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Message par njl45 Mar 1 Déc 2015 - 17:51

bonjour
je recherche les instructions pour digitaliser une BB22230 Jouef référence 8347 ( version avec 2 moteurs 5 pôles)
le décodeur Lenz Standard + 10231-01 peut-il convenir ?
Par avance Merci!
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Message par Herwat Mar 1 Déc 2015 - 19:40


Ben oui, pourquoi pas . . .

Je ne connais pas cette loco, ma réponse sera donc générale .
Un décodeur peut trés bien piloter deux moteurs qui sont, je le suppose, identiques et qui réagiront donc de la même manière . Dans la limite ,bien sûr, de la puissance disponible , ce qui devrait être le cas . De toute façon, ce décodeur est protégé contre les surcharges .

Il faut donc brancher les moteurs en parallèle sur les sorties du décodeur .

Voili, voilou, j'espère que ma réponse pourra t'être utile .
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Message par VENDEE'N Mar 1 Déc 2015 - 20:30

Il faut voir combien consomme les deux moteurs pour etre sure que le decodeur peut supporter la puissance ....Sinon il va sur-chauffer et griller
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Message par Herwat Mar 1 Déc 2015 - 20:55

Pour ce décodeur, charge maximale admissible : 1 A . . . y a de la marge, quand même !
Ou alors la machine à un problème ou un grand besoin de nettoyage .
Mais bon, c'est quand même à vérifier . Tu as raison Bernard .
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Message par Papybricolo Mar 1 Déc 2015 - 23:57

Alors, alors....

A ma connaissance cette loco (si c'est bien la réf 8347) n'a qu'un seul moteur (qui est placé au centre avec un axe de transmission vers le bogie entrainant les roues...)
(ce qui pourrait se produire c'est que le précédent propriétaire ait installé aussi sur l'autre bogie un 2ème axe ?)

il faudrait l'ouvrir et nous poster une photo  Wink

sinon voir la fiche technique ici :

http://lestrainsjouef.free.fr/fr/docs/parts/part_mot_jouef.html

pour la digitaliser c'est très simple ,voir le tuto que j'avais fait en 2012 ici :

https://trainminiature.1fr1.net/t12322-digitaliser-une-ancienne-jouef#160908

Sur 167 locos "digitalisées" dans mon dépôt = 53 sont des Jouef "Champagnolles" dont 90% sont équipées de décodeurs Lenz "Standard" +

Dans ces locos il y a suffisamment de place pour y mettre ce type de décodeur (qui va bien pour l'ampérage des moteurs..)

pendant que tu fait cette manip regardes aussi une autre motorisation en t'inspirant de ce post :

https://trainminiature.1fr1.net/t18831-remplacement-du-moteur-5-poles-jouef?highlight=digitaliser+une+vieille+Jouef

voir les posts de Michèle aussi :

https://trainminiature.1fr1.net/t16469-ameliorations-et-rehabilitations-d-anciennes-locomotives-jouef?highlight=digitaliser+une+vieille+Jouef

https://trainminiature.1fr1.net/t16311-cc-72000-jouef?highlight=digitaliser+une+vieille+Jouef

ainsi que celui de Jeremy

https://trainminiature.1fr1.net/t16581-amelioration-et-digitalisation-bb-13000-jouef?highlight=digitaliser+une+vieille+Jouef


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Message par njl45 Mer 2 Déc 2015 - 11:34

bonjour
voici la photo de la machine , le montage des deux moteurs est d'origine Jouef ( il as apparemment été fait sur plusieurs models)
ce que je veux savoir c'est si le décodeur Lenz Standard + 10231-01 est bien adapté pour ce genre de motorisation (charge maxi 1A) et s'il est réellement bien protégé contre les surintensités
Digitaliser BB 22230 Jouef 2]<img src=[/url]" />.
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Message par VENDEE'N Mer 2 Déc 2015 - 11:40

Pas de photo ?

C'est rassurant de voir que tu sais compter jusqu'a 2 Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Jouef a tellement fait de rsaucé , dans le lot il faut croire qu'il y a eu des bi-moteur aussi
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Message par njl45 Mer 2 Déc 2015 - 11:52

voici la photoDigitaliser BB 22230 Jouef Wp_00012
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Message par Papybricolo Mer 2 Déc 2015 - 12:03

En fait c'est la nouvelle réf 734700 (après 1995)

dans ce cas on peut prendre (par précautions) un décodeur un peu plus puissant....

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Message par Skull1 Mer 2 Déc 2015 - 13:02

Un decoder avec 1.5A en sortie moteur sera bien adapté.
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Message par Herwat Mer 2 Déc 2015 - 13:34


Sympa cette machine, elle doit arracher !

Alors effectivement, avec un convoi à rallonge, il peut y avoir une surcharge au démarrage .
Ce serait à mesurer .
Par sécurité , on pourrait utiliser un décodeur ESU V4 qui accepte 1.6A en pointe .
Il faut quand même savoir que deux moteurs ne vont pas consommer 2 fois plus qu'un seul !
Pour une charge donnée de la locomotive, chaque moteur est moins sollicité que s'il n'y en avait qu'un, donc consomme moins .

Mais, je le répète, seule une mesure permettrait de ne pas se tromper et de faire le bon choix . . . à moins que quelqu'un ait déjà fait la manip !
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Message par VENDEE'N Mer 2 Déc 2015 - 13:51

Oui tu as raison sauf au démarrage ou la ca grimpe
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Message par Papybricolo Mer 2 Déc 2015 - 14:09

VENDEE'N a écrit:Oui tu as raison sauf au démarrage ou la ca grimpe  

Exactement et il faudrait tenir compte de la longueur du convoi (ou rame) lestés ou non...

Sur ma voie d'essai (dans mon atelier) j'ai installé un ampèremètre (en fixe) et lors des essais je retiens la loco avec ma main (au démarrage) pour simuler une charge...

Mais les décodeurs cités doivent convenir avec une marge de sécurité...
Sinon il faut mettre 2 décodeurs et programmer en UM !

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Message par njl45 Mer 2 Déc 2015 - 16:39

ok merci a tous pour vos réponses
je vais donc commencer par mesurer la consommation sur banc d'essai ( avec inertie simulant la charge d'un convoi ) afin de déterminer l'ampérage maxi pour le décodeur
Merci
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Message par Herwat Mer 2 Déc 2015 - 21:39

Tout ça m'a donné envie de faire un test :

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La pente fait 5 % et le wagon est rempli de sable de ballast .

à vide, à plat : 160 mA    en côte : 180 - 200 mA
   en charge et en côte : environ 250 mA

La loco avale la pente sans problème !
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Message par njl45 Mer 2 Déc 2015 - 22:43

la motrice est équipée de deux moteurs ?
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Message par Herwat Mer 2 Déc 2015 - 23:01


Non, non, c'est une Roco réf 62618, un modèle relativement ancien que j'ai digitalisé avec un ESU Lokpilot v4 54611 .
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