Câblage des aiguillages et moteurs Peco en Digital ou Analogique

Titoff44 a écrit:Je possède les aiguillages SLE 95 et 96 ainsi que les 99 de chez Péco
Il y a bien deux petit fil métallique
Et sur la notice ils disent de les couper ???
Voila mon dilemme on coupe ou on coupe pas

Justement toutes les notices sont IDENTIQUES !!!!! c'est bien ça le problème ....

Si personne ici ne peut donner la réponse ? à ta place je ferai un essai avant de couper...

Ce serait dommage car autant prendre des insulfrog qui sont un tout petit peu moins cher.
J'ai un peu galéré avec le système, je n'ai rien coupé mais isolé mes pointes de coeur avec des éclisses isolantes.

En outre vu la position de mes aiguilles sur le circuit j'ai marqué à cet endroit le départ de nouveaux cantons!
Celà exige une alimentation suplémentaire sur la partie qui du fait de l'isiolation ne reçoit plus le courant... mais qu'elle qualité de franchissement d'aiguilles!!!
Mes premiers tests de changement de voie à l'extrême ralenti sont absolument irréprochables.

Maintenant ce que j'en dis, chacun voit midi à sa porte!

Je confirme ce que décrit très bien Michelle. Les deux petits fils garantissent la parfaite continuité électrique de l'aiguille et ce serait dommage de s'en priver, surtout avec des matériels roulants à faible empâtement électrique (020, 030, Y, etc...). Par ailleurs, comme indiqué par Michelle, avec un judicieux placement des éclisses isolantes, on se sert de l'aiguille pour assurer l'alimentation ou non d'un canton ou d'une voie en impasse ce qui permet d'économiser un inverseur et pas mal de "filasse". Principe: en ne mettant pas d'éclisse isolante entre le coeur et le heurtoir par exemple (et uniquement à cet endroit), le basculement de l'aiguille met les deux files de rail au même potentiel donc pas de courant qui passe et la voie est ainsi isolée.

Bonjour,

Bonne idée, effectivement c'est une astuce pour aussi couper l'alim. dans une voie de gare souterraine .... Ca peut marcher ? ...
On déclenche la manœuvre de l'aiguille lorsque la machine arrive au bout de la voie de stationnement, et on n'alimente plus la voie. Ce qu'il faut faire je pense c'est manœuvrer les deux aiguilles, celle d'entrée et celle de sortie, même si elle sont talonables...

jpaul_73 a écrit:Bonjour,

Bonne idée, effectivement c'est une astuce pour aussi couper l'alim. dans une voie de gare souterraine .... Ca peut marcher ? ...
On déclenche la manœuvre de l'aiguille lorsque la machine arrive au bout de la voie de stationnement, et on n'alimente plus la voie. Ce qu'il faut faire je pense c'est manœuvrer les deux aiguilles, celle d'entrée et celle de sortie, même si elle sont talonables...

Oui tu peux même déclencher le mouvement de l'aiguille avec un ILS activé par un aimant placé sous la motrice. Côté sortie, autant rendre les aiguilles talonnables, elle peuvent ainsi être franchies sans être manoeuvrées. Si ce sont des PECO, il suffit de faire sauter le petit ressort.

J'ai la notice d'un SLE 89. je regardes et te dis ca dans l’après midi.
Si tu veux la notice je la mets en ligne ou l'envoie par MP

Guy a écrit:J'ai la notice d'un SLE 89. je regardes et te dis ca dans l’après midi.
Si tu veux la notice je la mets en ligne ou l'envoie par MP

Chez PECO ils ont mis les mêmes notices pour tous les aiguillages!!!!!

Alors il faut se méfier selon les cas !!!!!

voici le recto d'une notice pour les "Electrofrog" (je n'ai laissé que le français)

Papybricolo a écrit:
Chez PECO ils ont mis les mêmes notices pour tous les aiguillages!!!!!
Alors il faut se méfier selon les cas !!!!!
voici le recto d'une notice pour les "Electrofrog" (je n'ai laissé que le français)

Merci Jean-Claude,

Il me semble bien d'ailleurs que tu as déjà dit ça plus haut à propos de la notice ...

Bon moi j'ai essayé de commander des aiguillages, mais pour l'instant j'ai pas de fournisseur qui soit capable de me donner la quantité, même si je me concentre sur la gare souterraine dans un premier temps !!! ... Ils sont tous en rupture de stock ...

J'ai réussi à avoir des paquets tous neufs de rails flexibles pas cher sur une bourse il y a 15 jours mais les aiguillages ... pffffftttt y en a pas ! ...

PS : Comment je peux faire pour faire une citation multiple ? ... J'ai essayé mais j'ai pas compris ... chu pas neuneu pourtant ...

Merci.

jpaul_73 a écrit:
PS : Comment je peux faire pour faire une citation multiple ? ... J'ai essayé mais j'ai pas compris ... chu pas neuneu pourtant ... Merci.

C'est très facile tu clic dans chaque messages sur le bouton "citation multiple"

et ensuite tu clic sur "répondre"

et après entre chaque messages tu fais tes réponses...

MCiiiiiii Jean-Claude

Bon ça y est j'ai commande mes aiguillages ...

J'ai commencé par la moitié ( histoire d'étaler les dépenses) mais j'ai commandé de quoi faire toute la gare souterraine.

Je compte sur vous pour m'aider pour "cabler" avec la centrale.

Il me faut donc des décodeurs d'accessoires ... ? Qu'avez vous vous comme marque ? Jean-Claude je sais parce que j'ai lu quelques part qu'il avait du CDF. Mais autrement que prenez vous ? LDT ? ESU ? .... ?

Merci

Pour ma part, je prenais des SDEC-4 en kit de chez liftinski. Ils coûtaient 21,80 euros pour commander 4 aiguillages. Ils étaient fiables et solides.

Je parle au passé car désormais, je me les fabrique tout seul. Je viens de mettre au point mon programme de décodage de la trame DCC avec un microprocesseur ATMEL. Donc je peux commander à peu-près tout ce que je veux. Par exemple, la commande de quatre signaux complexes SNCF (équivalent LEB modélisme mais pour 4 feux et non un seul) me coûte un peu moins de 15 euros. Pour les décodeurs d'aiguillages, là c'est le top : avec quelques composants pas cher en plus (transistors, diodes, résistances), je commande 15 aiguillages (30 bobines) . Dès que tout cela est présentable, je vous livre le tout dans le fil approprié.

A bientôt.
Stéphane.

Bonsoir

Je viens de finir mon TCO

[img][/img]
Ne pas avoir peur

[img][/img]

J'ai monté a blanc 3 aiguillages dont un triple
Je pense faire des essais demain pour savoir si on coupe ou pas comme le préconise Péco ???

Mais là t'es en nanalogic ! ?

Oui
C'est grave

jpaul_73 a écrit:Mais là t'es en nanalogic ! ?

En DIGITAL on peut continuer a gérer les aiguillages par TCO....

Donc dans ce cas on pilote les locos à vue....ou même avec la rétro....

CA permet dans un 1er temps de ne pas être obligé de mettre des décodeurs pour les. aiguillages...

Par contre si tu as une centrale "élaborée" et que tu veux créer des itinéraires ça va pas le faire...

Mais c'est jouable quand même par contre ou il faut être "vigilants" sinon gare aux déraillements...

Avec une Ecos c'est dommage ... non ?

jpaul_73 a écrit:Avec une Ecos c'est dommage ... non ?

Ah Woui......

Mais on peut procéder par étapes (il suffit de prévoir le cablage au départ..) ce qui permet d’étaler les investissements...

Bon moi je suis (foldingue) pour rattraper le temps qui a passé trop vite :

j'ai tout investit d'un coup....

Ben ... chu un peu comme ça aussi .....

Tiens cet après midi j'ai câblé 12 moteurs Peco (soit 72 soudures..)

je vais mettre des photos tout a l'heure (sur mon réseau..)

Papybricolo a écrit:Tiens cet après midi j'ai câblé 12 moteurs Peco (soit 72 soudures..)

je vais mettre des photos tout a l'heure (sur mon réseau..)

Oui j'ai vu ... Super boulot .... je vais en avoir 14 ( commandé chez http://www.thesignalbox.co.uk/index_new.php?page=63&pg=3&p_cat_id=70&sub_cat_id=&sub_cat2_id=)

... Deux SLE89 et 12 SLE88...

Question : peut on mettre des moteurs dessus ( des PL11 ) plutôt que dessous ? je me dit que pour la gare cachée c'est pas très grave.
http://www.thesignalbox.co.uk/index_new.php?pg=3&p_cat_id=1&prod_id=7724

Bien sur que tu peux....

Moi j'avais acheté les moteurs (en nombres en 2010) donc je les utilise...

mais par exemple pour la gare cachée ça m'aurait évité des "contorsion" dessous pour les fixer....

Et puis au niveau du réglage (pile/poil au milieu du trou) pour les fixer par dessous c'est pas évident...

Avec les PL11 c'est plus facile à installer

(par contre au niveau de la fiabilité des bobines je ne les connais pas ?) ce qu'il faut c'est soit un interrupteur de fin de course pour couper l'alim (en cas de boutons poussoirs) ou bien une décharge capacitive...

autrement si tu les pilotes avec ton Ecos (no problém..)

au fait le change livres/€uros est-il intéressant ?

C'est ce qui me semblait ... et du coup j'ai commandé le PL11 en plus, je pense que ce sera plus confortable ! et du coup les Switch PL13 avec les PL11 ?

Écoute oui, c'est moins cher, j'attendais que Signalbox me donne le prix d’expédition, qui est calculé après coup, car j'ai ajouté les PL11 à ma première commande (D'ailleurs pour l'instant de ce point de vue là ils sont tres sympa et communiquent pas mal par mail). Et ce matin pour 14 aiguillages + 1 pour Michèle, 14 moteurs, 14 embases, plus des PL11, ( je garderai les PL10 pour le niveau supérieur) finalement j'en ai pour 6 euros ( 5£) de frais d'envoi, donc pas plus cher qu'en France...

Il faudra que je regarde au final les frais de change qui me seront retenus par ma banque, mais bon je suis pas trop inquiet avec la GB.

Après au niveau des prix et après petites études, un SLE89/88 Chez SignalBox coute 9.35 £ soit 11.21€ alors que (pour les vendeurs les moins chers) chez CDFi, il est à 14.30€, chez quai 59 15.00€, chez TrainModelisme à 15.90€ bon voilà ... J'ai regardé d'autre encore, franchement Signal box est les moins cher. Faut juste oser acheter en GB... On verra si je n'ai pas de surprise ... L’idéal est de faire un commande importante pour que ça marche. Et puis là j'ai pas eu de blocage sur la quantité ...

Bon ce matin ovale et re-teste... j'espère que c'est pas ma centrale qui déconne !!!!

@+

jpaul_73 a écrit:C'est ce qui me semblait ... et du coup j'ai commandé le PL11 en plus, je pense que ce sera plus confortable ! et du coup les Switch PL13 avec les PL11 ?

Écoute oui, c'est moins cher, j'attendais que Signalbox me donne le prix d’expédition, qui est calculé après coup, car j'ai ajouté les PL11 à ma première commande (D'ailleurs pour l'instant de ce point de vue là ils sont tres sympa et communiquent pas mal par mail). Et ce matin pour 14 aiguillages + 1 pour Michèle, 14 moteurs, 14 embases, plus des PL11, ( je garderai les PL10 pour le niveau supérieur) finalement j'en ai pour 6 euros ( 5£) de frais d'envoi, donc pas plus cher qu'en France...

Il faudra que je regarde au final les frais de change qui me seront retenus par ma banque, mais bon je suis pas trop inquiet avec la GB.

Après au niveau des prix et après petites études, un SLE89/88 Chez SignalBox coute 9.35 £ soit 11.21€ alors que (pour les vendeurs les moins chers) chez CDFi, il est à 14.30€, chez quai 59 15.00€, chez TrainModelisme à 15.90€ bon voilà ... J'ai regardé d'autre encore, franchement Signal box est les moins cher. Faut juste oser acheter en GB... On verra si je n'ai pas de surprise ... L’idéal est de faire un commande importante pour que ça marche. Et puis là j'ai pas eu de blocage sur la quantité ...

Bon ce matin ovale et re-teste... j'espère que c'est pas ma centrale qui déconne !!!!

@+

INTÉRESSANT ce site..

Ahhhh oui bon sang.... tu ne vas pas pouvoir réalimenter le cœur ? a moins que sur les PL13 il y est un dispositif ?

Alors que les switchs PL13 se montent sur les moteurs PL10...

Sinon il faudra quand même faire un trou , faire une "bidouille pour fixer le switch et mettre un morceau de corde piano entre l'aiguillage et le switch

Papybricolo a écrit: Ahhhh oui bon sang.... tu ne vas pas pouvoir réalimenter le cœur ? a moins que sur les PL13 il y est un dispositif ?

Je vais aller doucement,

Je vais recevoir les PL11, lire la notice, et ensuite je regarderai comment mettre le switch si il y besoin, et du coup çà me laissera le temps de les commander.

Peut être que comme tu dis les PL11 (pas PL13) ont un dispositifs qui permet cela.

Bon ce week end encore beau, je pense que je vais pas trop avancer mon reseau.... grrrr ... Encore plein de trucs à faire dans le jardin ...

a PRIORI je ne vois que 3 fils sur les PL11 ce qui ne sert qu'au fonctionnement du moteur il faudra que tu concocte un système pour réalimenter le cœur des aiguillages...

je n'ai jamais fait cela mais un internaute modifie carrément ses aiguillages...

http://jeanpierre.pillou.free.fr/Construction_Reseau/Modif_Aiguillages.htm

Donc tout est POSSIBLE...mais c'est un truc de oufffff

on en parle ici:

https://trainminiature.1fr1.net/t3167-modification-des-aiguillages-peco-en-vue-de-leur-polarisation#138575

Ca m'ennuie ... Comment je vais faire ....

Va falloir que je cherche ...

je ne sais plus ou j'ai déjà posté la notice bon je l'ai scannée et je la remet ici:

Merci Jean-Claude ...

Je reviendrais surement quand je passerai à l'acte ...

Bonsoir

Je viens de faire des essais roulant avec les aiguillages Péco SLE 95 et 96 99
Je n'ai pas coupé les petits fils comme le préconise Péco sur sa notice.
Et sa passe sans problème au ralentis.
Les moteurs viennent de chez Conrad

Merci Christophe pour la précision ...

Titoff44 a écrit:Je n'ai pas coupé les petits fils comme le préconise Péco sur sa notice.

Bonsoir, il me semble (de ce que j'en lis sur ma notice pour mes Peco83) il est préconisé de couper les petits fils en DCC pas en analogique

Trekkeur a écrit:

Titoff44 a écrit:Je n'ai pas coupé les petits fils comme le préconise Péco sur sa notice.

Bonsoir, il me semble (de ce que j'en lis sur ma notice pour mes Peco83) il est préconisé de couper les petits fils en DCC pas en analogique

ça dépend des aiguillages Christian (certains n'ont pas de fils) c'est le talon du rail que l'on voit à cet endroit...

Pour ceux (ou celles ) que ça intéressent (désolé pour la TRADUCTION je ne sais pas faire..)

Voici différents schémas de branchements des aiguillages:

Bonjour et meilleurs vœux à tous.

J'ai récupéré des anciens moteurs d'aiguillages PECO PL10 et j'ai également des moteurs latéraux neufs PL11.
Mon réseau est en DCC avec centrale ECOS.
Comme bon nombre d'entre vous le basculement des aiguilles n'est pas fiable et à la lumière de vos remarques je souhaite modifier le câblage des moteurs d'aiguilles comme ci-dessous



Sur ce dessin j'ai simplifié en ne représentant que les câbles d'alimentation des voies à la sortie de la centrale qui commandent également les décodeurs d’aiguillages 51800 (bornes Trk)
Les décodeurs ont une capacité de 4 aiguillages, j'en n'ai représenté que 1 par décodeur.
L'alimentation des aiguillages ACTUEL est faite par un transfo séparé qui délivre 16 volts alternatif (bornes Pwr des 51800)
Je souhaiterai modifier pour ajouter en sortie de transfo un "pont de diodes", suivi d'un condensateur d'au moins 4700µF.

Selon vous, est-ce que ce schéma est correct sachant que j'aurais en tout environ 10 décodeurs 51800 ?
Est-ce que la valeur du condensateur est correcte ?

Merci de vos réponses.
bonne soirée.

Une petit traduction aux volets....

Fig. 5 sections de piste Ajout et commutateurs

On-Off (SPST) Commutateurs

Montré des points Electrofrog. Si vous utilisez des points lnsulfrog, le rail se casse une montre # peut être omis.

Avec le commutateur n ° 3 de la section 3 a un rail alimenté, aucune loco dans les voies d'évitement seront isolés et donc pas en mesure de se déplacer

La-ve alimentés «retour» des fils sont joints ainsi.



Fig. 18 Le principe de retour commune

Fil bleu marqué C est le fil de retour commun

Montré pour les points Electrofrog. Si vous utilisez des points Insulfrog, des ruptures de rail et de l'article 2 peut être omise



Fig. 34. Electrofrog Double jonction avec deux contrôleurs analogiques DC 12V (1)

Pour les dispositions à double voie avec des contrôleurs totalement indépendants.

Pour nourrit et retourne sur les traces orange / vert

Pour nourrit et retourne sur les traces rouge / bleu

PL-21 4 bipolaire jeter interrupteur à bascule

Lorsque deux contrôleurs 12v CC sont, en utilisation, de manière indépendante à la fois les rails extérieurs de la traversée besoin d'être activé, ainsi que les grenouilles. La traversée doit être portée avec une section complètement indépendante avec éclisses isolantes tout autour. Un seul PL-21 à 4 pôles à deux directions interrupteur à bascule peut être utilisé pour la commutation simultanée de la commande et de la polarité grenouille (Notez que les bornes de l'interrupteur peuvent différer de ceux illustrés - vérifier les actions interrupteur avant de câbler). Cette méthode nécessite l'interrupteur à bascule pour modifier manuellement en même temps que l'itinéraire transversal est sélectionné
(comme illustré), mais aucun lien n'est requis pour les colonnes de points, de sorte que tous les points peuvent être posés et utilisés sans aucun câblage supplémentaire ou commutateurs. Une option préférée si la simplicité de câblage disposition est souhaitée.



Fig. 36. lnsulfrog glisse simples et doubles avec lits jumeaux analogiques contrôleurs DC 12V
Pour les dispositions à double voie avec des contrôleurs totalement indépendants.

Pour nourrit et retums sur les pistes orange / vert
Pour nourrit et retourne sur les traces rouge / bleu

Un interrupteur à bascule DPDT câblé comme un commutateur
Monter éclisses isolantes tout au long de

Quand un train est acheminé depuis les pistes rouges sur les pistes d'orange, le commutateur peut être réglé sur l'un des contrôleurs, mais les deux boutons du contrôleur doit être réglé à la même vitesse et la direction afin d'assurer une transition en douceur de l'une à l'autre.



Fig. 37. Electrofrog glisse simples et doubles

37a. Pour une utilisation avec un seul contrôleur 12v DC ou un système DCC.

Pour alimentations autre piste et retoumer sur la mise en page

commutateurs SPDT



37b. Pour une utilisation avec deux contrôleurs DC 12V câblés pour le contrôle de la cabine double et retour commun.

Pour d'autres sections d'alimentation de piste et des liens de retour communs

retour commun

Glissez la section d'alimentation

Pour les commutateurs SPDT, utilisez PL-13 PL-10 avec moteurs série Le taux de participation pour les points de commande électrique ou interrupteurs à glissière pour les points de commande manuelle (voir page 6).



Fig. 38. Grenouille de commutation pour le Code 75 asymétrique 3-way point de

Pour tous les modèles à l'aide des contrôleurs simples ou doubles CC 12v ou un système DCC.

38a. Montré fixé pour la route de gauche.

Compte-gouttes fils de grenouilles



38b. Montré fixée pour la route directe.



38c. Montré fixé pour la route à droite.

SPDT interrupteurs liée au point mécanisme de fonctionnement, l'utilisation PL-13s pour les points de commande électrique ou interrupteurs à glissière pour les points à la main (voir figure 27 page 6.).

Merci Karl

Lolo_paris a écrit:Bonjour et meilleurs vœux à tous.

J'ai récupéré des anciens moteurs d'aiguillages PECO PL10 et j'ai également des moteurs latéraux neufs PL11.
Mon réseau est en DCC avec centrale ECOS.
Comme bon nombre d'entre vous le basculement des aiguilles n'est pas fiable et à la lumière de vos remarques je souhaite modifier le câblage des moteurs d'aiguilles comme ci-dessous



Sur ce dessin j'ai simplifié en ne représentant que les câbles d'alimentation des voies à la sortie de la centrale qui commandent également les décodeurs d’aiguillages 51800 (bornes Trk)
Les décodeurs ont une capacité de 4 aiguillages, j'en n'ai représenté que 1 par décodeur.
L'alimentation des aiguillages ACTUEL est faite par un transfo séparé qui délivre 16 volts alternatif (bornes Pwr des 51800)
Je souhaiterai modifier pour ajouter en sortie de transfo un "pont de diodes", suivi d'un condensateur d'au moins 4700µF.

Selon vous, est-ce que ce schéma est correct sachant que j'aurais en tout environ 10 décodeurs 51800 ?
Est-ce que la valeur du condensateur est correcte ?

Merci de vos réponses.
bonne soirée.

ça c'est une bonne question et l’électronique est ma bête noire...
sur mon réseau j'utilise des module décodeurs de chez CDF qui sont a décharge capacitive pour 4 aiguillages

voici la notice (pour info) mais la puissance du condensateur n'est pas mentionée

http://www.cdfinformatique.com/acatalog/08006r2.pdf

Jean-Claude,

Pour une capacité, il y a deux chose la tension et sa capacité.
Donc sa puissance dépend de sa capacité.
Sa capacité permet de stocker l’énergie.
Faire attention pour ces capacité.
Il est polarisé

bonjour,

Je viens de parcourir le Web au sujet des condensateurs et des décodeurs d'aiguillages.

Dans la documentation ESU ils disent que la borne Pwr peut être alimentée en alternatif ou continu, donc je suppose qu'il n'y a pas de dispositif à décharge de capacité comme sur le modèle CDF dont parlait Jean-Claude.

Redressement d'un courant alternatif (données Wikipedia)
On le fait avec un pont de diodes suivi d'un condensateur, comme sur mon schéma précédent.
C = Imax / (Uc x f)
C = capacité du condensateur
Imax = intensité
Uc= tension continue à la sortie du pont de diodes
f = fréquence du courant

Uc = Vd x racine(2)
Vd = tension à la sortie du transfo alternatif, avant le pont de diodes

Application aux moteurs PECO
Selon la doc glanée sur le Web, les moteurs PECO consomment :
PL10 : 2A à 3.3 A
PL10W : 1.4 A

C = 3.3 / (16 x 1.41 x 50) = 0.003 F = 3000 µF
Dans mon schéma d'origine j'avais trouvé comme valeur "au moins 4700 µF"

temps de recharge du condensateur :
i = C x (du / dt )
du = différence de tension
dt = delta temps

dt = C x (du / i ) = 0.003 x (16 x 1.41)/3.3 = 0.02 s, soit 20 ms

Utilisation d'un condensateur plus puissant
exemple : C = 5000 µF
Imax = C x Vd x racine(2) x f = 5.64 A
dt = C x (du / i ) = 34 ms (calculé pour un seul moteur utilisé à la fois)

exemple : C = 10000 µF
Imax = C x Vd x racine(2) x f = 11.28A
dt = C x (du / i ) = 68 ms (calculé pour un seul moteur utilisé à la fois)

Conclusion à valider
Un condensateur de 5000 µF serait suffisant pour faire fonctionner jusqu'à 2 moteurs simultanément ?
Le temps de recharge étant de 34 ms, il fait penser à espacer dans le temps les séquences de changement d’aiguillages.

Est-ce que quelqu'un parmi vous peur me confirmer ce raisonnement ?
Et mieux : est-ce que quelqu'un a déjà fait ce genre de montage ?

Merci à vous.
Laurent

对我来说，它是中国

Tu oua aison: du "I" yen a pas nouiture pou les euopéins! ( A lire phonétiquement avec l'accent mandarin)

Merci Laurent,

quand j'aurai le temps (et si j'y penses) je ferai un lien calcul des condensateurs avec ton post (mais je suis absent jusqu’à lundi soir...)