Inversion de courant avec aimants et ILS en "analogique"

Bonne année à tout le monde !
Sur mon réseau, je me trouve confronté à un problème que je pensais similaire à une boucle de retournement, mais après avoir testé toutes sortes de branchements, je n'arrive pas à obtenir ce que je souhaite: c'est-à-dire un roulement continu avec inversion de courant automatique grâce à des inverseurs "Roco" et des "ILS".
Un petit schéma de mon problème:

Ma loco passe en général la première coupure et le premier ILS, ensuite elle s'arrête sur la deuxième coupure d'un seul coup ! Je suis obligé de faire l'inversion à la main pour que ma machine revienne sur mon huit de base.
Mes aiguillages sont connectés à mes deux relais et changent de position lors de l'inversion du courant. Il y a certainement un moyen plus simple pour obtenir un roulage sans accros, avec peut-être un seul relais...mais je ne trouve pas la solution par moi-même.
Quelqu'un peut-il m'aider ?? Merci d'avance amis électriciens !!

Je dirait que le numérique facilite les choses.
As tu prévue de faire des cantons.
Sinon je réflichi

Lutchi a écrit:Je dirait que le numérique facilite les choses.

Et le système Märklin aussi ! mais c'est un autre débat que je n'ose aborder avec les 2 raillistes
Je rigole !

Salut Lutchi, non, je n'ai pas prévu de canton. Est-ce que cela faciliterait la tâche ? Je viens de faire encore quelques tests avec un seul inverseur, puis sans connecter les aiguilles, et encore en faisant diverses coupures et réalimentations mais c'est encore pire !!
Là, je nage... mais en eau très profonde et je n'ai pas de bouteilles !

... et me mettre au trois rails... j'y réfléchis... euh ! non, en fait, je plaisante !!

Sinon tu pense faire rouler un seul train ou plusieurs

Eric B a écrit:Bonne année à tout le monde !
Sur mon réseau, je me trouve confronté à un problème que je pensais similaire à une boucle de retournement, mais après avoir testé toutes sortes de branchements, je n'arrive pas à obtenir ce que je souhaite: c'est-à-dire un roulement continu avec inversion de courant automatique grâce à des inverseurs "Roco" et des "ILS".
Un petit schéma de mon problème:

Ma loco passe en général la première coupure et le premier ILS, ensuite elle s'arrête sur la deuxième coupure d'un seul coup ! Je suis obligé de faire l'inversion à la main pour que ma machine revienne sur mon huit de base.
Mes aiguillages sont connectés à mes deux relais et changent de position lors de l'inversion du courant. Il y a certainement un moyen plus simple pour obtenir un roulage sans accros, avec peut-être un seul relais...mais je ne trouve pas la solution par moi-même.
Quelqu'un peut-il m'aider ?? Merci d'avance amis électriciens !!

Pour moi, voilà ce que je ferais :

1 ils et 1 relais BISTABLE

ils placé dans la zone isolé, au passage du train inversion du sens du courant dans le 8.

Le train (il a pas trop le choix ) recule et repasse sur l'ils et là ré-inversion de sens dans le 8.

Le tour est joué.

Merci Likiki, mais n'y a-t-il pas moyen de faire que mon train ne s'arrête pas et surtout ne reparte pas dans l'autre sens ? Sur mon réseau (là où se trouve mon problème) je suis en pleine voie et je ne souhaite pas que mon trains fasse chemin inverse. En mettant un deuxième ILS, le train devrait continuer son chemin, non ?

Je pense que l'on peut faire la même solution en électronique.
J'aimerais savoir si tu a pensé a passé en courant pulsé

J'ai préparé quelque chose..... Je te le communique, ça permettra peut-être d'amorcer la discussion.....
Ce dessin suppose que la loco soit équipée d'un aimant DECENTRE sur la GAUCHE par rapport à son axe longitudinal.



Pour la clarté du dessin, j'ai dessiné l'ILS A2 près de l'ILS A1, mais, en réalité, il y a intérêt à le placer en fin de la zone droite.
De même pour les ILS B1 et 2.....
Remarque : une fois passé par la zone droite, le train n'y revient jamais.....Sauf à inverser les polarités et à le faire reculer....

A Bientôt
Jacques

TRÈS INTÉRESSANT !

Je modifie le titre afin que cela puisse se retrouver plus facilement avec le moteur de recherches...

Un beau schéma
On comprend mieux

Beau schéma en effet mais Jacques ne crois tu pas que les aimants placées sous nos machines aient tendance à "ratisser large" et il me semble difficile de différencier une activation à gauche d'une activation parasite à droite.

Merci Jacques, je vais tester tout cela dès demain.
Une dernière chose : combien de relais bistable faut-il pour connecter les quatres ILS ? Peut on les brancher en série ?
PS : je vous avait prévenu que j'étais un novice en la matière, non ?

Il en faut un par rail à connecter, donc ici, un pour le rail 3 et un pour le rail 4.
Celui du rail 3 le connectera une fois avec le rail 1 une fois avec le rail 2 en fonction de l'ILS qui l'aura commandé (Ils A1 puis Ils A2 et dans l'autre sens Ils B1 qui sera en PARALLELE avec Ils A1 et Ils B2 qui sera en parallèle avec Ils A2 puisqu'ils ont les mêmes effets entre eux).
De même pour le relais du rail 4 et les Ils correspondants.....
Toutefois, si tu dispose d'un relais bistable du genre Jouef, il peut assurer toutes ces fonctions puisqu'il possède 3 contacts en plus de ses plots de commande (un pour Rail 3, un pour Rail 4 et un disponible, pour des feux par exemple.....)
Si tu n'y arrives pas, je posterai de quoi.....Mais il serait mieux que chacun adapte la chose "à sa main", ce qui permettrait à chacun de bien en maîtriser le fonctionnement et donc d'adapter à des situations futures.....
Comme dit un proverbe chinois "si tu donnes un poisson à un homme, il sera nourri aujourd'hui, si tu lui apprends à pêcher, il sera nourri toute sa vie....."

A Bientôt
Jacques

Merci Jacques ! Mes relais ont plusieurs plots de commandes comme les Jouef apparemment. Je vais donc faire des essais... et apprendre à pêcher !!

Désolé, mais là je ne comprend pas pourquoi plusieurs "ils" et relais.

Puisque, en marche "avant" le train ne peut y passer qu'une fois.

Mais bon, vous avez plus l'habitude que moi.

Likiki a écrit:Désolé, mais là je ne comprend pas pourquoi plusieurs "ils" et relais.

Puisque, en marche "avant" le train ne peut y passer qu'une fois.

Mais bon, vous avez plus l'habitude que moi.

Bien sur, c'est vrai, mais.....
Je suppose que le circuit n'est pas constitué que de ça.....! Sinon, les possibilités de jeu vont être limitées.....
Sur les deux boucles peuvent se greffer d'autres circuits et ainsi, un train venant d'autre part peut arriver par n'importe quel côté, passer la ligne droite et repartir par l'autre sens.

J'ai posté une explication sur le fonctionnement du relais bistable Jouef :

https://trainminiature.1fr1.net/t12106-relais-bistable-fonctionnement-utilisation-exemple-sur-modele-jouef

Voici donc, au cas où, le schéma de branchement avec un relais Jouef.....



Passez moi un petit MP si besoin, soit pour explications soit pour rectification....!

A Bientôt
Jacques

Je remonte ce post car je n'ai toujours résolu mon problème. Je vais voir si je peux imiter les branchements "Jouef" sur un relais "Roco".
Encore une question : peut-on utiliser ce système sur un réseau digital ?
Mon réseau fonctionne avec les deux système, mais en commutant de l'un à l'autre, est-ce que je fais prendre des risuqes à mon réseau ?
Merci encore de m'aider à y voir plus clair !

Tiens justement puisqu'on parle des ILS!
J'ai une voie en L sur laquelle circule un autorail qui fait aller et retour.

Je vais disposer un ILS à chaque extrémité de branche du L (après avoir ralenti le convoi) pour commander un relais inverseur de polarité qui le fait repartir en sens inverse.
Je pense les connecter (les ILS) à ça, que j'ai trouvé chez Conrad:
Relais Subminiature Na12Wk12V Takamisawa NA12WK12V

Est ce le bon modèle? Et j'alimente les ILS avec quelle tension et quel ampérage?
Finalement je crois qu'on reste dans le sujet!

Alors, puis-je utiliser ce système en digital ou non ? Quelqu'un pourrait-il me me renseigner avant que je ne fasse tout griller ??

jacquemer2512 a écrit:

Likiki a écrit:Désolé, mais là je ne comprend pas pourquoi plusieurs "ils" et relais.

Puisque, en marche "avant" le train ne peut y passer qu'une fois.

Mais bon, vous avez plus l'habitude que moi.

Bien sur, c'est vrai, mais.....
Je suppose que le circuit n'est pas constitué que de ça.....! Sinon, les possibilités de jeu vont être limitées.....
Sur les deux boucles peuvent se greffer d'autres circuits et ainsi, un train venant d'autre part peut arriver par n'importe quel côté, passer la ligne droite et repartir par l'autre sens.

J'ai posté une explication sur le fonctionnement du relais bistable Jouef :

https://trainminiature.1fr1.net/t12106-relais-bistable-fonctionnement-utilisation-exemple-sur-modele-jouef

Voici donc, au cas où, le schéma de branchement avec un relais Jouef.....



Passez moi un petit MP si besoin, soit pour explications soit pour rectification....!

A Bientôt
Jacques

2ème épisode : comparaison entre le Jouef et le Roco..... :

Le Roco, recto, sur lequel j'ai repassé les schémas en argent pour qu'ils deviennent bien visibles et sur les pattes duquel j'ai numéroté les contacts "façon Jouef" :



puis verso où j'ai reporté ces numéros (comme j'ai pu, il faut aiguiser l'oeil pour bien les voir.....) :



Et enfin, une comparaison fléchée entre les deux : il faut donc reporter le schéma figurant au début de ce post sur cette photo-ci :



Voilà, j'espère que cette fois ci ce sera plus clair.....
Pour compléter, la documentation accompagnant ces relais Roco :





J'espère avoir été complet.....
maintenant à vous..... Bon Courage.....

A Bientôt
Jacques

michele66 a écrit:Tiens justement puisqu'on parle des ILS!
J'ai une voie en L sur laquelle circule un autorail qui fait aller et retour.

Je vais disposer un ILS à chaque extrémité de branche du L (après avoir ralenti le convoi) pour commander un relais inverseur de polarité qui le fait repartir en sens inverse.
Je pense les connecter (les ILS) à ça, que j'ai trouvé chez Conrad:
Relais Subminiature Na12Wk12V Takamisawa NA12WK12V

Est ce le bon modèle? Et j'alimente les ILS avec quelle tension et quel ampérage?
Finalement je crois qu'on reste dans le sujet!

Première précision : dans la référence "Relais Subminiature Na12Wk12V Takamisawa NA12WK12V", 12V signifie qu'ils fonctionnent en 12 Volts.....
Ensuite, juste un petit mot : les ILS ne supportent pas les courants forts et donc NE PEUVENT PAS couper ou établir le courant "traction".....
Ils doivent donc commander un relais, et ils doivent donc être alimentés dans la tension spécifique du relais (donnée constructeur).
A titre d'exemple, chez Electronique diffusion, ils ont des relais en 4,5 Volts , 5V , 6V , 12V , 24V et 48 Volts, en deux circuits, sous les références RL2219, 2220, 2221, 2222, 2223 et 2224.....qui peuvent couper 1 Ampère sous 30 Volts

A Bientôt
Jacques

Merci mille fois pour tes renseignements Jacques. On ne peut pas être plus clair, j'ai tout compris au premier coup d'oeil. Tu fais un heureux de plus qui part tout de suite mettre en chantier ce qu'il vient d'apprendre !!
Je te tiens au courant (ha,ha!) de l'avancée des travaux !!
Par contre, si quelqu'un peut me dire si cela fonctionne aussi pour le digital, ce serait génial... au pire, je teste à mes risque et péril !!