Rappel lumineux de la position des aiguilles

Hello hello,

je m'essaye à agrémenter mon TCO d'un rappel de la position des aiguilles à partir de leds. Je me suis basé sur le schéma suivant, trouvé sur l'excellent site letrainpassion.fr



Je pense avoir reproduit le schema le plus fidèlement possible (svp ne pas faire attention à la qualité visuelle du montage, ce n'est qu'un essai sur un bout de table...), comme ceci :



A mon grand désarroi, la led qui s'allume est celle située à l'opposé de la position du levier et donc de l'aiguille.





Je n'y connais rien de chez rien en électronique, mais je suppose que dans l'énorme vivier de compétences FTM il doit bien se trouver quelqu'un qui saura me dire où se situe la boulette.

D'avance merci pour votre aide.

Inverse les 2 fils mauves sur le schema et cela devrais fonctionner.

Il faut savoir que l'interrupteur de commutation que tu utilise pour commander l'aiguillage à un câblage inverse par rapport a sa position.

Salut Marc, et merci pour ta réponse. Effectivement, j'avais essayé d'inverser les branchements des pattes des leds sur l'inter, et ça fonctionnait "dans le bon sens". Je ne trouvais en revanche pas ça très "élégant", et ça va m'amener à croiser les câbles sous le TCO, il va falloir ne pas faire de cour jus inopiné.

Merci en tout cas.

Ou sinon tu inverse le branchement des LED c'est pareil

ou laisser le branchement tel quel ... et changer la position des LEDs sur le TCO.

Par contre, pour éviter le court-circuit, tu peux utiliser de la gaine thermo-rétractable pour isoler tous les conducteurs de courant dans tes branchements.

Je dirais même que c'est recommandé.

Tu pourrais aussi ne rien changer à la position de tes leds ni quoi que ce soit mais tout simplement RETOURNER ton bouton de 180 degrés, non ?


A Bientôt
Jacques

Heu....
Jacques, tu me déconcertes.
Si je retourne l'inter, de deux choses l'une :
- je ne modifie pas les branchements, et mes câbles se croisent et nous voilà revenus à la situation que j'essayais d'éviter;
- je modifie les branchements pour que les câbles ne se croisent pas, et l'on revient très exactement dans la même situation que celle de départ, seul l'interrupteur ayant effectuer physiquement un demi-tour.

Y aurait-il quelque chose que je n'ai pas compris dans ta suggestion ?

Pierre-Yves a écrit:Heu....
Jacques, tu me déconcertes.
Si je retourne l'inter, de deux choses l'une :
- je ne modifie pas les branchements, et mes câbles se croisent et nous voilà revenus à la situation que j'essayais d'éviter;
- je modifie les branchements pour que les câbles ne se croisent pas, et l'on revient très exactement dans la même situation que celle de départ, seul l'interrupteur ayant effectuer physiquement un demi-tour.

Y aurait-il quelque chose que je n'ai pas compris dans ta suggestion ?

Personnellement cela ne me choque pas les fils qui se croisent. Tu ne va pas avoir d'induction, de phénomène électrostatique ou magnétostatique juste pour cela. Bref tant que tes câbles sont isolé ou qu'il est le problème. Ce n'est pas non plus un circuit imprimé où la effectivement tu peux pas croiser les câbles sauf en multi faces. Bref jusqu'à preuve du contraire l'électricité ce n'est pas une oeuvre d'art m'enfin tu fais bien comme tu veux.

de toute façons c'est inter avec seulement 3 plots

celui du milieu étant le commun (l'alimentation) les 2 autres les départs vers les accessoires (ici ce sont des Leds) que tu les croisent tu vas inverser l’alimentation de l’accessoire

ou qu'il se touchent la tu va shunter l'inter et tu risque si c'est avec le commun que la ou les Leds restent allumés en permanence...

Sur un inter à 6 plots là tu risquerais un court-circuit (car ce sont des inter bi-polaires..)

Je me suis exprimé incomplètement, ça m'apprendra.....
Quand je disais "retourne ton bouton", je ne pensais pas que tu laissais tes branchements comme ils sont là..... Notamment du côté des diodes.....Que j'aurais soudées vers le haut (sur ta photo) en raccourcissant notablement les pattes.....
Cet ensemble soudé est rigide et ne craint donc pas les courts-circuits.
De là, tes LEDs ne sont, je suppose pas "à portée de pattes" de ton inter, donc, pattes raccourcies et petits fils vers les diodes.
Il suffit de fils rigides et tu n'as plus de risque de courts-jus...
Enfin dernière suggestion : Les LEDs sont des diodes, ta résistance est suffisante pour que la "tension inverse" soit faible, donc tes diodes ne sont pas vraiement utiles.....
Alors, je te conseille : LEDs pattes raccourcies, trois petits bouts de fil (un jaune, un vert et un noir par exemple) tortillés ensemble pour en faire un seul câble, le noir soudé sur la résistance, le jaune et le vert sur les autres pattes avec la bonne couleur et le tout soudé au bouton......
Ainsi plus de problème philosophique de fils croisés.....
Et, comme on dit "Vogue la galère....."

A Bientôt
Jacques

Allez, un petit point :

Marc, tu as raison, ce qui m'emmer...quinait, c'était le fait de devoir isoler à grands coups de gaine thermo ces minuscules petites bidouilles. Le côté esthétique de la chose...
Jean-Claude, le montage photographié n'était qu'un essai, au final les inters seront des bipôlaires, un côté pour la commande de l'aiguille, l'autre pour le rappel lumineux.
Jacques, je te comprends mieux maintenant !

Bref, au final, il s'avère que le montage, inter fixé, leds à leur place, et toutes les pattes raccourcies, est plus que largement assez rigide pour que ça ne bouge plus une fois les soudures effectuées, le risque de cours jus est donc écarté.

En tout cas un grand merci pour votre aide !

Avancée des travaux à ce soir :





Ne reste "que" le câblage des commandes d'aiguille à faire....

C'est le couvercle d'une grosse boite de "dériv" Pierre-Yves ?

Non Jean-Claude, c'est un boîtier abs que j'ai trouvé pour trois francs six sous dans le magasin d'électronique dans lequel je me suis fourni en composants.

Pierre-Yves a écrit:Non Jean-Claude, c'est un boîtier abs que j'ai trouvé pour trois francs six sous dans le magasin d'électronique dans lequel je me suis fourni en composants.

ça m’intéresse.....

http://www.e44.com/

Sympa comme site, merci

Boaf, le site est à l'image du magasin, un bordel total. Mais on y trouve pas mal de choses à des prix très intéressants. Quand je vois un inter bipolaire trois positions vendu à pas loin de 5 euros dans les magasins "modélistes", 2.60 chez Conrad....j'ai payé les miens 0.90 pièce.

Pierre-Yves a écrit:http://www.e44.com/

Merci...pour le lien

je crois que ce genre de magasin borde.....ique !!! j'en ai connu un il y a longtemps..... à Franconville (qui a malheureusement disparu a cause de l'age du capitaine)

c'est là qu'on trouve des moutons à 5 pattes et des prix abordables...

si tu payes quelqu'un pour ranger = les prix vont grimper...

Bonjour à tous,
J'ai aussi le projet d'équiper mon TCO (à venir) avec un rappel lumineux pour mes positions d'aiguille, par contre mes moteurs d'aiguille sont des PM1 gaugemaster.
Pourriez- vous m'indiquer quels les branchements réaliser et avec quels composants éléctroniques car je ne touche pas une bille dans ce domaine ?
(dessins et photos bienvenues ...) une image valant souvent mieux qu'un long discours !

JB

JB76 a écrit:Bonjour à tous,
J'ai aussi le projet d'équiper mon TCO (à venir) avec un rappel lumineux pour mes positions d'aiguille, par contre mes moteurs d'aiguille sont des PM1 gaugemaster.
Pourriez- vous m'indiquer quels les branchements réaliser et avec quels composants électroniques car je ne touche pas une bille dans ce domaine ?
(dessins et photos bienvenues ...) une image valant souvent mieux qu'un long discours !

JB

Celui qui connait bien les moteurs GAUGEMASTER c'est :

Christian COLLET... et je penses que si il voit ce post il te donnera les éléments...

Sinon demain je vais regarder dans mes archives...

Les moteurs d'aiguille Gaugemaster disposent d'un contact et un seul, pour alimenter quelque chose. Ce quelque chose, çà peut être un coeur d'aiguille, ou un signal, ou un rappel lumineux de position d'aiguille.

Donc avant d'aller plus loin, une première question: quel type d'aiguille utilises tu? En fonction de ta réponse on verra si on peut utiliser ce contact ou si il faut associer un relai supplémentaire pour réaliser le rappel au TCO.

Bonjour Christian,
Mon réseau est réalisé en voies PECO - code 100 - mes aiguilles sont des PECO SL-E 98, SL-E 89 et SL-E 88 (electrofrog !) et SL-90 (insulfrog !). Cela t'éclaire-t-il suffisamment ?

Oui, merci, je te réponds au plus tôt car aujourd'hui je suis de garde de petit fils et je part le chercher dans 5 minutes.

Avec les SL (insulfrog) c'est assez facile puisque le coeur de l'aiguille est isolé. Tu peux donc utiliser le contact supplémentaire du PM1 pour alimenter les LED sur ton TCO.

En te référant à la notice bleue fournie avec le PM1, tu peux voir que ton contact supplémentaire se situe entre les points D, E et F de la platine. Si tu n'a pas la notice bleue sous la main, ce n'est pas grave, les points D, E et F sont facilement repérables au dos de la platine.

Il te faut une alimentation 12-14 volts continu dont le + est raccordé au point F de la platine du PM1 (auxiliary switch common); les point D et E (auxiliary switch contacts for signal etc...) sont raccordés à chacun des + des LED de ton TCO. Le - des LED est relié au - de l'alimentation. Attention! ne pas oublier de mettre en série une résistance de 680 ohms avec chaque LED.

http://www.fbsystems.com/page000101ba.html

Lorsque tu vas commander le basculement de l'aiguille, le contact va s'établir entre F et D ou bien F et E sur le PM1, alumant ou éteignant la LED en fonction de la position de l'aiguille.

Pour les SLE (electrofrog), c'est un peut plus compliqué. Tout dépend si tu veux alimenter le coeur de l'aiguille avec un contact supplémentaire ou non.

Avec les SLE (electrofrog), le coeur d'aiguille et les deux lames sont au même potentiel (ils sont reliés entre eux électriquement). C'est la mise en contact de la lame avec le rail qui détermine l'alimentation du coeur. Normalement c'est suffisant pour assurer un bon contact électrique car les aiguilles PECO sont très bien conçues. Si on opte pour cette configuration, on procède comme pour les SL (voir message précédent).

Cependant, il arrive parfois que le contact entre lame et rail ne se fasse pas bien (défaut de propreté du métal, grain de ballast coincé entre lame et rail) et on peut estimer nécessaire de fiabiliser l'alimentation du coeur d'aiguille. Dans ce cas on utilise le contact supplémentaire du PM1 pour alimenter ce coeur. Il faut alors utiliser un relais bistable supplémentaire que l'on va brancher en parallèle sur le PM1 pour alimenter les diodes au TCO.

Merci (avec bq de retard mais le coeur y est !) Christian,

Peux-tu m'expliquer quel type de relais bistable il faut acheter et surtout coment le monter en parallèle ? .. (schéma ?) car je voudrais faire les choses "bien"

Autre question de néophite : puis-je également monter (en parallèle) en plus sur mes PM1, mes feux de signalisation du réseau (certains anciens sont à lampe d'autres à leds)

Je ne connais pas les moteurs d'aiguilles que tu utilises, mais est-ce bien normal d'utiliser un interrupteur à deux positions fixes, car de ce fait les bobines sont constamment alimentées d'un coté comme de l'autre et ça doit abimer les bobinages à la longue, il faudrait un inter à bouton poussoir, en fait une impulsion suffit à faire fonctionner les bobinages dans un sens et dans l'autre. Je me trompe ou pas ?

Mimichris a écrit:Je ne connais pas les moteurs d'aiguilles que tu utilises, mais est-ce bien normal d'utiliser un interrupteur à deux positions fixes, car de ce fait les bobines sont constamment alimentées d'un coté comme de l'autre et ça doit abimer les bobinages à la longue, il faudrait un inter à bouton poussoir, en fait une impulsion suffit à faire fonctionner les bobinages dans un sens et dans l'autre. Je me trompe ou pas ?

Maxime, où vois-tu des interrupteurs fixes (j'ai beau regarder tous les messages il y a qq chose qui m'échappe !)

Connaissant Ch.Collet je serai étonné qu'il utilise autre chose que des boutons poussoirs ou inter M.O.M (interrupteurs momentanés..) comme celui-ci :



Définition d'un inter MOM : Certains interrupteurs et inverseurs à levier sont cependant de type fugitifs (momentanés), ce qui signifie qu'au moment de leur relâchement, ils reprennent la position qu'ils avaient avant de les manipuler.

Je me suis mal exprimé, l'interrupteur que tu présentes MOM à un point milieu neutre et sont fugitifs, OK, mais ceux que Pierre-Yves utilise dans la première contribution ne semble pas être de ce type, c'est un inter à deux positions fixes sans point neutre on le voit bien sur la photo des essais avec les leds, il me semble ?

Non c'est un inter a 3 positions avec 6 connexions (2 par positions)...

On pourrait aussi utiliser un inter à 2 positions en intercalant un relais entre l'inter et le moteur (ce serait une dépense supplémentaire mais une sécurité infaillible..)

Sur cette photo, les inters sont soit d'un coté soit de l'autre, pas de point milieu !

Mimichris a écrit:Sur cette photo, les inters sont soit d'un coté soit de l'autre, pas de point milieu !

Ce doit être la photo..

Car sur la photo avec vue de l'intérieur on voit les 6 contacts...

Ok, il y a bien 2x3 contacts mais ils sont sans point milieu, ce sont de simples inverseurs à 2x3 contacts, donc risque de crammer les bobinages des aiguilles. Ce que j'en dis, mais c'est pour que Pierre-Yves vérifie.

Mimichris a écrit:Ok, il y a bien 2x3 contacts mais ils sont sans point milieu, ce sont de simples inverseurs à 2x3 contacts, donc risque de crammer les bobinages des aiguilles. Ce que j'en dis, mais c'est pour que Pierre-Yves vérifie.

Si tu as 3 ou 6 contacts = il y a forcément un point central autrement c'est 2 ou 4 contacts
(j'en ai aussi des inter comme ça que j'utilise comme inverseurs pour d'autres utilisations..)

Et si tu as un contact de fin de course sur le moteur = arrivé de l'autre coté de la solénoïde il va se couper automatiquement...

Ce qui n'était pas le cas des anciens Jouef avec effectivement risque de "grillade"...

J'utilise les relais bistables référence 415200 que l'on trouve ici:

http://www.fbsystems.com/page00012fb5.html

Comme l'indique Jean-Claude, pour actionner les moteurs d'aiguille, il faut utiliser des boutons poussoir ou des inter MOM. Pour ma part j'utilise la référence 310100 que l'on trouve là:

http://www.fbsystems.com/page000101cf.html

Jean-Baptiste, je te fais un petit schéma dès que je peux.

Par ailleurs tu peux toujours utiliser le contact supplémentaire du PM1 pour autre chose si tu n'as pas besoin d'alimenter la pointe de coeur. C'est le cas si tu utilises une aiguille à pointe de coeur isolé du type insulfrog.

C'est ce que j'ai fait sur mon réseau où j'ai asservi la position du signal de ralentissement à la position de l'aiguille d'entrée de ma voie unique. en utilisant le contact libre du PM1. Photo et schéma à venir sous peu.

Mimichris a écrit:Ok, il y a bien 2x3 contacts mais ils sont sans point milieu, ce sont de simples inverseurs à 2x3 contacts, donc risque de crammer les bobinages des aiguilles. Ce que j'en dis, mais c'est pour que Pierre-Yves vérifie.

Ce sont bien des inters 3 positions On Off On. Pas d'angoisse pour les moteurs, les Conrads que j'utilise sont dotés de fin de course. Mais c'est gentil de t'inquiéter.

Voici le schéma de câblage pour alimenter les LED du TCO dans le cas d'utilisation d'aiguilles à coeur isolé du type Insulfrog:

Magnifique c'est très clair !

J'ai encore trois questions :

- Faut-t-il installer une décharge capacitive ?

- puis-je monter en plus en D et E les feux de signalisation des voies sur le même principe ? et si ces feux fonctionnent à lampe (donc pas LED) est-ce le même montage ?

- enfin, je souhaite également y associer les cibles mobiles de ralentissement et rappel de ralentissement en fonction de la position de l'aiguille, comme faire ? pour ces deux mats j'ai des moteurs Tortoise ...

Jean-Baptiste, voila comment le signal de ralentissement est asservi à la position de l'aiguille sur mon réseau:



Lorsque l'aiguille est en position voie directe, le feu vert est allumé; lorsque l'aiguille est en position déviée, les deux feux jaunes du rappel de ralentissement sont allumés. Cette disposition est valable pour des feux à lampes ou, comme, c'est le cas sur mon réseau, des feux à LED possédant leur propres résistances de protection intégrées. Si tes feux à LED n'ont pas de résistance de protection intégrées, il te faux les rajouter juste avant le signal ou bien déplacer les résistances de protection du TCO vers les points D & E pour les rendre communes à la protection du signal et des LED du TCO

A ce stade, il n'y a pas besoin de décharge capacitive car on ne pilote qu'un moteur à la fois.

Je comprends que tu veux piloter des signaux mécaniques avec des moteurs Tortoise. Là, je ne pourrait pas beaucoup t'aider car je ne suis pas familier de l'usage de ces moteurs mais je sais qu'il te faudra sans doute les monter en parallèle avec le PM1, qu'ils sont gourmands en énergie et donc qu'il te faudra utiliser une station à décharge capacitive.

Bonjour,

Je ne crois pas me tromper, mais les moteurs Tortoise demandent peu d'énergie pour fonctionner (de l'ordre de 30 mA sous 6 volts me semblent-il) et ne nécessitent aucune station capacitive. De plus ils disposent de connexions multiples permettant de polariser le coeur selon la voie choisie et éventuellement des diodes de direction.

Cordialement,

Jean-Luc

Les moteurs de commande d'aiguilles TORTOISE sont animés par un moteur et non pas par des électro-aimants.....
La décharge capacitive ne leur est donc pas adaptée.....
Copie d'une description :

Moteur lent TORTOISE pour montage sous table
Toutes échelles du Z au LGB. 2 contacts auxilliaires
Bascule en 3 secondes
Avec plus de 6 Millions d’unités déjà en service, TORTOISE est très facile à monter dans toutes les échelles, il absorbe très peu de courant (4 mA en opération) et donne aux lames d’aiguillage ce déplacement si caractéristique du réel.
Alimenté par une source continue réglable TORTOISE assure un collage franc des lames et possède 2 inters incorporés permettant de contrôler des feux, des témoins au TCO, des cantons, des relais….

Alimenté par 2 alimentations continues en tête-bêche son câblage est des plus simples et des plus économiques car il n’y qu’un seul fil allant du TCO à TORTOISE tout en conservant la répétition de position d’aiguillage au TCO !

Il est livré avec la connexion nécessaire à son fonctionnement et son montage est très simple : un trou de 6/7 mm dans la table de roulement.

TORTOISE peut être également utilisé pour d’autres applications (Barrières de PN, Signaux mécaniques, etc…).
Notice complète et très explicative.


A Bientôt
Jacques

moteurs Tortoise, très bons moteurs, que j'ai définitivement adopté
(si je devais trouver au moins un défaut, je dirais juste peut-être un peu gros sous table, rien de bien rédhibitoire...)

Si Jean-Baptiste dispose de moteur Tortoise, ils seront sans doute bien adaptés au pilotage de ses signaux mécaniques mais comme je ne suis pas familier de ces moteurs, je ne sais pas s'ils disposent de suffisamment de contacts auxiliaires pour alimenter le coeur d'aiguille, les LED au TCO et la partie lumineuse du signal mécanique, si tant est qu'il y en ait une.

Sinon, pour piloter l'aiguille, il faudra tout de même avoir recours au moteur à électroaimant du type PM1 que Jean-Baptiste possède déjà mais je ne sais pas dire si on peut faire fonctionner en parallèle des moteurs à électroaimant et des moteurs Tortoise.

Voici le schéma de câblage pour alimenter les LED du TCO dans le cas d'utilisation d'aiguilles à coeur alimenté du type Electrofrog:

Bonjour
j'ai fait un petit montage avec un rapel lumineus
le materiel est un aiguillage peco et un moteur PL10
et pour eviter d'acheter le PL15 j'ai soudé 2 cable sous l'aiguillage voir le petit schema ci dessous