Cantonnement en Analogique avec block système et logiciel

Voici un dossier pdf concernant un système de cantonnement en ANALOGIQUE avec block système et logiciel
fait par J-P Pillou en 2008 (www.cdmrails.free)

Ce dossier est très bien fait ( a mon avis)

par contre pour les réfractaires à "l'électricité" je pense que vous allez poser pleins de questions....ou bien nous envoyer un obus de char d'assaut...hein "cricri" ?

http://cdmrail.free.fr/Applis_PDF/Cantons.pdf

si je trouve un dossier plus simple sur le cantonnement (sans logiciel) je ferai une rubrique a part...

Sachant quand même que Le cantonnement est un système de protection contre les collisions.

Il ne faut pas confondre "système de protection" et "système de régulation"

Si on veut implémenter un système de protection, c'est indépendant : on coupe le courant quand il y a risque de collision.

En ANALOGIQUE, il suffit de détecter (avec des ILS, système optique ou autres..) que les locos entre dans un canton et de réduire progressivement la tension pour faire ralentir puis couper le courant quand elle arrive sur un second détecteur (ILS, système optique ou autres ..)

Ce qui me fait dire (ça n'engage que moi) que le cantonnement en Analogique nécessite quand même :

-des connaissance de base en électricité/électronique (qui ne sont pas compliquées a acquérir a condition de le vouloir !)
-installer des matériels....tout le long du réseau...

Je l'ai parcouru.
J'ai trouver bien.
A Lire

Lusson a écrit:Je l'ai parcouru.
J'ai trouver bien.
A Lire

Bonjour les garçons,

je plussois à cette affirmation, bon, il y a quelques points que je vais creuser,
comme je ne me suis pas attardé sur les "points de détails", par contre une question ;

- ce tuto, peut-il s'appliquer en analogique ?....

Bref...

Papybricolo;

Ce dossier est très bien fait ( a mon avis)

par
contre pour les réfractaires à "l'électricité" je pense que vous allez
poser pleins de questions....ou bien nous envoyer un obus de char
d'assaut...hein "cricri" ?

Heuu...Non, non !! Ma grosse colère de la semaine dernière étant calmée, et ayant mis une
protection sur la gueule du fût de mon 120 mm, je n'ai aucune raison valable de tirer à vue...

christian a écrit:

Lusson a écrit:Je l'ai parcouru.
J'ai trouver bien.
A Lire

Bonjour les garçons,

je plussois à cette affirmation, bon, il y a quelques points que je vais creuser,
comme je ne me suis pas attardé sur les "points de détails", par contre une question ;

- ce tuto, peut-il s'appliquer en analogique ?....

Bref...

Papybricolo;

Ce dossier est très bien fait ( a mon avis)

par
contre pour les réfractaires à "l'électricité" je pense que vous allez
poser pleins de questions....ou bien nous envoyer un obus de char
d'assaut...hein "cricri" ?

Heuu...Non, non !! Ma grosse colère de la semaine dernière étant calmée, et ayant mis une
protection sur la gueule du fût de mon 120 mm, je n'ai aucune raison valable de tirer à vue...

Ahhhhh tant mieux....

Woui mon bon Christian

Comme c'est indiqué dans le titre c'est pour l’Analogique

ça fait 3 jours que je cherche des tutos "analogique" suite a tes interrogations et je pense que ça peut servir a la communauté..

mais le système de cantonnement n'est pas simple non plus car il faut obligatoirement un TCO avec une ribambelles de voyants, interrupteurs, relais etc....

Comme c'est indiqué dans le titre c'est pour l’Analogique

Bon, ce doit être le week-end qui m'a fatigué les "n'oeils", j'avions point vu !
Désolé...

christian a écrit:

Comme c'est indiqué dans le titre c'est pour l’Analogique

Bon, ce doit être le week-end qui m'a fatigué les "n'oeils", j'avions point vu !
Désolé...

C'est pas grave....

je continue à chercher d'autres tutos en analogique...

Il y a des automatises analogiques qui existent chez Joeuf.
A voir

Christian,
as-tu reçu par email mon dossier Word ?

Papybricolo a écrit:Christian,
as-tu reçu par email mon dossier Word ?

Whoui mon bon, j'y ai même répondu !!
Merci beaucoup !

Bonjour

Je me permet de m'introduire dans votre discutions à propos du cantonnement (en analogique) pour vous soumettre un schéma "très simple".
Dans un premier temps, il n'y a pas de ralentissement, juste une détection et un arrêt du canton en aval...

Voici le schéma pour réflexion

[img][/img]

Les composants seuls coutent moins de 1€50 par module...

Une petite explication :
Le transistor TIP115 et la résistance 2K7 se comportent comme un interrupteur commandé...
Le BC327 et les deux résistance 150K forment la détection du canton en amont...
- Si il n'y a pas détection de train en amont, le transistor BC327 est bloqué (interrupteur ouvert), alors le transistor TIP115 est lui saturé (interrupteur fermé) donc le canton est alimenté...
- Si il y a détection de train en amont, le transistor BC327 est saturé une tension à ses bornes d'environs 0,1V. cette tension ramenée aux bornes du transistor TIP115 (Vbe) bloque le transistor (pour que le transistor soit passant, il faut une tension Vbe supérieur à 1,2V (le TIP115 est un Darlington, double transistor))... le canton n'est plus alimenté...

si cela vous intéresse, faites le moi savoir, j'irai plus loin...

Pascal

Bien sûr Pascal

il y toujours des membres intéressés même ceux.... qui n'interviennent pas...

Si Si, ils interviennent.....
Bien sur que tu dois aller plus loin, on veut tout savoir :
Par contre, je n'ai pas bien compris quelque chose : Le BC 327 et les deux résistances de 150K assurent la détection. Si elles détectent un courant , elles bloquent l'alim du canton. OK ?. Mais elles détectent où ? Dans le canton d'après, auprès de la base du TIP115, c'est à dire qu'elles détectent si le canton d'après est alimenté..... OK ?
Donc, dans ton montage, un canton n'est alimenté que quand un train y est présent ? Non ?
Si c'est le cas, ça ne va pas avancer beaucoup..... Ou sinon, c'est que je manque d'explications.....

A Bientôt
Jacques

J ai dû encore aller trop vite dans mes explications... ... j'ai donc refait un schéma

[img][/img]

explication: la machine est représenté par le "M" sur les rails.
- Dans le schéma du haut, la machine se trouve dans le canton 1 et il n'y a pas de machine dans le canton 2.
le circuit du canton 2 n'est donc pas fermé, aucun courant ne peut passer
-> Idetec = 0A
-> le BC327 du canton 1 est bloqué
-> la tension U du BC327: Vce = Vbe du TIP115
-> le transistor TIP115 se comporte comme une diode passante puisqu'un courant de base (dans le TIP115) est possible (Irail > 0A)
---> la machine peut rouler dans le canton 1

- Dans le schéma du bas, la machine se trouve dans le canton 2 et il n'y a pas de machine dans le canton 3.
le circuit du canton 3 n'est donc pas fermé, aucun courant ne peut passer ... (voir explication du dessus pour le canton 2)
le circuit du canton 2 est fermé, il existe donc un courant Idetec
-> Idetec > 0A
-> le BC327 du canton 1 est saturé
-> la tension U du BC327: Vce = Vbe du TIP115 => 0,1V
-> le transistor TIP115 se trouve bloquer
---> aucune machine ne peut rouler dans le canton 1

et ainsi de suite....

Bon, j'ai fait de mon mieux

Pascal

Et le jour où tu change le sens de circulation de ton train pour avoir une voie banalisé t'es mort parce que le système marche plus à cause de l'inversion de polarité vive l'analogique

Bonjour marc

J'ai donné un sens de marche pour mon exemple, maintenant si on veut utiliser la voix temporairement en sens inverse (sans contrôle de présence), il suffit de rajouter une diode (2A) sur le transistor TIP115, cathode sur l'émetteur...

Pour les voix à double sens... chouette un nouveau défit... A chaud, je pense qu'il suffit de faire la même chose avec des transistors NPN en parallèle, je vais y réfléchir mais ce doit pas être très compliqué

Pascal

Salut les garçons,

bon, pour une fois j'ai compris le principe de fonctionnement, vu que les schémas sont on ne plus qu'explicites...
Mais ce qui me gênes, ce sont les branchements des diverses éléments, par exemples ici ;




Comment branche-t-on "ça" et dans quel sens ?...Je m'explique comme une vache Estonienne, je recommence ;

- De quel côté de la voie doit-on brancher le + et les repérages de cantons ?
- Pour les diverses transistors, résistances et consorts, doit-on fabriquer des typons de support ?
- Y a t-il des distances à respecter entre les différents cantons ?
- A quoi correspondent les termes "Irail" et "Idetec" ?*

<< * Pour ça, Pascal, exprime toi en termes simples, vu que mon niveau est proche du Zéro, et que
je risque de décrocher très vite, si tu utilise des expressions trop "professionnelles". Merci d'avance...>>







PS ;

ArCToS;Et
le jour où tu change le sens de circulation de ton train pour avoir une
voie banalisé t'es mort parce que le système marche plus à cause de
l'inversion de polarité vive l'analogique

Marc, s'il te plaît ! N'en rajoute pas, gnnhhh....Déjà que j'ai du mal à suivre, PITIÉ !!

cathode sur l'émetteur

Tiens, une nouvelle question ;

- C'est quoi, ce "machin", la cathode ?....Dites moi à moi-même...


-------

christian a écrit:

cathode sur l'émetteur

Tiens, une nouvelle question ;

- C'est quoi, ce "machin", la cathode ?....Dites moi à moi-même...


-------

réponse :
La cathode1 d'un appareil passif parcouru par un courant continu est l'électrode d'où, en courant conventionnel, sort le courant (en courant électronique, électrode où entrent les électrons). Pour une résistance, c'est l'électrode reliée au pôle négatif du générateur ; pour une pile électrique faisant office de générateur, c'est l'électrode positive.
plus d'info ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cathode

ArCToS a écrit:

christian a écrit:

cathode sur l'émetteur

Tiens, une nouvelle question ;

- C'est quoi, ce "machin", la cathode ?....Dites moi à moi-même...



-------

réponse :
La cathode1 d'un appareil passif parcouru par un courant continu est l'électrode d'où, en courant conventionnel, sort le courant (en courant électronique, électrode où entrent les électrons). Pour une résistance, c'est l'électrode reliée au pôle négatif du générateur ; pour une pile électrique faisant office de générateur, c'est l'électrode positive.
plus d'info ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cathode

Bonjour Marc, (J'avais oublié dans mon précédent post, désolé )

tout d'abord merci de ta réponse.
Heuuu.... Si j'ai bien compris, j'suis pas sûr, c'est comme le plus d'une batterie ou bien d'une pile, non ?...

EXACTEMENT CHRISTIAN....

Le courant CONTINU va du + vers le - (sur une pile : anode et catode)

C'est le principe repris pour le fonctionnement du "grassmaster"

Papybricolo a écrit:EXACTEMENT CHRISTIAN....

Le courant CONTINU va du + vers le - (sur une pile : anode et catode)

C'est le principe repris pour le fonctionnement du "grassmaster"

PFfffff !..... Pour une fois que "j'entrave" quelque chose, sans que j'ai les neurones qui s’entremêlent !
Ca me rassure, j'suis pas complètement inculte...

Bon voilà un schéma pour l'utilisation des modules...
Par ailleurs, je suis allé un peu vite pour répondre à Marc (j'aurai dû lire la datasheet du TIP115), en effet, il y a déjà une diode en inverse branchée sur le transistor et elle peut supporter jusqu'à 4A...



Les modules ne sont pas forcément bien positionnés si l'on veut rajouter de la signalisation lumineuse...
Sur le schéma, j'ai fait une partie avec coupure et une partie sans coupure...

Pour la longueur du canton, je pense qu'il doit être égal à la plus grand longueur de tes convois...
On peut souder les composants sur une plaquette à pastille (attention de bien fixer le TIP115 pour ne pas endommager les pastilles), cependant, il est clair qu'avec un typon, se serait plus propre et dans ce cas autant utiliser des composants CMS (gain de place, d'argent...)
Irain et Ideted ne sont que des labels pour l'explication du schéma... ne pas en tenir compte plus que ça

Pascal

On peut souder les composants sur une plaquette à pastille

Ouais ! Et ça ressemble à quoi, c't'engin?...

il est clair qu'avec un typon, se serait plus propre et dans ce cas autant utiliser des composants CMS

Ça, je ne sais pas faire, malheureusement !!

Irain et Ideted ne sont que des labels pour l'explication du schéma

Des labels ? ... De marques ?...
Peux-tu me montrer des exemples, que je vois à quoi cela ressemble?
Par ce que je ne trouve rien en ce qui les concerne...

Ça c'est un beau schéma...merci Pascal

L’électronique n'est pas mon truc à moi non plus mais là je comprends..

Souvent le pb des spécialiste c'est de parler dans un jargon très technique (pour moi c'est du Chinois..)

Pour répondre à Christian je crois que les plaquettes en question ont pleins de petits trous dans lesquels tu poses les pattes des composants et par derrière tu doit t'arranger pour faire la liaison entre les composants..(moi je soude des petits fils de couleurs différentes entre les différents composants pour mieux me repercer...)

Papybricolo;
(moi je soude des petits fils de couleurs différentes entre les différents composants pour mieux me repercer...)

Heuuu...Pour mieux me "repérer", non ?.....



Pour ce qui est des plaquettes, une photo, ce ne serait pas de trop,
je ne vois pas à quoi cela ressemble...
Idem pour les "Irail" et autres "Idelec"...

Pour les plaques pastillées, voici un lien

http://www.electronique-diffusion.fr/product_info.php?products_id=12029

Ceux sont des plaques avec des pastilles de cuivre prêtes à découper, souder, bricoler... sur lesquelles tu viens implanter tes composants, les souder mécaniquement à la carte, et il te reste à faire la connexion entre les composants au moyen de fil électrique.

Irail et Idetec ne sont pas des références existantes chez un fabricant, c'est moi qui leur est donné ce nom dans mon schéma pour en faire l'explication (Irail est le nom donné au courant alimentant le rail, Idetec est le donné au courant pour la détection de machine)... j'aurais pu les appeler dupont et dupond mais cela aurait fait moins sérieux :lo0ol:

Pascal

Irail et Idetec ne sont pas des références existantes chez un fabricant,
c'est moi qui leur est donné ce nom dans mon schéma pour en faire
l'explication (Irail est le nom donné au courant alimentant le rail,
Idetec est le donné au courant pour la détection de machine)... j'aurais
pu les appeler dupont et dupond mais cela aurait fait moins sérieux

Ah bah ouais hein !!
Pouvait pas le dire avant, et moi qui me cassais les pieds, pour ne pas dire autre chose, à chercher partout !!
P'tit rigolo va...

----

Lorkgame a écrit:J ai dû encore aller trop vite dans mes explications... ... j'ai donc refait un schéma

[img][/img]

explication: la machine est représenté par le "M" sur les rails.
- Dans le schéma du haut, la machine se trouve dans le canton 1 et il n'y a pas de machine dans le canton 2.
le circuit du canton 2 n'est donc pas fermé, aucun courant ne peut passer
-> Idetec = 0A
-> le BC327 du canton 1 est bloqué
-> la tension U du BC327: Vce = Vbe du TIP115
-> le transistor TIP115 se comporte comme une diode passante puisqu'un courant de base (dans le TIP115) est possible (Irail > 0A)
---> la machine peut rouler dans le canton 1

- Dans le schéma du bas, la machine se trouve dans le canton 2 et il n'y a pas de machine dans le canton 3.
le circuit du canton 3 n'est donc pas fermé, aucun courant ne peut passer ... (voir explication du dessus pour le canton 2)
le circuit du canton 2 est fermé, il existe donc un courant Idetec
-> Idetec > 0A
-> le BC327 du canton 1 est saturé
-> la tension U du BC327: Vce = Vbe du TIP115 => 0,1V
-> le transistor TIP115 se trouve bloquer
---> aucune machine ne peut rouler dans le canton 1

et ainsi de suite....

Bon, j'ai fait de mon mieux

Pascal

Grand MERCI pour ton explication : je pense que ça a permis de bien comprendre comment ça marche, et ça m'a même permis de réaliser que j'avais écrit une c...nnerie, non, une bêtise.
Comme je dois me faire un jour un réseau, je vais préparer un montage comme celui que tu exposes et le tester car, justement, je cherchais un système de détection fiable et sans relais

A Bientôt
Jacques

Super le shema , mais serrait il possible d'avoir le typon de façon à le realiser

Bonjour

Heu, le typon s’était pas prévu car je crée mon propre système en digital, mais vu l’intérêt pour le système de cantonnement analogique, je vais faire un typon, il faut juste m'indiquer sous quel format vous le voulez (gerber, fichier imprimable ou autre ...) ainsi que la façon dont vous procédez pour réaliser la carte circuit imprimé (cela pour déterminer la taille des pistes, l'espace entre piste...)

Pascal

PS: je vais créer aussi un dossier sur mon site pour un système de cantonnement avec ralentissement, arrêt, démarrage progressif, gestion de la signalisation et tout le tralala... il y aura forcement un microcontrôleur par module (petit microcontrôleur = petit prix, moins de 2€ le microcontroleur) et certainement quelque(s) contrainte(s) d'alimentation (dès qu'il y a microcontroleur, il lui faut un minimum d'alimentation)

bonjour
en fichier imprimable Exemple PDF la carte serra faite de façon artisanal

leze a écrit:bonjour
en fichier imprimable Exemple PDF la carte serra faite de façon artisanal

Si tu le mets sur ton site..même peux tu ? le mettre en fichier téléchargeable (ici on ne peut pas..) mais on peut mettre le lien....

J'ai fini le typon mais je ne peux mettre les fichiers nul part pour le moment ( ni ici, ni avec webacappela), donc pour le moment demandez moi les fichiers si vous en avez besoin le temps de créer un serveur ftp...

Pascal

Bon, c'était plus simple que ce que je pensais, donc voici le lien les fichiers de fab ...

Module de cantonnement

Pascal

Lorkgame a écrit:Bon, c'était plus simple que ce que je pensais, donc voici le lien les fichiers de fab ...

ftp://pascal.ftp:pascal@perso.numericable.fr/Module%20de%20cantonnement/

Pascal

Merci je les ai téléchargé....

je les mets ici pour info (en grand format)

J'ai vue une différence avec le schéma.
Il manque un connexion avec le module précédant.
Peux-tu nous refaire le typons ?

Voilà, j'ai rajouté une pastille nommé amont qui reprend la connexion entre le BC327 et le TIP115

Pascal

C'est corrigé dans le message plus haut...

Je te remercie
Tu est génial

si ca peut interésseé je cede pas cher 3 platine pour faire circuler de trains sur un meme reseaux que j'avais acheter et qui ne m'on pas servi car je suis passé direct au digitale donc c'est neuf .

Pour tous ceux qui bidouillent avec difficulté, il aurait été bon d'indiquer sur le schéma pour chaque transistor les repères "e. b. c."

Merci

apparemment Pascal ne vient pas nous voir en ce moment j'espère qu'il n'a pas de pb de santé ?

Bonjour a tous

Si si je viens encore mais juste en lecture pour le moment, mon réseau (en plein construction) me prend beaucoup de temps (les enfants sont impatient), le système ECOcar avance bien aussi, je ferais une vidéo ...

Pascal

Lorkgame a écrit:Bonjour a tous

Si si je viens encore mais juste en lecture pour le moment, mon réseau (en plein construction) me prend beaucoup de temps (les enfants sont impatient), le système ECOcar avance bien aussi, je ferais une vidéo ...

Pascal

Ahhhh je suis rassuré : bonne construction....(tu nous feras des photos...quand tu auras le temps...)

Voici le schéma d'implantation

Encore merci, cela devrait m'être très utile !