Réalisation d'un Tableau a Commande Optique

Quelqu'un aurait une idée... !

Bonsoir,

des petits battons brillants comme catsous ( je sais pas comment sa s'appelle )

Des inverseurs monopolaires à contact momentané.

Personne, ne c'est faire un TCO ici !!!
Deso, je me suis peux-être trompé de forum  

ou, vous avez mal compris, je vous demande juste de me faire un petit dessin qui monter comment brancher l' inverseur monopolaire et les deux leds du TCO, à un mécanisme Marklin d'un l'aiguillages
Pas compliquer pour vous, quand même

A la première page de ce post, il y a un schéma avec le moteur d'aiguillag, 2 leds, une résistance et un bouton. Que veux-tu de plus? Il faut faire des petits modules soit un pour chaque aiguillage.
Perso je vais réaliser un TCO avec l'aide du logiciel de commande RRTC. Les interupteur seront détectés via des S88 et les leds s'allumeront à l'aide de relais K84. Comme ça pas besoin de détecté sur le moteur d'aiguillage.

Barbe Rousse a écrit:Personne, ne c'est faire un TCO ici !!!
Deso, je me suis peux-être trompé de forum

ou, vous avez mal compris, je vous demande juste de me faire un petit dessin qui monter comment brancher l' inverseur monopolaire et les deux leds du TCO, à un mécanisme Marklin d'un l'aiguillages
Pas compliquer pour vous, quand même

Pas besoin de prendre un ton arrogant si les infos ne viennent pas de suite! C'est un forum et pas un chat. Ils peut se passer plusieurs jours jusqu'à ce qu'une réponse arrive. Les autres membres ne sont pas sur un tablard pour te répondre, c'est selon leurs disponibilités!

Maintenant si tu n'as pas de plan exact de ton TCO, personne ne pourra te faire un schéma complet et précis.

swiss-loc a écrit:A la première page de ce post, il y a un schéma avec le moteur d'aiguillag, 2 leds, une résistance et un bouton. Que veux-tu de plus?

Le problème, c'est que je ne comprend pas vos shéma, j'ai pas suivit une formation d'électricien

Administrateurs FTM a écrit:Maintenant si tu n'as pas de plan exact de ton TCO, personne ne pourra te faire un schéma complet et précis.

Ok, je vais essayer de faire le plan et je le posterais après

Merci d'avance ^^

Barbe Rousse a écrit:
Le problème, c'est que je ne comprend pas vos shéma, j'ai pas suivit une formation d'électricien

Il s'agit de symboles normalisé, tu pourra trouver une partie des explications ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Symbole_%C3%A9lectronique

Mais je suis d'une part fort étonné que tu n'ai pas eu une formation minimale à ce sujet. Comme c'est le cas en France

Et d'autre part que tu n'es pas essayer de chercher des informations sur internet, serai-tu du genre pas doué avec internet ? Ou alors tu n'est pas aussi jeune que tu semble le dire ...

Ok, j'avais pas pensée ^^
Mais se ne me dit pas ou sont les deux fils qui sortent de l'aiguillage

Mais se ne me dit pas ou sont les deux fils qui sortent de l'aiguillage

As-tu déjà acheté de moteurs d'aiguillages märklin ?

Tu verrais dessus que ce sont les fils bleus et jaune,

Tu es étudiant !

Imprimes les schémas repris dans ce message

https://trainminiature.1fr1.net/materiel-non-roulant-f36/electricite-realisation-tco-t669.htm#25898

et poses la question à ton prof de physique.

Le moteur d'aiguillage est représenté par les deux solénoïdes.

Bon écoute...

Un schéma qui te dira que le fil bleu fait ça ou ça, ca n'existe pas !
On peut juste te donner des informations générals que nous trouvons. Pour le reste, il suffit de chercher par toi même et avoir un semblant de logique.

M'enfin...

Deso, je me suis peux-être trompé de forum
Personne, ne c'est faire un TCO ici !

Bah écoute, tu peux toujours aller voir un peux ailleur pour voir si on pourra t'aider sauf si tu es fort attaché à ce forum

catsous a écrit:

Mais se ne me dit pas ou sont les deux fils qui sortent de l'aiguillage

As-tu déjà acheté de moteurs d'aiguillages märklin ?

Tu verrais dessus que ce sont les fils bleus et jaune,

Tu es étudiant !

Imprimes les schémas repris dans ce message

https://trainminiature.1fr1.net/materiel-non-roulant-f36/electricite-realisation-tco-t669.htm#25898

et poses la question à ton prof de physique.

Le moteur d'aiguillage est représenté par les deux solénoïdes.

Peux tu juste me dire, c'est quel shéma que je doit étudier

C'est ce qui s'appel un cablâge très explicite

Voila, c'est se qu'il fallait, enfin un membres actif !!
lol xD
je déconne, bien sur
Hum...Hum Sa ressemble vraiment à sa un TCO (digital) ??
:O
^^

Bien sur tout dépend de ce que tu contrôle avec ton TCO, plus tu commande de truc plus ya de fils :p

Cousin Hub a écrit:

Barbe Rousse a écrit:Voila, c'est se qu'il fallait, enfin un membres actif !!
lol xD
je déconne, bien sur
Hum...Hum Sa ressemble vraiment à sa un TCO (digital) ??
:O
^^

Je suis content de voir que tu le prends avec humour.
En fait c'est la photo de la matrice de diodes, des relais et des décharges capacitives qui commandent les moteurs d'aiguilles.

Le tableau le voici:



Et voilà le derrière du décor:




Tu comprendras que ce n'est pas facile de dire à quelqu'un exactement ce qu'il doit faire, comme on te l'a dit ça va dépendre de la taille du réseau et de ce que tu veux commander. J'ai peur que si je vais plus loin dans mes explications tu sois complètement perdu.

Tu peux aller voir sur mon blog (dans mon avatar): "Comment ça marche", et "Le tableau". J'y explique ce que j'ai fait.

C'est quoi ce truck de fou j'ai faillie avoir une crise cardiaque en voyant tous ses cable  

En tout cas chapeaux ca dois pas être de la tarte (a la fraise) (c'est plu facile a faire une tarte a la fraise     )

Amicalement Train

Marco

catsous a écrit:Et bien non, cela ne fonctionne pas.

Par contre, ainsi, tout fonctionne correctement.



et pour un ensemble de d'aiguillages.

evolution a écrit:Un schéma qui te dira que le fil bleu fait ça ou ça, ca n'existe pas !

Avec un peu de volonté, on arrive à tout faire, j'ai déjà commencé...
Est ce que vous pouvez terminer mon schéma en vous basant sur les photos, c'est pire que du languages extraterrestre pour moi  
Merci bcp, sa fait 5 mois que j'essaye de trouver un schéma explicite pour mon niveau intellectuel électrique, mais je n'ai rien trouvé    
Alors je vous redemande un dernière fois      

Voila:


++

Barbe Rousse a écrit:


................................


Voila:


++

Bonsoir Florian,

Il te manque un fil bleu sur la représentation de ton aiguillage et une broche à ton inverseur monopolaire représenté ainsi, il s'agit d'un interrupteur monopolaire.

Que représentent les fils brun clair et foncé qui vont du transfo à l'aiguillage?

Voila les modifications, en espérant la réponse tant attendue & convoitée ^^

Salut barbe rousse, voilà si cela t'intéresse voici le schéma que j'utilisai pour câbler mes moteurs d'aiguilles jouef et peco sur mon ancien réseau analogique. Je te poste aussi quelques photos de mon ancien TCO...
Tout fonctionnai avec des interrupteurs bipolaire, tripolaire, tetrapolaire,bouton poussoires et une multitudes de relais.











Si tu as des questions, n'hésite pas! bon courage!

Voila, mon schéma pour les - 10 ans avance un peu
Pour le reste je ne suis pas sur car je n'utilise pas des multipolaires et c'est du Märklin...
Merci quand même pour ton aide !!



Est ce que le branchement des leds sur le transfo est correct, car il y a du courant continu et du courant alternatif

Oui les leds peuvent être branchées sur du courant alternatif ( ce n'est pas un problème!)

Par contre j'ai oublié un élément essentiel se sont les résistances pour les leds!!

Ne branche surtout pas de leds sur du 14V! Sinon tu détruira celles-ci!!

Il faut que tu abaisse la tension à 3V!

Bon courage!

Voila, est ce que mon schéma là est correct:



Je me suis aider de ceci:
http://us.leforum.eu/t2442-Moteur-Tortoise.htm?start=150
Sur le site ci-dessus "la tortoise" est une marque d'aiguillage

Alors, oui ton schéma est correct, mais il y a un problème, tes moteurs marklin sont électromagnétique , c'est à dire ( en simple) qu'ils ont besoin d'une impulsion électrique pour changer la direction!

Le problème dans ton cas de figure c'est que tu applique une tension en permanence a ton moteur , ce qui risque de faire chauffer les deux bobines et par la suite de les détruire! (c'est pour cela que l'on utilise des condensateur, pour pouvoir envoyer une impulsion à chaque manœuvre de ton interrupteur!)

Le moteur tortoise est un moteur lent, qui possède des interrupteur de fin de courses, ce qui permet de couper la tension quand le moteur à finit de manoeuvrer!

Une petite chose, il est bien de séparer la tension pour tes moteurs de la tension des leds, pour cela il te faut un interrupteur bipolaire..

J'éspère que tu as compris, sinon redemande moi, pas de probléme!

Bon courage!

Salut,

Aillent demonter un moteur marklin Voie C je peut dire qu'ils ont un interupteur d'arret de fin de course.
(ca evite que les bobine grille)
Quoi qu'il en soi ne jouont quand même pas avec le feux...

Si ca peut etre utile.

Bon courage.

Bonjour,
Personnellement, j'utilise des inverseurs momentanés On Off On.

Les moteurs Märklin sont équipés de fin de course...

Mon réseau n'est pas encore assez avancé mais une connaissance laisse la tension en permanence sur les moteurs et pas de barbecue en vue!!!

Je parle donc des moteurs réf.74490..

Voila mes dernières modifs grâce à votre aide...

mes moteurs d'aiguillages ref 74490 Märklin sont branchés avec le courant en permanence dessus (commandés digitalement via la centrale). et aucun problème.

Barbe Rousse a écrit:Voila mes dernières modifs grâce à votre aide...

Tu peux les supprimer les condensateurs...

Si tes moteurs sont ceux dont dandel4 et moi même t'avons parlé tu n'en aura pas besoin!

sa risque pas de sure chauffé quand même ^^

ok, donc voila le plan final:

Non ca ne rique pas de surchauffer vu que le courant ne passeras plus des qu'il arrive en fin de course.

D'ou l'interupteur de fin de course.

Voila.

Bon dimanche

C'est quoi l'interupteur de fin de course, encore un truc à rajouter comme les résistances ??

Non il et integrer au moteur marklin pour eviter que le moteur grille si tu lui mais du courant constament.

tu na rien a rajouter.

ok super !!

Hello tous le monde!

Ayant reçu quelques signaux j'ai décidé de faire quelques schémas ce matin tout en regardant la neige tomber!

Je vous explique briévement ma situation:
Avant de conduire des trains j'était éléctricien, on as eu des cours de base d'électronique mais... disons que ça permettait de bien dormir...
Si j'avais su qu'un jour je recommencerais le modélisme j'aurais pas dormi...

Bref, je souhaite réaliser une petite commande manuelle à l'aide d'un bouton 3 pôles pour les entrées en gare.
Un bouton pour la voie 1 qui tournera l'aiguille dans le bon sens et allumera le feu vert
Un autre bouton pour la voie 2 qui tournera l'aiguille dans l'autre sens et allumera le feu vert et orange
L'autre sera la position zéro avec le feu rouge!

Pigé???

Mon problème c'est sur ce schéma... enfin... ce dessin:



Quand je vais vouloir faire une entrée sur une voie le courant va revenir "en arrière" par la borne du feu vert et du coup y aura du courant partout, les feux seront toujours allumés et le moteur d'aiguille va rien comprendre....

Peut on utiliser des diodes...? La question est peu être bête mais j'ai vraiment bien dormi pendant ces cours....

il faut que tu mette des diodes a chaque led/ampoule de ton feux, je suppose que ce sont des ampoules si ça s'éclaire dans les deux pôles mais bon ...

En revanche sur ton schéma, si tu pouvais mettre les pôles ( - et + ) ou les imaginez, car la je connais pas trop le principe :s

edit :
si j'ai bien compris, tu te sert du transformateur de Traction,
si c'est le cas,
il faut que tu utilise un transformateur secondaire uniquement pour la voirie voir l'éclairage,

Quel moteur d'aiguillage utilise tu, je pourrais peut être t'aider si le problème est la, mais je suis complètement perdu la

Concernant le signal il s'agit de LED, c'est ce qui est indiqué sur la boîte... Les "-" sont reliés entre eux à la sortie des leds et regroupés sur un fil. Le reste c'est juste celui du moteur d'aiguille...

Les 3 trais noirs en haut c'est les pôles de l'interrupteur...

J'ai pas préciser que c'était de l'alternatif...

Je me sert d'un deuxième transfo tout cela! A savoir: signaux, moteurs aiguillages et lumières. Il y un deuxième transfo pour le courant de traction (toujours alternatif).

C'est les moteurs Märklin 74490 (je crois) mais le problème vient juste du fait qu'il y a un retour de courant et que les deux sens du moteur se retrouve alimentés avec mon schémas...
En mettant des diodes ça peut éviter ce retour...?

ton moteur d'aiguillage a combien de pôles ?
car si il n'y en as que deux, il faut que les pôle soit inverser,
et la c'est pas possible.
ça ma fait sa aussi quand j'ai mit mon premier fulgurex mais j'ai trouver la solution.

si ton moteur n'a que deux fil, +/- et -/+ je peut te fournir un schéma avec un triple inverseur trois position
on on on comme tu le souhaite
mais le problème, tu as deux vois, et ton moteur n'a que deux position, donc deux couleur pour le feu,
comme actionnera tu le feu rouge sans déplacer l'aiguille ?

car moi le feu rouge, je ne vois qu'une solution,
l'actionner a coter avec un inverseur supplémentaire bi polaire,
qui couperait l'alimentation du troisième pôle pour l'éclairage des leds de l'inverseur d'aiguillage.
et je le ferai, une fois l'autre couper, envoyer du courant en direction de la led orange.

mais je ne suis pas non plus un monstre en électronique.
mais c'est ce que j'aurais fait,

Voici mon schéma :

biensûr c'est pour un moteur deux pôles d'alimentation pas trois comme les jouef ou tout autre !!
AVEC INTERRUPTEUR FIN DE COURSE le moteur.

ex : fulgurex ( 12euros le moteur avec possibilité de se servir de deux inverseur sur le moteur , moi je m'en sert d'un pour l'affichage des leds. je tire des fils du moteur jusqu'au TCO pour afficher des leds. )

Voici mon schéma comme dit :

En rouge les poles de contact
en Jaune un dominos ou une soudure qui a partir d'un fil et donne deux, pour chaque pôle de l'inverseur.

Mon moteur d'aiguillage à deux pôles d'alimentation et un neutre (ou le "-").

Je veux mettre trois positions sur l'interrupteur...

la position "voie 1" tourne l'aiguille dans la position conduisant à la voie 1 et allume la led verte du signal

la position "voie 2" tourne l'aiguille dans la position conduisant à la voie 2 et allume les led verte et orange du signal

la position "0" allume la led rouge du signal l'aiguille reste dans la dernière position.

Le problème... Si le courant alimente la led verte pour la voie 1, celle ci sera branchée avec la led orange (pour la voie 2), et du coup ça va alimenter tout le bidule...
Ce que j'aimerais savoir c'est ci il est possible de mettre des diodes à certains endroit du circuit pour le courant ne se balade pas partout... Et que je me retrouve pas avec du courant sur les deux pôles d'alimentation du moteur!

C'est possible de mettre des diodes sur de l'alternatif?
Si oui, je doit mettre quoi comme diodes?

Pour les résistances avant les Leds elles sont déjà mises à la livraison du signal...

J'ai refait un dessin de mon installation... Les fléches oranges sont placées aux endroit où il faudrait implanter des diodes...

Je pense qu'en effet avec deux diodes ça ira.
je ne sais pas lesquelles en revanche,

Sinon si tu bloque toujours,
prend un inverseur ON - ON - ON BI-POLAIRE et sert toi du pôle supplémentaire pour allumer juste ta verte et ta jaune en même temps.

Comme cela à froid je dirais des 1N4007 pour les diodes (qui sont assez universelle dans notre hobby) mais après cela se calcule. Tout dépend de l'intensité qui est prévu pour passer dedans, de la tension.

Aussi tenir compte du fait qu'une diode mange 0,7v pour devenir passante donc en tenir compte dans les calculs des résistances pour les leds, sinon risque d'avoir les signaux plus assez éclairé

Merci pour tes précisions Marc!

Pour les résistances elles sont déjà sur le signal quand je les reçois...

Et ça commence à faire pas mal de calculs... Je me demande si je me ferait pas moins ch... en mettant des relais qui coup le circuit qui ne doit pas être alimenté...

Je peux toujours essayé de mettre les diodes et voir après... ça doit pas coûter très cher!

Des diodes, ça ne coute rien, c'est même un bon avantage, personnellement je m'en sert rarement, car une LED c'est avant tout une diode !

Mais mettre des relais serait une bonne technique, je n'en ai jamais câbler, je suis en train d'apprendre au club, mais je suis sur que tu aura même plus de possibilité de câblage qu'avec un inverseur.

et je suis d'accord avec Marc, les 1N4007 sont assez présent dans notre hobby, mais le calcul d'une diode je ne le connais pas.

As tu des leds chez toi ? deux ?
essaye de remplacer tes diodes par des LED, ça à Exactement le même rôle, en revanche met une résistance de 820 Ohms au leds.

des tas de solutions sont nécessaire.

pour Papybricolo ?
s'agit-il de moi ?

Il me semblait que c'était joliment pareil.... Mais je n'en ai point!

En ce qui concerne les relais ça je maitrise nettement mieux! En électricité on en utilise déjà plus souvent!!! D'ailleurs une ébauche de schéma est déjà faite! Faut juste que je trouve des relais fonctionnant sur la tension Märklin (16v je crois...)!

Mais avant je vais tester tout cela et je vous tient au courant! Merci encore à vous deux pour votre aide!

mon prénom, c'est Johann
Dans ce cas merci pour votre commentaire, je compte en effet poursuivre dans la voie de l'électronique / électricité
a bientôt.
diesel52

diesel52 a écrit:mon prénom, c'est Johann
Dans ce cas merci pour votre commentaire, je compte en effet poursuivre dans la voie de l'électronique / électricité
a bientôt.
diesel52

Et bien bon courage Johann! Au vu de tes connaissances actuelles je penses que tu devrais pas avoir trop de peine!

Après quelques semaines d'attentes et de réflexion j'ai reçu mes pièces pour constituer un petit circuit test!

C'est arrivé ce matin par poste et je me suis tout de suite mis au travail... Et il en fallait car le fer à souder c'est pas mon truc... Heureusement, l'armée est en plein exercice sanitaire à 500m de chez moi, me voilà rassuré!

J'ai réalisé le circuit sur la base de ce schéma:



Les diodes (symbolisées par un rectangle rouge) ont étés branchées à l'emplacement où il aurait dû avoir un retour de courant

J'ai donc pris mon schéma, mes fils et mes outils pour m'installer devant la télé et voici le résultat:



Soudures (sans catastrophe) sur le petit interrupteur directement relié au transfo... Ensuite câblage des diodes et alimentation du signal au moyen de bon vieux serre-fils (appelé aussi sucre ou domino)...

Essais concluant... En position "VOIE 1" le signal vert, et que celui-ci, s'allume:



Et en position "VOIE 2", le vert et l'orange s'allume!



Ne tenez pas compte du canapé en arrière plan! Merci!

Donc merci les gars pour votre aide! Pour info les diodes sont des 1N4007 comme indiqué par Marc!

Et oui, il en faut peu pour que je sois content, surtout en électronique, soudure et cie....

bravo