La gestion du réseau en digital + PC de papy62

bonsoir à tous

j'ai tout bien lu mais ai-je tout bien compris?
si je veux tout en digital et par pc:
1 pc, 1 sprog3, un logiciel de programmation
ensuite c'est là que ça se complique (dans mon projet il devrait y avoir 24 cantons, 8 aiguillages)
que me faut-il pour que ça puisse être géré par le pc?
1) pour les aiguillages qui ne seront pas digitaux (coût moins élevé que des digitaux)
et 2) que me faudra-t-il pour les cantons
merci

Bonjour Yann,

Il faudrait quelques infos complémentaires... 2 ou 3 rails? Motorola ou DCC?
Si tu veux tout en digital, il te faudra des décodeurs ... d'aiguillages !!!
Le pc, évidement... le programme de gestion, oui bien sûr.
Le sprog... euh... pas forcément ! Une centrale pouvant être connectée au pc... et reconnue par le programme de gestion, cela fonctionnera aussi (si tu est en DCC, il existe des centrales pas trop chères sur les sites d'enchères bien connus).
Bref, le choix est vaste, aussi, précise un peu vers quelle solution tu va te tourner...

Didier.

Le Sprogg (et son logiciel) te permette de programmer les décodeurs de tes machines et ensuite de commander tes trains.

Ensuite il te faudra des boitiers de rétrosignalisation pour les cantons entre le réseau, les aiguilles et le PC.

Quand au logiciel pour commander harmonieusement tout cela, il y en as plusieurs (mais pas gratis). n'en ayant pas, je ne pourrait pas t'être d'un grand secours de ce coté là.

bonsoir
du 2 rails DCC
en fait pour être très précis, je souhaiterais que quelqu'un me fasse la liste (ou un chaînage) complet du matériel avec référence pour gérer mon futur réseau soit 24 cantons et environ 8 à 12 aiguillages
une précision, si c'est possible sans console
merci

Fait un petit MP a Dandel, je crois qu'il sais de quoi tu parle et surtout de quoi tu as besoin.

Bonsoir.

Je ne sais pas ce que diront les collègues, mais un réseau piloté par logiciel sans centrale, c'est quasiment mission impossible. J'en connais qui ont essayé, ils ont déchanté.
Le Sprog peut paraitre intéressant, mais il n'est pas compatible avec les logiciels "Pros" seulement avec les logiciels JMRI et là le travail pour faire quelque chose est très important.

Pour gérer le réseau il faut au minimum :
- 1 centrale.
- 1 interface informatique (centrale <--> PC) certaines centrales peuvent l'intégrer.
- des décodeurs d'accessoires pour commander les aiguillages, car si l'on ne commande pas les aiguillages, inutile d'utiliser un logiciel. Bien choisir fonction des moteurs d'aiguille.
- des détections/rétro-signalisations qui vont renvoyer au PC les informations d'occupation.

Bonsoir,

Capitole a écrit:
Le Sprog peut paraitre intéressant, mais il n'est pas compatible avec les logiciels "Pros" seulement avec les logiciels JMRI

Avec CDM-Rail aussi.

Mais le gros problème du SPROG, c'est que pour le compléter par de la rétrosignalisation, la seule solution que je connais à ce jour, c'est le LDT HSI-88 qui coûte plus de 100€.
On arrive donc pour l'ensemble SPROG + HSI88 à un budget de plus de 200€, qui n'est pas négligeable.

Pour être plus précis, pour la configuration de Papy62, à condition de ne faire qu'une seule zone de détection par canton:

SPROG avec alim --------------------------> 100€
LDT HSI88-USB----------------------------> 130 €
3 LDT RMGB8 (24 cantons)= 3 x 60€--------> 180 €
3 décodeurs aiguilles (12 aig.) CDF=3 x50 €-> 150€
------------------------------------------------
TOTAL------------------------------------> 560 €

Attention: ce n'est qu'indicatif. Le détail peut dépendre de ce que tu veux faire précisément.

A noter LDT HSI88 en version RS232 ne coûte que 95€

JP

Et pas oublier les câblages et divers autres petites choses.

Sinon Patrick & Jean Pierre ont expliqué l'essentiel.

Bonjour,

Et j'ajoute qu'avec la taille de ton projet (déjà assez important), à moins que tu ne te limites à 5 ou 6 trains (en N), le courant de 3A maxi du SPROG ne suffira pas. Il te faudra un booster en plus.

Tout ça pour dire qu'à mon avis, vu la taille de ce que tu envisages, il vaut mieux partir sur une centrale milieu de gamme plus costaud, telle que Lenz. Un peu plus cher, mais moins "bricolé".

JP

merci bien
j'y vois beaucoup plus clair
en même temps si je pouvais avoir une référence pour les décodeurs d'aiguilles ce sera parfait
maintenant il me faut trouver un schéma me montrant le branchement de tous ces appareils (sprog, LDT HSI-USB, LDT RMGB8 et décodeurs d'aiguilles) en liaison avec le réseau et le PC
et encore merci

papy62 a écrit:bonsoir
du 2 rails DCC
en fait pour être très précis, je souhaiterais que quelqu'un me fasse la liste (ou un chaînage) complet du matériel avec référence pour gérer mon futur réseau soit 24 cantons et environ 8 à 12 aiguillages
une précision, si c'est possible sans console
merci

Tu peux également aussi aller voir sur ces sujets (pour infos) que l'on avait abordés sur ce thème


https://trainminiature.1fr1.net/t11047-le-cantonnement-en-analogique

https://trainminiature.1fr1.net/t3639-canton-et-block-systeme-sur-reseau-analogique

https://trainminiature.1fr1.net/t11037-cantonnement-en-analogique-avec-block-systeme-et-logiciel

je n'ai pas eu le temps de chercher mais sur le sprog il y a eu aussi des sujets...

merci pour tous ces rappels et je pense que pour moi rien ne vaut un schéma
PC au réseau avec branchement des différents outils (toujours en digital)

papy62 a écrit:merci pour tous ces rappels et je pense que pour moi rien ne vaut un schéma
PC au réseau avec branchement des différents outils (toujours en digital)

voici le schéma de principe :



voici mon schéma d'installation :

Excellent ce schéma Jean-Claude ! Ca va servir à plein d'autres ;-)

et bien c'est parfait
et pour autant si je mets un sprog3 ai-je besoin d'une console?

papy62 a écrit:et bien c'est parfait
et pour autant si je mets un sprog3 ai-je besoin d'une console?

je ne parles pas anglais si quelqu'un peut te traduire

http://www.sprog.us.com/

je ne connais pas toutes les possibilités du dernier Sprog ?

Mais dans mon esprit c'est surtout pour la programmation pointue des locos...

Ensuite (de ce que je sais.... certains se sont servis du logiciel JMRI pour piloter des locos.

http://jmri.sourceforge.net/help/en/html/hardware/sprog/SPROG.shtml



Mais...avec RRTC version 7 il y avait des pb avec les décodeurs d'aiguillages, Rodolphe Braud (qui fait la promotion du SPROG) avait contacté J. Freiwald (concepteur de RRTC) mais...je ne connais pas la suite ?

Je n'ai pas acquis de Sprog ayant les données des locos qui s'affichent sur l’écran de l'ECoS et donc la main pour les programmer directement (sans le PC)

Mais.... je sais que ceux qui n'ont que des commandes manuelles comme Lenz ou Roco ont effectivement investis pour modifier plus facilement les CV des locos (même si avec ces centrales on peut modifier les CV sans l'aide d'un PC)

Je rejoins Jean Claude, idem pour ma part, SProg III, uniquement pour configurations decoders stationnaires et motrices, couplé a JMRI decoderPro, parfait pour la prog. sinon RRTC pour gestion du réseau. Et bien sur, les boitiers de prog pour Zimo & Esu.

Cordialement.

bonjour à tous
voulez-vous bien m'expliquer à quoi sert la console si au travers du PC j'ai, à la fois, l'écran (confort visuel bien supérieur à une console) et une programmation possible (aussi bien des cantons que des aiguillages) avec le Sprog3
ai-je raison de dire également que par contre je n'ai pas de TCO?
merci

Papybricolo a écrit:

papy62 a écrit:merci pour tous ces rappels et je pense que pour moi rien ne vaut un schéma
PC au réseau avec branchement des différents outils (toujours en digital)

voici le schéma de principe :



voici mon schéma d'installation :

les décodeurs d'aiguillages CDF ont-ils la référence 80108008? merci

pourquoi le titre du sujet s'appelle "a"? alors qu'il s'intitulait "le réseau digital + PC de papy62
merci

papy62 a écrit:pourquoi le titre du sujet s'appelle "a"? alors qu'il s'intitulait "le réseau digital + PC de papy62
merci

Encore un bug de forum actif (notre hébergeur) ça arrive de temps en temps

je vais te le corriger

mais tu peux le faire aussi en utilisant le bouton "ÉDITER"

Pour répondre à la question du décodeur CDF pour aiguillage la réf que j'utilise est :  80108006

Concernant ce que tu appelles "console" je suppose que c'est la centrale ?

Rare sont les centrales avec écran comme l'ECoS d'ESU la plupart ont des commandes manuelles avec un mini écran pour voir les fonctions en cours...

Donc il n'y a pas doublons dans ces cas de figure..

Bien que quand je pilotes mes trains (très peu en ce moment puisque les tx sont en cours) pour mes essais...je me sert des 2 écrans :

1- la centrale pour piloter mes trains
2- le PC avec le logiciel pour les aiguillages

En fait je fonctionne en semi manuel

Car n'ayant pas construit de TCO : je me sert (d'une main) du TCO du logiciel en cliquant avec la souris sur les aiguillages et l'autre main sur les potentiomètres de la centrale puisqu'on peut commander à vue (avec l'ECos) en même temps 10 locos...(on peut en commander beaucoup + en même temps ...le pb c'est que si on a pas les boutons accessibles rapidement beinh la locos continue sa progression !!!) Et pis........mon réseau serait trop petit....(en principe je n'ai jamais dépassé 4)..

Je suis allé voir sur d'autres forums (où je suis inscrit) soit 14 ! pour avoir des infos sur la gestion des trains avec le SPROG mais je suis revenu "bredouille" apparemment ça ne passionne pas les foules !!!! Hormis la programmation des CV des locos ...

regardes sur le site de Marc (Arctos) les sujets sur le DIGITAL

http://www.espacetrainminiature.fr/le-digital-demystifie-le-digital-sous-un-angle-technique-mais-accessible-a-tous/

Et le SPROG

http://www.espacetrainminiature.fr/sprog-le-programmateur-digital-pour-vos-machines/

ok merci à tous pour toutes informations

bonjour
et la référence de tes modules de rétrosignalisation?
merci

papy62 a écrit:bonjour
et la référence de tes modules de rétrosignalisation?
merci

ce sont des réf : 80108002


http://www.cdfinformatique.com/acatalog/Modules_de_d_tection_d_occupation.html

notice ici :

http://www.cdfinformatique.com/acatalog/08002.pdf

vraiment merci pour tout Papybricolo
lorsque j'aurai acquis tout ce matériel je te tiendrai au courant
bonne journée

pour des moteurs d'aiguillage (non digitalisé mais relié sur décodeur d'aiguillage CDF 80108006) sur du rocoline (code 83) avec ballast,
que me conseilles-tu?

papy62 a écrit:pour des moteurs d'aiguillage (non digitalisé mais relié sur décodeur d'aiguillage CDF 80108006) sur du rocoline (code 83) avec ballast,
que me conseilles-tu?

En principe si c'est de la Roco line ballastée les moteurs sont placés sous le ballast et ce sont des Roco...

Si c'est de la voie sans ballast il y a un tas de moteurs que l'on peut installer...

moi j'ai choisi Peco puisque j'ai tout..dans cette marque

je crois ? qu'il y a un sujet sur les moteurs d'aiguillages..

entre autres : https://trainminiature.1fr1.net/t6087-aiguillages-roco-et-moteur-peco-est-ce-compatible?highlight=moteurs+d+++++aiguillages

ok merci
le câblage électrique, c'est quoi comme fil?

papy62 a écrit:ok merci
le câblage électrique, c'est quoi comme fil?

pour les moteurs d'aiguillages j'ai utilisé du 0,6 mm2 (par ce que j'en avait en stock) mais on peut mettre moins....

Pendant que j'y pense je te mets le lien de Daniel (ho ptit train) c'est un Belge qui à fait un site avec plein d'astuces très bien expliquée..*

http://www.ho-ptit-train.be/Html/technique.html

merci pour l'adresse
très instructif
mais qu'est-ce que je pourrais mettre comme moteur d'aiguillage
les rocos digital trop chers et les roco juste électriques introuvables

papy62 a écrit:merci pour l'adresse
très instructif
mais qu'est-ce que je pourrais mettre comme moteur d'aiguillage
les rocos digital trop chers et les roco juste électriques introuvables

pour les aiguillages Roco je sais que certains ont mis des Conrad d'autres des moteurs Gaugemaster je ne peux pas t'en dire + ce ne sont pas des aiguillages que j’utilise sur mon réseau...

J'en ai acheté une dizaine à une époque (dont la moitié) pour le réseau de mes petits enfants à Toulouse mais ils sont manuels...

et les autres sont sur un autre réseau que je monte à terre (aussi pour mes petits enfants) quand ils montent en région parisienne (il n'y a que 2 aiguillages motorisés sous le ballast mais non raccordés actuellement)

bonjour à tous
quand je vois le prix des tortoise à 9€ j'aurais bien tort de m'en priver
aussi je ne veux pas me tromper, il se fixe sous la table et la tige qui commande la traverse mobile, actionne à droite ou à gauche celle-ci
vous me corrigerez si je dis une bêtise
ma question et je n'y reviendrais plus est la suivante
le branchement s'adapte-t-il bien sur le décodeur d'aiguillage comme je l'imagine
cela suffira-il? ou en plus faudra-t-il que je l'alimente électriquement?
merci

Le tortoise se fixe bien sous la table ,tres bon choix
Moi j'ai choisi l'option servomoteur avec Switch pilot esus

Des Tortoise à 9 € ??? Ou ça, où ça, où ça ????

Woui ...très bon choix...

normalement ça vaut plus du double !! (environ 20 €)

exacte je m'a trompé

mais pour autant ça ne répond pas à ma question...

papy62 a écrit:mais pour autant ça ne répond pas à ma question...

si c'est un décodeur CDF = OUI ou même LDT etc....

Sinon quel autre décodeur penses-tu ?

non non rien d'autre
sinon l'alim est indépendante (prévoir un transfo:et si oui lequel?) ou elle est assurée par le décodeur?

au fait bonjour et très bon dimanche

papy62 a écrit:non non rien d'autre
sinon l'alim est indépendante (prévoir un transfo:et si oui lequel?) ou elle est assurée par le décodeur?

au fait bonjour et très bon dimanche

En fait il faut une alimentation pour les modules décodeurs (entre 14 et 18 V) et c'est aussi ce qui va alimenter les moteurs

exemple (avec un de chez CDF mais c'est identique chez LDT etc..) du câblage de mon tableau 2 (voir sur la 1ère partie de mon sujet)



sur la gauche des boitier les fils noir et rouge sont raccordés à la voie d'alim de la centrale
ensuite les fils bleu et marron sont alimentés par un transfo de 16 V
et les suivant (orange,jaune et vert) alimentent les moteurs

il y a un RJ 12 entre chaque module d'aiguillages (du 1 au et le premier est raccordé avec un RJ12 à la centrale

Et c'est tout...

Il est vrai que les Tortoise's ne sont pas à 9€ mais à 11.96€ hors port si on les commande aux US là par exemple : http://www.jimsmodeltrains.com/Switch-Controllers_c_79.html
Et je peux vous promettre qu'avec ce genre moteur, une fois posés, on ne sait plus qu'ils existent.
J'en ai 72 sous le réseau et certains fonctionnent depuis 25 ans.

Les Tortoise's peuvent être commandés par des Switchpilot's par exemple derrière lesquels il faut rajouter une interface qui fait l'inversion de polarité.

bonjour à tous
dans quel ordre dois-je faire le branchement?
en partant de l'ordi le sprog, le LDT, le module de rétro, le décodeur d'aiguillage puis enfin le courant
où l'inverse le courant, le décodeur d'aiguillage ect ect..jusqu'à l'ordi
merci

papy62 a écrit:bonjour à tous
dans quel ordre dois-je faire le branchement?
en partant de l'ordi le sprog, le LDT, le module de rétro, le décodeur d'aiguillage puis enfin le courant
où l'inverse le courant, le décodeur d'aiguillage ect ect..jusqu'à l'ordi
merci

je ne sais pas si avec le SPROG les branchements sont IDENTIQUES qu'avec une centrale (je ne connais pas la connectique de sortie de ce dernier) mais je pense que tu peux t'inspirer de mon schéma..

Si ? le SPROG est capable de commander les décodeurs d'aiguillages : il faut les raccorder ensembles

Ensuite le PC au module LDT et ce dernier aux modules de "rétro"

Et bien entendu une liaison entre le SPROG et le PC

Les modules/décodeurs d'aiguillages raccordés aux moteurs

Les modules/décodeurs de "rétro" raccordés a chaque (cantons si RRTC) ou (Zones selon l’appellation d'autre logiciel )

bonjour à tous
comment fait on pour ajouter une image ou une photo?
merci

je ne peux pas te montrer je suis a la campagne avec seulement mon tel
Mais regardes dans la FAQ on a fait un sujet .

Comme ça :

https://trainminiature.1fr1.net/t1149-comment-inserer-une-image-dans-un-message#6040

où se trouve L'icône "insérer une image" est renommée " Héberger une image"?
merci

Oui ! C'est cela !

ok merci bien

l'image au bout de 10 mn est toujours pas chargée?