Ballast Ballastage de nos réseaux

Le médium acrylique se trouve dans les magasins pour arts décoratifs. Cela sert, à peu prés comme un vernis, pour fixer les pigments ou couleurs sur les toiles. J'ai également lu et vu des modélistes qui utilisent ce type de produit en place et lieu de colle à bois pour ballaster les voies.
Avantages: pas de mélange à faire et une certaine élasticité qui, parait-il, absorbe mieux les bruits de roulements.
Inconvénient, majeur à mes yeux, les prix......... Pour un pot d'un demi litre de médium acrylique, on a une barrique de colle à bois, qui à mes yeux fait aussi bien l'affaire et surtout qui peut servir à de multiples autres usages....
Voilà koiksékjendi............

BB27 a écrit:Inconvénient, majeur à mes yeux, les prix......... Pour un pot d'un demi litre de médium acrylique, on a une barrique de colle à bois, qui à mes yeux fait aussi bien l'affaire et surtout qui peut servir à de multiples autres usages....
Voilà koiksékjendi............

Ben voilà, la messe est dite (ite missa est en version originale). C'est normal aussi, à chaque fois que je trouve un truc intéressant, forcément, c'est hors de prix. Serais-je maudit ?

Ha.....Ces jeunes!!!!! vous est incorrigible .

____________________
amicalement
robert ho : haha:

Bonjour,
on se sert aussi de médium pour "peindre" la surface de l'eau, des cascades etc pour imiter ses irrégularités tout en gardant sa brillance.....
A Bientôt
Jacques

Bonjour à tous!
Nous allons terminer la pose du liège sous nos voies.
Avant d'acheter le gravier, nous aimerions avoir votre avis sur le genre de gravier qui a votre préférence (grosseur, marque, couleur).
Bonne journée!

En parcourant le forum, on discute beaucoup du collage du gravier mais je n'ai pas encore trouvé où on papote du genre de gravier employé! Lequel donne le plus bel effet de réalisme (ou alors, je dois changer de lunettes!).
J'imaginais plutôt du gravier d'aquarium, mais n'est peut-être pas assez fin?

de plus certains graviers d'aquarium ou litières pour chat réagisse avec le rail provoquant son oxydation.

Du sable de plage bien fin peut faire l'affaire. Mais chut il paraît que c'est interdit d'en prendre...
Sinon je tape dans mon tas de sable, acheté à la tonne, et je tamise avec différents tamis.

Stéphane.

En meme temps, le fait de peindre le sable le "grossit" legerement, couche de painture oblige... Et puis prenez un cailloux de ballast, divisez la taille par 87, le grain obtenu est tout petit de toutes facons...

Il y a t'il une largeur particulière de ballast à mettre autour des voies ? Notamment quand 2 voies sont parallèles et espacées sur mon montage HO d'un peu moins de 4 cm ?

Que faire quand j'ai 2 boucles espacées de près de 7 cm dans les demi-cercles ? Remplir l'espace en trop avec des éléments de décor ?

Bonjour,
Je voudrais revenir sur le bruit de roulement.
Lors de mon 1er essai,j'ai collé mes voies sur du liège de 4 mm,lui même collé sur une plaque d'aggloméré(pas cher mais tres lourd).
je n'avais pas encore collé le ballast.
Une partie du réseau n'etait pas collé du tout.la difference de bruit entre la partie collée et la partie non collée etait flagrante(la partie non collée etait beaucoup moins bruyante).
Prennez vous une précaution supplémentaire qui n'a pas été abordée dans ce sujet,ou doit on se résoudre à une émission de bruit impossible à résorber après le collage de la voie?
Merci d'avance
patrice

Le bruit est surtout transmis par le ballast en vrai gravier !!

Dans le temps 'années 60) on utilisait des granulés de liège et ça faisait moins de bruit ...

d'ailleurs Ch. Collet utilise cette méthode avec succès....

tu auras toujours du bruit c'est quasi normal surtout avec les frotteurs marklin... ça amplifie

Après tant d'errements, j'ai fini le ballastage de mon réseau... il me restait la gare et abords.
Voici... il mre manque encore quelques panneaux à mettre mais ça ne saurait tarder



prise de vue du pont de la gare... c'est bien calme

Il y a un mélange de cailloux anciens et plus récents du plus bel effet.

Bonjour à tous,

Je suis en train de contruire un réseau HO et j'entends partout, et même je lis qu'il faut biseauterà 45° les bords de la semelle de liège de 4 mm (en ce qui me concerne). Je souhaiterais savoir :
1 - s'il est vraiment utile de biseauter la semelle car j'ai l'impression que cela doit contribuer à faire rouler le ballast (le gravier) au moment du ballastage. (mais je suis peut-être dans l'erreur)
2 - dans le cas de deux voies parallèles, doit-on faire une semelle de voie pour chacune des voies ou une seule semelle un peu plus large (biseautée sur les côtés ou pas) sur laquelle l'on pose les deux voies parallèles ?
3 - Y a - t - il une différence de niveau entre les voies dans les gares. ?
Que de questions ? mais je vous remercie par avance pour vos réponses.
A+
Christian

Je biseaute mes semelles de voies comme la méthode d'André Gay.

mais finalement je me suis aperçu que je pouvais m'en passer en effet avec le pinceau plat on ramène le ballast vers la voie pour aligner les grains et peut-être que l'on en consomme un peu plus mais c'est infime...

Quoique je continues quand même a couper en biais (c'est plus joli..) et ça ne prends pas beaucoup de temps et avec le Système de l'autre André S = c'est : NICKEL

http://astrain.skynetblogs.be/09-voie/

Par contre la projection d'eau avec liquide vaisselle (dans un pulvérisateur..) avant collage = indispensable : le mélange/colle descend tout seul ensuite...

Je pense être dans la bonne rubrique du sujet.
Je vous montre deux photos de mon premier essais de ballastage.
Où j'ai réussi du deuxième coup.





L'essai et rudimentaire, pas de peinture sur les rails, ceux-ci sont poser et collé sur deux épaisseurs de carton, avec un décalage en largeur. Ballaste non en peinture. Cette essais ne sera pas de modèles pour mes modules.

Le but de l'expérience était d'apprendre et de réussir.

Lors du premier essais, après avoir préparé le mélange consacré. L'eau été majoritaire et la colle été minoritaire. Le sable lors de l'application à la petite cuillère, l'action du sable s’écroula.
D’où l'échec été assuré. Ne perdant pas courage je réajusté mon mélange colle, en régularisant le dosage de celui-ci.

L'application du mélange sur le ballaste fut une une réussite. Après un séchage au soleil. (Forcément un bout comme ça) Facile de le mettre dehors.

Je pense que c'est bien de montré mon petit boulot. Car se travail n'est point populaire. Mais je pense permettra à ceux et celle qui se se posent des questions ou ils craignent de ne pas réussir, leur donnera l'espoir de le réaliser.

bonjour

J'ai effectué également un ballastage partiel de mon réseau avec au départ le produit BUSCH référence 7061, couleur brun, grain fin qui correspond à peu près à la tailles des vraies cailloux.
J'ai utilisé le mélange colle à bois 30% + eau 70% + 1 giclée de produit à vaisselle.
J'étale le ballast entre les traverses puis égalisé avec un pinceau. Ensuite je dépose avec une louche le ballast sur les cotés, puis passage d'un pinceau pour dégager les traverses et former les pentes latérales.
Je dépose la colle avec un pulvérisateur (sauf sur les aiguillages)
Pour les aiguillages, j'utilise une seringue avec un mélange colle+ eau + liquide vaisselle encore plus dilué pour déposer goutte à goutte la colle entre les traverses en veillant à ne rien déposer sur les parties mobiles.
Le résultat est satisfaisant.

J'ai ensuite essayé avec du sable d'aquarium, grains de 0.7 à 1.0 mm, couleur blanche.
J'ai teinté en diluant de la peinture beige dans l'eau et en brassant le sable dans ce mélange, le tout dans un auge, un peut comme on fait du plâtre.
J'ai fait séché le tout dans le four de cuisine, en étalant le sable dans le lèche-frite puis au grill pendant quelques minutes.

J'ai procédé au collage de la même façon que précédemment, le résultat est bien moins satisfaisant.
D'abord la répartition des grains de sable est plus difficile qu'avec le produit spécial ballast, les grains sont lourds et pas facile à manipuler.
Au passage des trains les petits grains de surface ont tendance à se décoller et à faire "boiter" les locomotives ou les wagons.

Quand au bruit, j'ai le sentiment que ce ballastage au sable est plus bruyant que l'autre.

Conclusion personnelle (qui n'engage que moi) : je vais arrêter de répandre du sable sur les voies et le faire avec le produit spécialisé.

Bonjour,

Sur mon nouveau réseau j'ai des rails Roco Geoline (vous savez les rails toute moche qui font plastique...Oui Oui celle ci) et bien je vais essayer de ballaster ces dernières. Je vous montre les photos une fois le travail terminé.

Lolo_paris a écrit:bonjour

J'ai ensuite essayé avec du sable d'aquarium, grains de 0.7 à 1.0 mm, couleur blanche.
J'ai teinté en diluant de la peinture beige
J'ai procédé au collage de la même façon que précédemment, le résultat est bien moins satisfaisant.
D'abord la répartition des grains de sable est plus difficile qu'avec le produit spécial ballast, les grains sont lourds et pas facile à manipuler.
Au passage des trains les petits grains de surface ont tendance à se décoller et à faire "boiter" les locomotives ou les wagons.

Quand au bruit, j'ai le sentiment que ce ballastage au sable est plus bruyant que l'autre.

Conclusion personnelle je vais arrêter de répandre du sable sur les voies et le faire avec le produit spécialisé.

Je partage le même avis....(même si c'est plus cher)

Concernant mes derniers ballastages (7 m sur la raquette FTM) ayant entendu que certains utilisait du "médium" dans le mélange de collage (pour limiter le bruit) en effet cette colle conserve son élasticité après séchage...

J'ai fait mon mélange avec un bidon de BIB colle (qui à les mêmes caractéristiques) l'inconvénient c'est qu'il faut au moins 48 h de séchage (a moins de prendre un sèche cheveux...comme certains )

Donc j'ai fait un mélange à environ 60 % eau et 40 % colle + quelques gouttes de produit vaisselle

Après avoir étalé (sur une longueur d'environ 60 cm) le ballast avec les boites à ballast de l'asso...et un petit coup de pinceau pour fignoler...

J'ai vaporisé de l'eau avec du liquide vaisselle

et avec ma seringue j'ai appliqué mon mélange sur les 60 cm

j'ai ballasté 60 cm et ainsi de suite

En 3 fois 2 h j'ai fait les 7 m....(après j'en avais...ras le bol..)

Voici un échantillon :





2 photos de Gérard à Orléans :
1 - la raquette droite



2- un aperçu du ballast sur mon module

Le résultat est joli, félicitations.
Sauf que je n'aime pas trop ce mélange de couleurs dans le ballast, mais cela n'engage que moi.
Finalement, pour limiter encore plus le bruit de roulement, j'utilise de la colle pour tissus de la marque "SADER" que l'on trouve assez facilement chez Leroy Merlin par exemple sous l'appellation "Tissus facile"
Le temps de séchage est plus long, cette colle pue l’ammoniac, il faut travailler fenêtre ouverte, mais elle a la particularité de sécher sans durcir comme une colle à bois.
On peut la diluer à l'eau et ajouter le liquide vaisselle pour faciliter l'écoulement.

Ne pas oublier que dans la seringue tu fait 50 % Alcool/Médium...et éventuellement quelques gouttes de produit vaisselle( NEUTRE INCOLORE)...il existe plusieurs sorte de Médium aussi du Liquide et du pâteux blanc...

@+

Rico a écrit:Ne pas oublier que dans la seringue tu fait 50 % Alcool/Médium...et éventuellement quelques gouttes de produit vaisselle( NEUTRE INCOLORE)...il existe plusieurs sorte de Médium aussi du Liquide et du pâteux blanc...

@+

Alors que la BIB colle se dilue à l'eau comme la colle à bois...(j'ai même mis 60 % d'eau...)

Une petite vidéo de Renaud Yver

Papybricolo a écrit:

Rico a écrit:Ne pas oublier que dans la seringue tu fait 50 % Alcool/Médium...et éventuellement quelques gouttes de produit vaisselle( NEUTRE INCOLORE)...il existe plusieurs sorte de Médium aussi du Liquide et du pâteux blanc...

@+

Alors que la BIB colle se dilue à l'eau comme la colle à bois...(j'ai même mis 60 % d'eau...)

oui mais l'avantage de la colle à bois prise vitesse normale (sader bleu) c'est qu"elle se re-dilue à l'eau après séchage, ce qui est pratique pour les modifs futur

Encore une fois la collection des vidéos de Renaud Yver est vraiment super ... Et la vidéo est tellement plus didactique.

J'avais quelques autres vidéos dont une démonstrative sur le pourquoi mouiller avant de coller ... .Elle est en anglais mais très compréhensible tout de même ( en plus il y a une collection d'autres vidéos du même auteur)



D'un autre auteur aussi que j'avais bien aimé et dont il y a aussi une collection sympa :



Il y à coté de ces vidéos plein d'autres liens super sur le ballastage des voies ...

Bonsoir
En visualisant la vidéo de Renaud, je constate que la burette d'huile est plus pratique que la seringue qui quelquefois se met à couler si une bulle d'air entre ou encore est moins régulière au niveau du jet. Pour ma part, j'utilise du flocol au demeurant assez couteux, alors que le mélange colle à bois, eau et liquide vaisselle semble fonctionner.
SVP
Guillaume

Bonjour,

J'ai essayé le mélange colle à bois dilué + liquide vaisselle sur du ballast préalablement déposé.
Cela s'étale parfaitement comme sur la vidéo, cependant la colle est trop dure au séchage et les bruits de roulement sont CATASTROPHIQUES !
J'avais fait une portion de voie comme cela que j'ai du décoller et refaire avec de la colle "Couture facile" de chez SADER diluée 5 fois dans l'eau avec un peu de liquide vaisselle (12.15€ les 250 ml chez Leroy Merlin ou Casto). Cela revient à un peu moins de 10 € le litre.
Cette colle a la particularité de rester souple et donc de ne pas transmettre les vibrations du matériel roulant à la planche du réseau.
Je la dépose avec une seringue plastique de préparations culinaires percée à 4 mm (disponible chez TATI à 1.30 €)
Ses inconvénients sont :
- elle produit rapidement une peau qui bouche la seringue, il faut donc nettoyer l'outillage fréquemment
- le temps de séchage est très long, plus de 24 heures.
Avantages :
- utilisée diluée 5 fois, elle ne colore pas les grains de ballast
- elle sèche en conservant de la souplesse : pas de vibrations.

Après collage rien n'empêche de vaporiser de la couleur et de teinter le ballast avec un pochoir somme sur la vidéo, le rendu est vraiment superbe.
Bon dimanche à tous.

Bonjour.

Au lieu de vous prendre la tête avec votre éternelle colle à bois+eau+liquide à vaisselle qui vous donnera un résultat catastrophique au niveau bruit, ou ces colles citées par Lolo_paris, utilisez des colles prévues pour cela : Foam-Tack de Woodland ou Flexlijm d'Anita Décor, elles ne coutent pas plus chères, se diluent elles aussi à l'eau+liquide à vaisselle et restent souple même après des années.
Vous pourrez trouver la 1ère chez CDF par exemple.
Comme vu sur les vidéos, éviter les seringues, mais préférer plutôt des pipettes ou burettes qui ont l'avantage de ne pas se boucher ou d'envoyer une grosse giclée d'un seul coup.

Capitole a écrit:Bonjour.

utilisez des colles prévues pour cela : Foam-Tack de Woodland ou Flexlijm d'Anita Décor,.

Ahhh c'est les noms que je cherchais j'ai oublié de les noter...

Merci...

C'est vrai que les colles restent plus souples..(déjà avec la BIB citée plus haut)

quand j'ai démonté les aiguillages et les rails sur la raquette gauche j'ai même réussi à découper des bandes de ballast au cutter !!! voir ici :
https://trainminiature.1fr1.net/t13045p90-raquette-droite-en-h0-du-reseau-les-amis-du-rail-ftm#233749

Bonjour a tous les lecteurs !

Effectivement les photos sont de belles factures.

Apres avoir lu les differents messages, il est vrai que depuis Deux ans j aide un ami qui debute dans le train miniature en HO.

Il a décidé de prendre la voie GEOLINE DE CHEZ Rocco.
Il est vrai que la facilité de mise en oeuvre est deconcertante avec bien sur les conseils de notre detaillant habituel.

Il est vrai que faire l impasse du balastage est un choix mais comme mon ami privilégie le roulement des trains, cela facilite l exploitation du materiel.

J essayerai de vous mettre des photos dans les prochains jours.

Cordialement Thierry8804

Bonjour.

Mise à part la facilité d'installation et le non ballastage, la voie Geoline n'apporte absolument rien dans le roulement des trains ni dans la facilité d'exploitation, bien au contraire.
En effet cette voie est bruyante et son ballast ne ressemble que de très loin à la réalité.
Quand aux utilisateurs rencontrant des problèmes avec certaines machines (141R Jouef par exemple) lors des franchissement d'aiguillages, ils sont nombreux.
Il est de loin préférable une bonne vielle Peco éprouvée depuis des lustres et de plus, beaucoup plus abordable financièrement.