ce fameux mélange colle-eau-produit à vaisselle, sur toute la zone, laisser sécher une nuit, sans toucher.

Pour éviter qu'il y ai de la brillance on peut par après le gicler avec un aérographe, une couleur brune pas trop foncée, du HUMBROL, par exemple...

Ceci est ma méthode de travail.

Bon job.

Voici un exemple de ce que cela pourrai donner sans avoir passé en peinture... (ce petit truc a été réalisé le samedi 28.10.2006 entre 16h et 19h30).

Matériel utilisé:

- 2 panneaux de 50x10x0.8 cm
- 3 carrelets de 9x3x1.5 cm
- 1 feutre noir pour le fond
- 10 vis à bois
- 1 m de liège
- 1 rail Hom de 50 cm de chez BEMO
- 1 sachet de balast
- 1 tube de colle à bois
- 1 tube de colle tout ménage (mélanger avec 2x d'eau et 5 goute de produit à vaisselle au ph neutre)



(pardon pour l'alignement de la voie...)

Voilà messieurs.

Ce petit truc sera utilisé pour la présentation de mon matériel roulant, lorsque je prendrai le temps de le faire, pour le forum.

Quand ce présentoir sera totalement fini, je remettrai une photo.

(Votre avis me ferai plaisir)

Salut Claude,

C'est marrant je sui aussi entrain de fabriquer un petit présentoir du genre pour le matériel roulant!

Joli travail et pour l'alignement de la voie, en métrique, même dans la réalité ce n'est pas forcément mieux sisi
Donc plus réaliste tu ne peux pas

Pour le fond vertical, ne serait-ce pas mieux que la parroi soit de couleur claire pour que le matériel roulant ressorte mieux sur les photos?
Je n'ai encore jamais pris le temps de tester ça ...

Bonne continuation dans ta réalisation

Administrateurs FTM a écrit:Salut Claude,

Pour le fond vertical, ne serait-ce pas mieux que la parroi soit de couleur claire pour que le matériel roulant ressorte mieux sur les photos?
Je n'ai encore jamais pris le temps de tester ça ...

Bonne continuation dans ta réalisation

J'ai mis le fond noir, justement pour les couleurs Rouge, et Blanche de mes compagnies fétiches, j'ai fait des tests, et ça resort nickel...

Bonjour à tous,
juste quelques trucs pour le ballastage.....
Avant de commencer, nous tracions l'axe de la voie puis nous fixions la voie avec des pointes fines sans les enfoncer beaucoup. Nous coupions les têtes des pointes et ressortions la voie.
Ensuite, première étape, une bonne couche de colle à bois non diluée étalée au pinceau, puis repose de la voie en l'enfilant sur les clous, pose de poids tout au long de la voie pour qu'elle reste bien comme prévu (notamment à l'amorce des rampes) et enfin sèchage toute une nuit.
A la suite de ça, nous retirions les pointes. Puis, comme vous l'avez dit, étalage du ballast "grossièrement" SAUF SUR LES LAMES D'AIGUILLAGES et répartition régulière à l'aide d'un "gros" pinceau très souple.
Opération supplémentaire, vaporiser de l'eau additionnée de quelques gouttes de produit vaisselle. Cette opération permet de mouiller le ballast dans son épaisseur afin que la colle y pénêtre plus profondément et que le ballast forme un bloc dur après séchage.
Enfin, mouillage du ballast avec un mélange colle et eau 50-50 + quelques gouttes de produit vaisselle par litre. Nous utilisions pour cela une "pissette", flacon en polyéthylène muni d'un long tuyau fin car il faut déposer la colle pratiquement goutte à goutte sur toute la surface du balast, y compris à l'extérieur des rails (banquette).
A L'INTENTION DE REMY : Si, après séchage, cela reste brillant, change peut-être de marque de colle, mais je pense que cela vient plutôt de ce que tu mets trop de colle (il ne faut pas que "ça baigne") ou que ton mélange n'est pas assez dilué. De toutes manières, il faut très peu de colle (si tu as mouillé ton ballast au préalable) pour que ça prenne...
Enfin, le ballast est très souvent peint, ne serait-ce que pour figurer les traces d'huile qu'on voit dans la réalité.
BON COURAGE A TOUS

Jacques

Bonsoir a tous,
j'ai trouve une petite astuce pour poser le ballast,je trouve ca tres pratique,alors voila des photos d'explication .

J'ai recuperer le petit embout de l'aspirateur,celui qui est long fin et plat.





Ensuite je pose l'embout de l'aspirateur sur un rails,puis je le remplis de ballast .




Et enfin je deplace l'embout sur le rails,on peu regler le debit suivant l'inclinaison,



Pour la finition un petit pinceau plat.

Voila,j'espere que ce sera utile a quelqu'un.

A plus tard,

Anthony.

C'est très astucieux ton truc Anthony.

Merci de nous la faire partager.

Tu comprendras que j'ai fusionné ton sujet avec celui-ci que j'ai d'ailleurs renommé en ajoutant "Pose de ballast".

Cela évite la dispersion de plusieurs sujets qui parlent de la même chose.

D'ailleurs si vous constatez des sujets dispersés, n'hésitez pas d'en informer un modérateur par MP. Cela rendra notre forum plus concis. Merci d'avance à tous pour votre aide.

Pas de probleme !

Anthony.

C'est super génial comme truc.

Je profite du sujet pour avoir quelques infos,meme si j'ai trouver un truc,je voudrais savoir comment je dois proceder pour les aiguillages,si je mais du ballast dessus,ca va les bloquer,et si je n'en mets pas c'est pas tres joli !

Comment faire ?

Anthony.

C'est là que tes doigts de fée vont devoir intervenir.
Poser le ballast sans en laissant les parties mobiles libres.
Je pense que c'est la seule solution.

C'est bien ce a quoi je pensais,le collage risque d'etre d'autant plus delicat,qu'il ne faut pas deborder sur les parties mobile.
Aie,aie,aie.
Enfin je devrait quand meme arriver a quelque chose de bien.

Je pensais que peu etre quelqu'un avait decouvert la solution miracle,mais la difficulte fait aussi partie du jeu.

Merci,

Anthony.

Attends un avis de PSX, il a très bien ballasté son réseau.

Oui,je patiente,de toute maniere,il faut d'abord que je m'exerce au collage,car j'ai pose le ballast presques partout mais il n'est pas colle.

Merci,a plus tard,

Anthony.

Bonjour,

Personnellement je ne mets pas de balast sous les parties mobiles des aiguillages.

Dans la réalisté, le ballast affleure les dessus de traverses sauf dans les aiguillages ou presque toute la hauteur des traverses est visible.
De plus le zones d'aiguillages sont souvent beaucoup plus noires que la pleine voie, du au grassaige des aiguilles.

Je mets donc bien sur un support en liège sous la voie mais je le peint à la peinture à l'huile noire brillante pour imiter cette graisse.

Une autre possibilité est de mettre du ballast d'abord sous la voie avant la pose, de bien le coller, puis de poser la voie et de re-ballaster entre les traverses sauf dans les aiguillages. De la sorte tu auras aussi du ballast SOUS les aiguillages.

Il ne faut pas ballaster avant la pose rien que sous les aiguillages mais bien sur toutes les voies si non tu aurais une différence de hauteur entre la pleine voie et les aiguillages.

Bien sur en plus de ma peinture noire, je mets du ballast à gauche et à droite de la voie dans les aiguillages mais rien au milieu.

Cordialement

CQFD.
Voilà une belle démonstration.
Merci Jean-Marie pour ces précisions sur le ballastage des aiguillages.

Merci encore pour toute votre aide,qui m'est tres utile ,et le sera certainement a d'autres .

A plus tard,

Anthony.

Bonjour,

Je vous remercie pour tous vos conseils, car je suis en train de faire mon réseau donc je glane les infos pour réaliser celui-ci et ne pas faire de trop bêtises.


   

Merci pour l'astuce,pour les aiguillages,ca marche !(ils etaient cloues)

Anthony.

Voilla j'ai acheté du liège d'épaisseur 2mm, et je me demandai il vaut mieu mettre 6 mm ou 4 mm de liège?

Personnellement, je dirais 4 sachant que c'est la valeur que j'ai, ceci dit 6 correspond à une valeur encore inférieure à celle du ballast rocoline (voie ballastée remblai 9.6) et peut très bien convenir
J'ai utilisé 2x2mm pour me facilité la réalisation du talus, penses-y si tu poses du 4 ou du 6mm

Si vous vous posez toujours la question, les voies profi Fleischmann balastés, ont aussi des flexibles de 80 cm ref 6106 (traverses bois) et 6109 (traverses béton, attention beaucoup de revendeur ne les connaissent pas celle la!!!!)

Merci Georges, ton information complète l'ensemble du sujet.

Donc pour coller mon liege sur mon MDF, je dois le collé avec de la néoprène, si j'ai bien compris? On en trouve dans les magasins du genre Mr Bricolage?

Attention qu'en belgique, on ne connait pas la néoprene.

On trouve de la colle de contact chez Pattex. Pour avoir tester la néop et la colle de contact, ce sont exactement les même. Il n'y a que le nom qui change;

Ok merci evo' j'ai fait 5 brico et j'ai rien trouvé, j'irai voir sa demain

J'ai été voir ce matin le nom exact est:

Colle de contact transparante

ArCToS a écrit:Mon seul but ici était de rendre ton post facilement compréhensible par tous,

de plus je n'ai rien contre tes fautes mis à part que ma démarche avait pour but au départ d'essayer de te faire réaliser les différentes fautes que tu fais afin que tu essayes de les limiter mais puisque que tu ne veux rien apprendre et que tout va bien dans le meilleur des mondes continue comme cela, puisque tu apprécies tant ta manière d'écrire.

A bon entendeur salut !

et j'hésite sur "essaies" ou "essayes" mais je laisse la main à qui saura mieux que moi...

Restons zen sur ce forum et si certains d'entre nous ont plus de lacunes en orthographe que d'autres, un MP de courtoisie vaut mieux qu'une correction en ligne. Il ne manquait plus que le 10/20 dans la marge...

Joyeuses Pâques à tous !

Quel intérêt de répondre maintenant a ce message qui date de plus d'un an ?

Surtout que tu n'apporte absolument rien, oui je fais des fautes d'orthographe et alors cela te pose-t-il un problème particulier ? une quelconque allergie ?

Pour ce genre de comportement tu es passible d'un avertissement.

j'aimerais poser une question lorsque vous préparez votre mélange pour la colle pourquoi mettez vous du produit vaisselle
nicolas

Si je me trompe pas, c'est pour que le mélange se glisse partout...

Salut

l'eau a une tension ! et le produit vaisselle supprime la tension de l'eau

va voir aussi ici pour plus de detailles sur la tension de l'eau

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tension_superficielle

nicolas a écrit:j'aimerais poser une question lorsque vous préparez votre mélange pour la colle pourquoi mettez vous du produit vaisselle
nicolas

oui bien meilleure pouvoir mouillant

titof691 a écrit:Salut

l'eau a une tension ! et le produit vaisselle supprime la tension de l'eau

va voir aussi ici pour plus de detailles sur la tension de l'eau

[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Tension_superficielle

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tension_superficielle[/quote[/url]]

Merci pour l'info et pour le lien.

Super intéressant !

Christian

Bonjour,

pose du ballast

par nicolas Aujourd’hui à 17:54j'aimerais poser une question lorsque vous préparez votre mélange pour la colle pourquoi mettez vous du produit vaisselle
nicolas

si tu avais parcouru les trucs et astuces attentivement, tu aurais trouvé la réponse ici ;

https://trainminiature.1fr1.net/trucs-et-astuces-f14/voies-ballast-pose-du-ballast-pour-realiser-le-fameux-gravier-au-rails-t37.htm

Et pour embrayer sur la remarque judicieuse d'Evelyne je fusionne les sujets.

catsous a écrit:Et pour embrayer sur la remarque judicieuse d'Evelyne je fusionne les sujets.

Ha l humour belge OK je fileeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Je commence (lentement...) à réfléchir au décor de notre petit réseau. J'ai lu récemment des avis divergeants de ceux exprimés ici en ce qui concernait la "colle" à utiliser pour poser le ballast. On préconise ici un mélange colle à bois + eau. D'autres semblent farouchement partisans de l'utilisation de medium dilué selon la même recette (eau + produit vaisselle), arguant du fait que la colle à bois présente les inconvénients majeurs de détremper le liège d'une part, et de former une "coque" solide, propogeant le bruit (ce que le medium ne ferait pas, ou dans des proportions moindres) d'autre part.
Keskizenpensent les gens (copyright BB27 ) ?

Juste une question.
Qu'est ce que le medium ?
Une marque ? Un produit qui peut se trouver sous diverses marques ?

Je n'en ai jamais utilis pour ma part, c'est un bidule dont se servent les gens qui peignent (des toiles, pas des bâtiments ) et qui se trouve en magasins d'art graphique.