Centrale Digitale avec logiciel de gestion & petit budget ?

j'interviens dans ce débat pour défendre la solution que j'ai adoptée avec satifaction : Driving railways ;

solution clé en main pour qui ne maitrise pas les subtilités de l'électronique ou de l'informatique , mais qui souhaite une commande indépendante et paramétrable de chaque train en analogique et/ou en numérique , une sécurité liée au bloc système , une automatisation partielle ou totale des circulations , la gestion des itinéraires ......
(un des avantages , et non des moindres , c'est qu 'il n'est pas nécessaire d'équiper les locos de décodeurs )

c'est actuellement , à ma connaissance , le système d'exploitation le plus complet et le plus polyvalent sur le marché !
solution clé en main car tout est fourni par une seule entreprise : logiciel , modules , alimentation ..... sans se soucier d'incompatibilités ....
les notices sont en français ....

inconvénient (car rien n'est parfait ! ) : système fermé détenu et fabriqué par une seule entreprise ; donc pas de concurrence ....
et système pas vraiment bon marché , bien que de nombreuses comparaisons aient montré des prix finaux assez proches entre ce système et les systèmes classiques digitaux assistés par informatique ;
(rappelons que les décodeurs ne sont pas nécessaire , bien que driving railways gère aussi désormais les locos qui en sont équipées )

l'équipement progressif et par étape d'un réseau avec Driving railways permet néanmoins d'étaler la dépense sur plusieurs années ; (le système gère la transition sur une partie du réseau non équipée ) .

Je pense que Driving Railway n'est pas le sujet du post. En effet notre ami se pose le question du digital donc pas d'analogique, et d'un petit budget évolutif. Ce que ne propose pas Driving Railway. Ce système c'est de suite la grosse artillerie.
De plus Driving Railway n'est jamais qu'une conduite sélective (tension variable par canton tel la CS80) piloté par un ordinateur.
L'avantage de ne pas équiper les locos de décodeurs n'en n'est pas un pour les amateur de digital puisqu'il fait perdre tous les avantages du digital (sons, feux, etc...)
Pour en avoir discuté sur un autre forum, en approfondissant un peu le système on en voit vite les limites.
Honnêtement, je ne conseillerai pas ce choix actuellement lors de la création d'un nouveau réseau.

michele66 a écrit:Reste aussi le problème de la digitalisation des matériels qu'on possède déjà avec le souci d'avoir la place de mettre le décodeur.

Les 141 jouef (par exemple ont-elles la place du lentz sandard?
ainsi que la 140 et la 040?

Pour les motrices electriques je m'inquiète moins il y a des vides dans les caisses mais pour les vapeurs c'est plus délicat.
Jacques m'a dit que Marc était le plus compétant pour ces réponses!

Oui sur les machines que tu cite il y a largement de la place pour mettre un décodeur que cela soit dans le tender ou la machine elle même. Sur les machines de conception plus récente un emplacement est de toute façon prévu pour.

NW2 a écrit:On trouve toujours le bon décodeur et de la place dans les machines C'est pas toujours facile, il faut des fois jouer de la scie ou de la mini perceuse mais on y arrive. L'Y8000 de Roco ou la 130 TB de Fleischmann sont de celle la. Mais j'en ai d'autre encore plus compliqué.

Je n'ai que deux matériel qui sont un peu ma bête noir pour le moment : le Y 8000 et une locomotive à vapeur en laiton en kit DJH (problème d'isolation du moteur avec le chassis)

cisalpin a écrit:j'interviens dans ce débat pour défendre la solution que j'ai adoptée avec satifaction : Driving railways ;

solution clé en main pour qui ne maitrise pas les subtilités de l'électronique ou de l'informatique , mais qui souhaite une commande indépendante et paramétrable de chaque train en analogique et/ou en numérique , une sécurité liée au bloc système , une automatisation partielle ou totale des circulations , la gestion des itinéraires ......
(un des avantages , et non des moindres , c'est qu 'il n'est pas nécessaire d'équiper les locos de décodeurs )

c'est actuellement , à ma connaissance , le système d'exploitation le plus complet et le plus polyvalent sur le marché !
solution clé en main car tout est fourni par une seule entreprise : logiciel , modules , alimentation ..... sans se soucier d'incompatibilités ....
les notices sont en français ....

inconvénient (car rien n'est parfait ! ) : système fermé détenu et fabriqué par une seule entreprise ; donc pas de concurrence ....
et système pas vraiment bon marché , bien que de nombreuses comparaisons aient montré des prix finaux assez proches entre ce système et les systèmes classiques digitaux assistés par informatique ;
(rappelons que les décodeurs ne sont pas nécessaire , bien que driving railways gère aussi désormais les locos qui en sont équipées )

l'équipement progressif et par étape d'un réseau avec Driving railways permet néanmoins d'étaler la dépense sur plusieurs années ; (le système gère la transition sur une partie du réseau non équipée ) .

NW2 a écrit:Je pense que Driving Railway n'est pas le sujet du post. En effet notre ami se pose le question du digital donc pas d'analogique, et d'un petit budget évolutif. Ce que ne propose pas Driving Railway. Ce système c'est de suite la grosse artillerie.
De plus Driving Railway n'est jamais qu'une conduite sélective (tension variable par canton tel la CS80) piloté par un ordinateur.
L'avantage de ne pas équiper les locos de décodeurs n'en n'est pas un pour les amateur de digital puisqu'il fait perdre tous les avantages du digital (sons, feux, etc...)
Pour en avoir discuté sur un autre forum, en approfondissant un peu le système on en voit vite les limites.
Honnêtement, je ne conseillerai pas ce choix actuellement lors de la création d'un nouveau réseau.

Concernant Driving Railway oui c'est une solution qui peut se défendre, car le système actuellement commercialisé est en effet compatible avec l'analogique et le numérique. Cependant le gros gros problème que je vois avec le système sont :
1) Tu es enfermé dans la marque du fabriquant qui dit que la marque va durer encore 20ans et que fera tu le jours où cela n'existe plus si tu dois changer un module hormis tout changer. Alors qu'en digital tu sera peut être obligé de changer certains éléments mais jamais la totalité du système.

2) Sur l'ancienne version du système avant la compatibilité officielle avec le digital, il faut dire ce qu'il est impossible de faire fonctionner correctement une machine équipé d'un décodeur digital -> perte de détection et départ en court-circuit. La solution évoluer vers des modules compatible digital et analogique au prix de tout racheter. C'est la raison qui m'a fait revendre l'ensemble de mon système pour passer à quelque chose de totalement DCC.

3) La non compatibilité ascendante des modules : à chaque fois il faut les envoyer pour les mises à jour et payer toujours payer pour avoir un système qui fait plus. Je n'ai pas du tout apprécier le rupture de compatibilité sans possibilité de mise à jour entre les modules analogique vers des module analogique/digital.

4) Le prix de l'équipement un module canton double sens chez Driving Railway coute environ 50€/pièce pour le même prix en DCC j'équipe 2,5 cantons donc c'est pas le même ordre de prix. Et le prix peut encore baisser suivant les modules choisis. Pour la commande des aiguillages c'est à peu près équivalent.

5) Les problèmes de drivers que j'ai pu avoir avec l'interface informatique (le module USB avait un pilote matériel qui faisait irrémédiablement planter les ordinateurs rendant le système inutilisable temps pour régler le problème pas loin de 1an)

Ma conclusion sur ce système est double : pour des échelle à partir du HO l'intérêt est très limité car on peut faire aussi bien moins cher. Mais si on veut dépenser une somme équivalente autant se payer un système Zimo (souvent considéré comme la Rolce du digital). Ou encore du Marklin pour avoir le même enfermement et les même contrainte de suivi que avec Driving railway.
Pour les petites echelles du type N ou Z : la pertinence peut être là car il est plus compliqué d'installer un décodeur dans les engins moteurs.

NW2 a écrit:Je pense que Driving Railway n'est pas le sujet du post. En effet notre ami se pose le question du digital donc pas d'analogique, et d'un petit budget évolutif. Ce que ne propose pas Driving Railway. Ce système c'est de suite la grosse artillerie.
De plus Driving Railway n'est jamais qu'une conduite sélective (tension variable par canton tel la CS80) piloté par un ordinateur.
L'avantage de ne pas équiper les locos de décodeurs n'en n'est pas un pour les amateur de digital puisqu'il fait perdre tous les avantages du digital (sons, feux, etc...)
Pour en avoir discuté sur un autre forum, en approfondissant un peu le système on en voit vite les limites.
Honnêtement, je ne conseillerai pas ce choix actuellement lors de la création d'un nouveau réseau.

dans la mesure où il est question d'un nouveau réseau avec une exploitation éventuelle avec un PC , DR est une option possible à envisager ; bien que non digital , ce n'est pas hors sujet ; cette solution , avec des avantages et des inconvénients , mérite d'être connue , étudiée et comparée aux systèmes digitaux classiques ; aprés , on peux choisir en toute connaissance selon son cahier des charges personnel ....

ArCToS a écrit:[Concernant Driving Railway oui c'est une solution qui peut se défendre, car le système actuellement commercialisé est en effet compatible avec l'analogique et le numérique. Cependant le gros gros problème que je vois avec le système sont :
1) Tu es enfermé dans la marque du fabriquant qui dit que la marque va durer encore 20ans et que fera tu le jours où cela n'existe plus si tu dois changer un module hormis tout changer. Alors qu'en digital tu sera peut être obligé de changer certains éléments mais jamais la totalité du système.

2) Sur l'ancienne version du système avant la compatibilité officielle avec le digital, il faut dire ce qu'il est impossible de faire fonctionner correctement une machine équipé d'un décodeur digital -> perte de détection et départ en court-circuit. La solution évoluer vers des modules compatible digital et analogique au prix de tout racheter. C'est la raison qui m'a fait revendre l'ensemble de mon système pour passer à quelque chose de totalement DCC.

3) La non compatibilité ascendante des modules : à chaque fois il faut les envoyer pour les mises à jour et payer toujours payer pour avoir un système qui fait plus. Je n'ai pas du tout apprécier le rupture de compatibilité sans possibilité de mise à jour entre les modules analogique vers des module analogique/digital.

4) Le prix de l'équipement un module canton double sens chez Driving Railway coute environ 50€/pièce pour le même prix en DCC j'équipe 2,5 cantons donc c'est pas le même ordre de prix. Et le prix peut encore baisser suivant les modules choisis. Pour la commande des aiguillages c'est à peu près équivalent.

5) Les problèmes de drivers que j'ai pu avoir avec l'interface informatique (le module USB avait un pilote matériel qui faisait irrémédiablement planter les ordinateurs rendant le système inutilisable temps pour régler le problème pas loin de 1an)

Ma conclusion sur ce système est double : pour des échelle à partir du HO l'intérêt est très limité car on peut faire aussi bien moins cher. Mais si on veut dépenser une somme équivalente autant se payer un système Zimo (souvent considéré comme la Rolce du digital). Ou encore du Marklin pour avoir le même enfermement et les même contrainte de suivi que avec Driving railway.
Pour les petites echelles du type N ou Z : la pertinence peut être là car il est plus compliqué d'installer un décodeur dans les engins moteurs.

tes observations sont tout à fait pertinentes ;
je n'ai personnellement pas (encore ) été concernés par des mises à jour payantes , et je ne suis pas concerné par les nouveaux modules polyvalents (analogique + digital) dont l'intêret d'ailleurs ne me saute pas aux yeux ;

mais je ne démord pas qu'il s'agit d'un système 'clé en main' assez facile à mettre en oeuvre pour un non initié (ce qui n'exclue pas comme tu le mentionnes des disfonctionnements , bugs et quelques prises de tête ; mais quel système n'en comporte pas ? ) ;

personnellement , je n'ai pas d'affinité pour l'electronique , l'informatique ....je n'ai pas envie d'y passer des heures ...
et j'ai vraiment l'impression que le système digital + PC est trés complexe : plusieurs marques sur le marché , mais pas vraiment de système complet 'clé en main ' , de nombreux fournisseurs , des produits plus ou moins incompatibles , des notices pas toujours en français , des avis trés divers sans réel consensus, pas d'interlocuteur unique en cas de problème ....bref une offre à la fois trés complète et performante , je n'en doute pas , mais fragmentée , disparate ....une véritable jungle , une sorte de puzzle ou il faut rassembler plus ou moins facilement toutes sortes d'informations contradictoires .....
à titre d'exemple , rien que pour les logiciels : on en trouve des gratuits , des payants , certains assez couteux....chacun a des partisans , des détracteurs .....sont ils compatibles avec telle ou telle centrale ?
quelles performances ? quelle évolutivité ? ......que choisir ????

c'est cette complexité qui m'a détourné du digital + PC ;
DR est la solution de facilité pour les 'paresseux' et les 'nuls' comme moi , qui veulent néanmoins s'offrir
un système d'exploitation performant ;
c'est bien sûr couteux , mais j'ai économisé une cinquantaine de décodeurs à ce jour .....

en ce sens , DR mérite d'être connu (ce qui ne signifie pas forcément 'adopté ' ) par un modéliste qui se pose la question de l'exploitation par PC de son réseau ;

hé oui le fameux système de brancher et de jouer(en Français dans le texte) n'est pas encore pour demain.

cisalpin a écrit:.....
dans la mesure où il est question d'un nouveau réseau avec une exploitation éventuelle avec un PC , DR est une option possible à envisager ; bien que non digital , ce n'est pas hors sujet ....

Rappel du titre du fil "Choix digital petit budget"
Rappel des avantages du digital sur l'analogique:
- Allumage des feux à volonté (Blanc, rouge, clignotant)
- Idem pour des fourgons et des voitures
- UM quelques soit les marques ou les modèles des machines
- Le son et pas seulement celui de fond
- Des pantographes animés
- ...
Sans oublier la circulation simple de plusieurs machines sur les zones de triages par exemple
Réduire le digital au pilotage par PC c'est faire fi de tout cela.

NW2 a écrit:
- Des pantographes animés
- ...
Sans oublier la circulation simple de plusieurs machines sur les zones de triages par exemple
Réduire le digital au pilotage par PC c'est faire fi de tout cela.

Ouah, des pantographes animés, j'y avais pas pensé et c'est le genre de truc qui est vraiment rigolo à voir je pense et qui me botterai (avec les arcs electriques sur les catenaires)
Pareil, pour le triage, c'est tout à fait ce que je vais essayer de faire avec la Multimaus (maintenant que je l'a et qu'elle me brule les doigts) bien avant de me lancer sur PC.

Oui sur les machines que tu cite il y a largement de la place pour mettre un décodeur que cela soit dans le tender ou la machine elle même. Sur les machines de conception plus récente un emplacement est de toute façon prévu pour.

Merci Marc!
Je ne voulais pas laisser à la traine 4 ou 5 marchines auxquelles je tiens énormément.

Multimaus et décodeurs Lentz standard seront la base pour démarrer et faire tourner le matériel entièrement en digital!
Je vais acheter cela petit à petit dans l'été pour le rendre opérationnel en rentrant

Ensuite pour les autres avantages du digital, nous verrons petit à petit au fur et à mesure que nous aurons disciplinés les fonctions de base.
Je ne doute pas que cela puisse être intéressant d'ajouter des fonctionnalités mais je pars du principe qu'il faut forger pour devenir forgeron. Comme pour tout, il faut débuter!

Petite vidéo faites avec deux locos jouef équipées par mes soins d'un décodeur lenz 10231 (20,50 € l'unité), d'une multimaus (57 €d'occas sur eBay), et d'un set de départ roco acheté 100 € sur le bon coin (transfos rails booster locos lockmaus2), pour montrer en première approche ce que l'on peut faire en digital
https://www.dailymotion.com/video/xrwxp1_bb-cc_webcam

J'ai trouvé dans mes recherches ce petit tuto qui me paraît simple, concernant les anciens matériel Jouef notamment.
Je ne sais pas s'il a déjà été proposé auquel cas excusez moi d'un doublon:

http://le.train.digital.free.fr/montagedec/jouef.htm

michele66 a écrit:J'ai trouvé dans mes recherches ce petit tuto qui me paraît simple, concernant les anciens matériel Jouef notamment.
Je ne sais pas s'il a déjà été proposé auquel cas excusez moi d'un doublon:

http://le.train.digital.free.fr/montagedec/jouef.htm

Oui c'est ici :

https://trainminiature.1fr1.net/t12322-digitaliser-une-ancienne-jouef#160908

et pour la notice des décodeurs Lenz standard + la voici en couleur

Désolée! (J'avais pas vu!) Pub pub: Qui a Vu, verra!
Si tu veux supprimer je ne m'en offusquerai pas!
Michèle

michele66 a écrit:Désolée! (J'avais pas vu!) Pub pub: Qui a Vu, verra!
Si tu veux supprimer je ne m'en offusquerai pas!
Michèle

pas de pb ça arrives à tout le monde....

Question?
Est-ce qu'on peut mettre deux multimauss en commande réseau en parallèle en les réunissant par la borne slave?

michele66 a écrit:Question?
Est-ce qu'on peut mettre deux multimauss en commande réseau en parallèle en les réunissant par la borne slave?

Tu peux connecter jusqu'à 30 multimauss sur la commande slave de la multimauss. Il faut mettre des Y en cascade pour réaliser cela.
La seule et unique précaution à prendre c'est de ne JAMAIS debrancher la multimauss en master lorsque le réseau fonctionne

Une petite information complémentaire à l'excellente réponse d'ArCTos, pour la Multimaus, contrairement à d'autres systèmes, la commande manuelle est la centrale. Le boitier est un booster (amplificateur de signal) Il est donc nécessaire de toujours laisser connecter la master. Sinon... plus de centrale.

Bonsoir
Dans ce post il est fait mention de Driving Railway
il y a eu un grand débat sur un autre forum à ce sujet. DR coûte très cher au démarrage pour avoir un jour demandé un devis, j'ai frisé la crise cardiaque.
De plus le service après vente laisserait à désirer selon certains utilisateurs, jamais de leur faute, toujours la faute du réseau.....
De plus les modules qui faisaient la détection sur le rail de droite passent en détection gauche et pour l'ancienne version il n'y a pas de maintenance.....
Donc soit tu as assez de module pour faire ton réseau ou alors il faut tout remplacer.
Le système est en effet prioritaire, un seul concepteur, la boite coule bref que faire ?
Pour le digital et par expérience je dis aujourd'hui qu'il faut éviter Roco, je m'en mords les doigts aujourd'hui surtout si on veut pousser plus loin avec la rétrosignalisation.
Bref il faut bien préparer son projet et tout regarder, lire de A à Z avant de se décider.
a +

Pourquoi dis tu qu'il éviter Roco ? Apparemment certains grands réseaux fonctionnent avec un pilotage sur PC (RRTC) avec une Multimauss.

la frégate a écrit:Bonsoir
Dans ce post il est fait mention de Driving Railway
il y a eu un grand débat sur un autre forum à ce sujet. DR coûte très cher au démarrage pour avoir un jour demandé un devis, j'ai frisé la crise cardiaque.
De plus le service après vente laisserait à désirer selon certains utilisateurs, jamais de leur faute, toujours la faute du réseau.....
De plus les modules qui faisaient la détection sur le rail de droite passent en détection gauche et pour l'ancienne version il n'y a pas de maintenance.....
Donc soit tu as assez de module pour faire ton réseau ou alors il faut tout remplacer.
Le système est en effet prioritaire, un seul concepteur, la boite coule bref que faire ?
Pour le digital et par expérience je dis aujourd'hui qu'il faut éviter Roco, je m'en mords les doigts aujourd'hui surtout si on veut pousser plus loin avec la rétrosignalisation.
Bref il faut bien préparer son projet et tout regarder, lire de A à Z avant de se décider.
a +

Je suis un peu comme NW2 et j'ai l'impression, que tu fais l' amalgame de Driving Railway et de Roco .
Driving Railway n'est pas mais alors pas du tout Roco et inversement.
tu parles de Driving Railway , puis de Roco et de retrosignalisation ..... Mcar qui n'a pas compris.

Pour l'instant, je ne me pose pas trop la question de qui est meilleur que qui! Je constate malgré tout que beaucoup de monde fonctionne avec des multimaus et que système satisfasse la majorité! Ensuite pour avoir fait un grand tour informatif, je déduis que le rapport prix/fonctionnalités/ fiabilité est somme toute positif puisqu'on peut toucher assez facilement une multimaus en Allemagne pour environs 80 à 90 euros livré! (78 euros départ coffret complet).

Mon interrogation va plutot dans le sens d'étudier la meilleure configuration alimentation commande soit de l'ensemble du réseau avec:

1 multimaus en maître + 1 booster de puissance + plusieurs lokmauss asservies (au moins une par voie sur les 3 voies principales)
Sachant que désormais il vaut mieux prendre une lokmaus 3 et qu'elles font chacune au moins 50 ou 60 € neuves (et encore à l'étranger)

ou, pourquoi pas compte tenu de l'écart de prix qui n'est pas du tout significatif, une multimauss complète par voie et qui offre plus de fonctionnalités qu'une souris locmaus seule, qui à ce compte là ne nécessite pas de booster puisque chacune peut piloter environs 3 machines ensembles.

Reste et c'était l'objet de ma question à intercaler entre les 3 qui me sont nécessaires un système de liaison pour harmoniser leur fonctionnement commun (adresses communes par exemple) pour les changements de voie ou des manoeuvres sur les voies de triage par exemple?

J'y réfléchis tant que j'ai encore mon budget trains à peu près intact en sachant que malgré tout il n'est pas extensible sans limites.

En tous cas, j'ai bien reçu ma mulimaus d'allemagne, bien emballée, délais de livraison correct (partie du samedi livrée le mercredi par DHL) conforme aux descriptions et il ressort de la discussions que j'ai eue avant hier avec les vendeurs de Bazar Valira que le prix départ de 78 euros soit un très bon prix!

michele66 a écrit:...
Mon interrogation va plutot dans le sens d'étudier la meilleure configuration alimentation commande soit de l'ensemble du réseau avec:

1 multimaus en maître + 1 booster de puissance + plusieurs lokmauss asservies (au moins une par voie sur les 3 voies principales)
Sachant que désormais il vaut mieux prendre une lokmaus 3 et qu'elles font chacune au moins 50 ou 60 € neuves (et encore à l'étranger)
....

Si tes 3 voies principales sont indépendantes (circuit indépendant) je ne vois pas l'intérêt de mettre une Multimaus sur chaque circuit. Tu peux passer facilement d'une machine (adresse) à l'autre avec la commande. Comme les trains sont sur des circuits différents, il n'y a pas de risque de collision.

Quand je parle d'éviter Roco c'est le principe de l'interface Rocomotion 10785 qui à mes yeux n'est pas le meilleurs système.
Si tu veux faire de la gestion par PC et donc rétrosignalisation il faut que tu ajoutes les modules 10787 (hors de prix) et il faut en + les modules de détection donc le prix s'allonge de manière considérable puisque le l'interface ROCO 10785 ne reconnait pas directement le S88.
C'est pour cela que je conclus sur le fait qu'il faut bien tout lire de A a Z avant de s'embarquer dans quelques chose surtout vu le choix en digital.
Pour ma part je regrette le choix de l'interface Rocomotion, que je vends bien sur mais malheureusemet je crains que cela soit invendable.
Je ne fais pas d'amalgane avec Driving Railway qui est totalement à part c'est bien écrit dans mon message

Je pense quelque soit le système tu ais toujours besoin des mêmes éléments. Ils sont plus ou moins intégrés à la centrale mais globalement le cout final est similaire. L'intérêt de la Multimaus c'est de pouvoir l'utiliser d'une façon basique à prix sympathique sans payer des possibilités qu'on utilisera jamais.

De toute manière j'avais intégré que pour commander mon réseau, il me fallait au moins 3 platines un peu correctes du genre de chez FB system à 70 euros chacune plus au moins un gros transfo, j'en avais déjà pour au moins 250 à 300 euros.
A la limite en digital avec du multimaus et du lokmaus, j'en ai pour sensiblement pareil avec la possibilié d'en faire plus!!!!
C'est assez déterminant dans mon choix!!!!

NW2 a écrit:Je pense quelque soit le système tu ais toujours besoin des mêmes éléments. Ils sont plus ou moins intégrés à la centrale mais globalement le cout final est similaire. L'intérêt de la Multimaus c'est de pouvoir l'utiliser d'une façon basique à prix sympathique sans payer des possibilités qu'on utilisera jamais.

tout a fait d'accord, une centrale pour 80 € comme michele66 a acheté pour démarrer dans le digital que demander de plus !!!
et si demain, il te prends l'envie de piloter ton réseau avec un PC+logiciel dédié, alors tu achètes le HSI de chez LDT (qui doit faire environ 120€)qui reconnait le S88 et où le matériel de retrosignalisation n'est pas cher,et qui marche très bien.
les deux systèmes peuvent cohabiter sans problème,
Nombreux collègues qui utilisent RRTC ont fait ce choix, et de mémoire de forum, je n'en connais pas qui on été ou sont mécontent de leur choix.
Maintenant, je n'ai pas dis que c'est la meilleure solution, mais assurément c'est une solution tres honnête rapport/qualité/prix

Et je rajoute que pour débuter en digital des Lenz standard me semblaient bien suffisants!
J'ai donc commandé 10 de ceux-ci, là: http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Lenz/9-4-0-62718-003001-0-0-0-0-0-0-grp-fr-p-0/ein_produkt.html
Ce qui avec le transport 9.50€ me met ce produit à 19 € livré
Reste à tout monter à réception.

michele66 a écrit:Et je rajoute que pour débuter en digital des Lenz standard me semblaient bien suffisants!
J'ai donc commandé 10 de ceux-ci, là: http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Lenz/9-4-0-62718-003001-0-0-0-0-0-0-grp-fr-p-0/ein_produkt.html
Ce qui avec le transport 9.50€ me met ce produit à 19 € livré
Reste à tout monter à réception.

heu ... nous ne devons pas avoir la même calculette !!
ils sont à 16.99€ +9.50/10 = 17.94€ bon je chipotte, mais un sous est un sous !
là dessus il faut encore enlevé les points de bonification.

or mis ces questions de prix, les standards de Lenz sont tres tres bien et j'utilise que ces décodeurs quand j'ai besoin que de 3 fonctions mini
un seul défaut , peut être, leurs dimensions ne permet pas toujours de les placer , 25 x 15,4 x 3,3 mm

michele66 a écrit:Et je rajoute que pour débuter en digital des Lenz standard + me semblaient bien suffisants!
J'ai donc commandé 10 de ceux-ci, là: http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Lenz/9-4-0-62718-003001-0-0-0-0-0-0-grp-fr-p-0/ein_produkt.html
Ce qui avec le transport 9.50€ me met ce produit à 19 € livré
Reste à tout monter à réception.

j'en ai 70 d'installés sur mes 118 locos digitalisées et j'en suis satisfait
le prix auxquels tu les touche est très correct ET je n'ai jamais réussi a avoir un "meilleur" prix

Concernant la centrale Roco (comme je l'ai déjà dit) c'est la meilleure pour un petit budget et même si un jour tu veux te servir d'un PC tu peux prendre un complément relativement accessible : un SPROG qui te permettra de non seulement modifier les CV mais aussi piloter ton réseau...(sans laisser tomber ta Multimaus..

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu veux en mettre 3 ? (a moins d'être plusieurs personnes...)

un booster : OUI au delà de l'ampérage délivré par ta centrale...

Très intéressant tous ces échanges. J'ai une petite question concernant la compatibilité des décodeurs et des centrales . Est ce que c'est compatible entre marque et dans tous les cas ?

cc7107_76 a écrit:Très intéressant tous ces échanges. J'ai une petite question concernant la compatibilité des décodeurs et des centrales . Est ce que c'est compatible entre marque et dans tous les cas ?

En principe OUI tout ce qui est DCC est compatible...maintenant si tu as une centrale "multiprotocole" tu pourras faire fonctionner tous les standards (par exemple du motorola..)

d'ailleurs tu devrais aller faire un tour sur le site de Marc (Arctos) il y a pas mal d'explications sur le digital...

http://www.espacetrainminiature.fr/le-digital-demystifie-le-digital-sous-un-angle-technique-mais-accessible-a-tous/

Super le site de Marc

Papybricolo a écrit:

Concernant la centrale Roco (comme je l'ai déjà dit) c'est la meilleure pour un petit budget et même si un jour tu veux te servir d'un PC tu peux prendre un complément relativement accessible : un SPROG qui te permettra de non seulement modifier les CV mais aussi piloter ton réseau...(sans laisser tomber ta Multimaus..

Non Jean-Claude, le SPROG c'est le complément pour la programmation.
Oui il te permet de piloter aussi le réseau par ordinateur mais tu ne peux pas utiliser la multimauss avec en simultanée. Mais par contre tu peux piloter à la main avec des smartphones compatible wifi.
Par contre rien n'empêche un jour de changer de centrale en choisissant une centrale qui permet de réutiliser la multimauss : une LVZ 100 Lenz, un multizentrale (à éviter en fin de vie) roco, une Z21 roco.
Ou sinon il faut juste ajouter l'interface rocomotion et un système de rétrosignalisation du type HSI LDT par exemple.

Donc au final c'est ouvert vers le futur.

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu veux en mettre 3 ? (a moins d'être plusieurs personnes...)

Probablement une déformation de l'analogique de commander chaque voie indépendemment!!!!
Néanmoins, quand je vois le prix d'un booster Roco comparativement à une multimaus, j'imagine que ce n'est pas bête d'alimenter chaque voie pour avoir la puissance, quitte à en installer une en maître.

Quoiqu'il en soit je n'en suis pas là aujourd'hui, mes décodeurs lenz sont arrivés cet après-midi et en dehors de 4 machines équipées de prises Nem, je vois venir la galère de devoir souder les autres.
Actuellement 2 de digitalisées d'origine, 4 avec prises NEM à digitaliser, et 6 anciennes sans prises équipables.(J'en ai fait venir 10)
Il m'en restera bien deux ou trois pour lesquelles je n'aurai pas la place.

donc demain matin, les quatre courses que je n'ai pas pu faire aujourd'hui et je vais essayer d'en attaquer une ou deux!

Question peut être idiote! Mais je la pose:

Plutot que d'acheter 1 booster 10765 (minimum 100€) est-il possible d'alimenter chaque voie avec des amplis 10764 (29 €) reliés à la multimaus maître (dont l'ampli est aussi un 10764) avec les prises slave
Ce qui donnerait 3.2 A à chaque voie, de quoi faire tourner sans problèmes 3 machines par voie!

Bon, je vais me coucher! Ca fait deux heures que je fais des recherches sur le net et j'ai les yeux en vrac!
Bonsoir

Il semble que cela soit envisageable mais c'est un montage tordu à faire que si on maitrise correctement l'électronique.

Avec 3,2A suivant le matériel que tu as tu peux faire circuler entre 3 et 6 locomotives sans aucun problème de puissance.

Pour information sans garantie de résultat ce qui a été bricolé par un modéliste Espagnol pour connecter le 10761 roco à du matériel Lenz :
http://usuaris.tinet.cat/fmco/booster_en.html#roco2cde

Ne suffit-il pas simplement de les réunir par la fiche slave (là je faisais une erreur ce n'est pas exactement le branchement) à la multimaus reconnue comme principale pour reçevoir les ordres de celle ci?

Certes ce n'est pas un montage usuel, j'en conviens mais j'ai lu ces derniers jours une montagne d'infos sur le système digital Roco qui me fait penser que ce ne serait pas impossible?

Je viens d'attraper ça: Il semble que je ne sois pas seule à raisonner dans ce sens:

Papy IIm a écrit:
Christophe,
Je viens de lire ta découverte et donc, si j'ai bien compris, Booster et ampli, c'est la même chose.

OUI

Quand je pense que les booster se vendent 3 ou 4 fois plus chers sur ebay que les amplis.....

Et Oui...

La seule "difficulte" est donc de trouver le bon cable. Il doit bien exister dans la gamme ROCO. mais il n'est pas référencé.

10757 Booster cable

Comme je suis plutôt du type "conservateur" j'ai déniché un vieux téléphone et récupéré le fil reliant le combine à la base.
mais si je comprends bien, les fils sont croisés. Il faut donc que je le coupe pour inverser les fils - de toute manière, je l'aurai coupé car il est trop long - et je relie les 2 prises booster de mes 10761.

Aucun croisement sinon tu risques de griller l'ampli ou le booster

Toujours si j'ai bien compris, sur le booster, la prise In est la prise out se distnguent par le fait que les contacts sont inversés, tout simplement.

NON: Les contacts sont au même endroit, voir photo de près pour les contacts.

En tout cas, grand merci Christophe pour ces informations.

De rien, une personne qui ne me parle pas de trou, cela fait plaisir!

Je suis sauvé et tant pis pour ceux qui considèrent que c'est du bricolage

Les entrées in et out sont bien reliées entre elle sur le circuit imprimé, ce qui les rends indifféremment entrées ou sorties

Il faut donc relier les fiches booster entre elles, alimenter les voies dans le même sens et un ampli 10764 devient un booster de 3.5 A au moindre coût!

Ceci dit des cables droits RJ9, il y en a autant qu'on veut chez LDLC et à petits prix!

Savoir ou vous voulez aller et à quelle vitesse est très important.

Je peux vous livrer ma courte expérience :
J'ai commencé un réseau digital en achetant un coffret de départ ROCO comprenant une loco, une centrale et quelques wagons.
Je me suis précipité et il s'est vite avéré que la centrale n'était pas connectable à un ordinateur (sauf à travers une interface introuvable en France), je l'ai revendue sur eBay.
La loco, une vapeur BR50, est digitalisée mais pas sonorisée.

Après un an (à doses homéopathiques) de pratique du digital, je commence à maitriser le sujet des commandes d'aiguilles, des modules de rétrosignalisation, de cantonnement du réseau, actuellement je teste iTrain mais je crois qu'il est trop limité, je vais voir rocRail...

Récemment on m'a offert une petite loco vapeur Fleischmann sonorisée, un vrai régal. Maintenant je regrette un peu que la première loco (la BR50) ne le soit pas.

En ce qui concerne la centrale, je n'ai pas assez d'expérience pour donner un avis et tout a été dit je pense.
Pour le logiciel, cela peut attendre, il faut déjà maitriser le digital et tester des versions d'évaluation.
Mais là encore je teste iTrain qui coute 150 euros, mais je pense ne pas acquérir la version complète.
Je souhaiterais un logiciel utilisable à plusieurs avec des terminaux genre smartphone ou netbook avec possibilité de retour webcam.

Les achats
Personnellement, pour les produits allemands, je les achète sur un site web en Allemagne, c'est moins cher que de les acheter en France. Inconvéniant : il faut vraiment savoir ce que tu veux acheter.
Pour les produits anglais (PECO - rails, aiguillages), les revendeurs français sont bien placés.

Note également que les forums sont une mine d'informations.

Conclusion:
Comme le disait un intervenant, en économisant régulièrement et en étalant dans le temps on peut réellement se poser la question suivante :
- est-ce qu'il vaut mieux 3 locomotives digitales sonorisées ou 5 locomotives digitales non sonorisées ?
- est-ce qu'il vaut mieux un réseau avec 50 mètres de voies et des cantons bien maitrisés (avec possibilité d'extension) ou un réseau de 100 mètres qui tardera à voir le jour faute de budget.

Bonjour à tous, et bonjour Michèle.

Je suis ce fil depuis un moment avec intérêt. Nous avons pas mal d'expérience sur le forum CDM-Rail avec la multimaus, et je vais donc aussi faire part de mon expérience.

L'interface introuvable en France dont parle Laurent, c'est (je pense) le GenliS88 de Paco, qui fonctionne très bien, mais n'est pas commercialisé.
Je viens d'en faire l'adaptation, en gardant le code PIC de Paco, pour qu'il fonctionne directement en USB. Le but étant qu'il soit justement plus facile à acquérir en France.

Nous avons fait beaucoup d'essais avec CDM-Rail, avec la centrale Multimaus Roco, et l'interface GenLiS88, qui permet d'utiliser la rétrosignalisation S88N. Les essais portaient sur 3 trains sur le même réseau, mais de façon assez intensive: itinéraires rebouclés permanents, d'où une utilisation assez intensive des aiguillages.

Nous avons aussi pu faire pas mal de comparaisons avec le même montage (GenLIS88) et l'interface LZV100 de Lenz.
Les résultats montrent que là où on va tourner une heure sans interruption avec la centrale Lenz (sauf poussettes sur un train qui reste scotché à cause d'un mauvais contact, ou wagon décroché qu'il faut raccrocher), on va avoir plus de soucis avec la centrale MM Roco. Du style: toutes les 20 minutes, on va peut-être avoir une commande d'aiguille qui part dans la nature.

Autrement dit, le fonctionnement est impeccable sur la centrale Lenz. Sur la centrale MM, ça permet quand même de s'amuser, mais il y a quand même un loupé de temps en temps (le temps en temps, c'est de l'ordre de 15 à 20 minutes).

Pourquoi? Parce que la centrale Roco de base, contrairement à la centrale Lenz, n'est pas vraiment faite pour le pilotage par ordi. Par exemple, elle ne répète pas automatiquement les commandes de vitesse vers les locos sur les rails, de sorte que si le logiciel ne les répète pas et s'il y a un mauvais contact, la consigne de vitesse est définitivement perdue.

Nous avons aussi observé que la précisions des arrêts est moins bonne avec la centrale MM qu'avec la centrale Lenz. Avec la centrale Lenz, la répétitivité de la position d'arrêt (sur un seul train) est de 1 à 2mm. Alors qu'avec la centrale MM Roco, elle peut aller jusqu'à 5 cm. Probablement lié au fait que les commandes de vitesse ne sont pas répétées, et que la "rustine" faite sur le programme pour corriger ce manque, ne les rafraichit qu'une fois par seconde.

En résumé, pour une première approche du digital, oui, on peut interfacer le PC à la centrale MM Roco, et on peut quand même s'amuser.

Mais mon point de vue personnel, et je rejoins ici Laurent, c'est que si on envisage un réseau plus grand, avec plus de trains, et qu'on commence à entrer dans la problématique des boosters, il vaut carrément mieux partir sur une centrale faite pour ça.

JP

Je crois qu'on s'est égaré du sujet initial... "Choix digital petit budget"
Je pense qu'il faut effectivement se faire un cahier de charge pour faire un choix adapté à ses souhaits actuels et envisager le futur.
Mais un petit budget ne pourra s'adapter qu'à un petit réseau (entre 10 et 20m de voies) au delà au moyen ou gros budget. Rien que par les booster qui deviennent nécessaire.

en réponse à jpp38 :
L'interface que je ne trouvais plus à l'époque est la référence ROCO 10785, conçue pour connecter un ordinateur à la centrale via un câble Ethernet.

J'avais lancé un sujet sur ce forum :
https://trainminiature.1fr1.net/t10232-interface-roco-10785-plus-fabriquee#126674

GenLiS88 concerne plus le bus de rétro signalisation S88. Là je ne sais pas si la multimaus ROCO orange gère ou pas ce bus.

C'est vrai qu'on s'égare un peu par rapport au sujet initial, mais pour quelqu'un qui commence avec un budget serré, il est important de savoir qu'un faible investissement de départ peut s'avérer "bridant" ou non évolutif assez rapidement (centrale mal adaptée, logiciel peu performant etc...).
A ce titre les coffrets de départ paraissent séduisants en terme de prix, mais méfiance quand au contenu.

Enfin pour part, mon père avait fait un train électrique dans les années 60 et 70.
Il m'a transmis le virus : j'en ai refait un autre avec lui au début des années 80, le tout en analogique.
Maintenant j'en refait un autre en récupérant des locomotives de bonne marque (Fleischmann) dont certaines ont plus de 40 ans et fonctionnent encore, des aiguillages, des signaux etc.

Tout ça pour dire que l'achat de matériel "roulant" doit, à mon sens, être considéré comme un investissement, qui va durer plusieurs décennies.
Il n'en est pas de même par exemple pour un ordinateur, une console de jeu ou même une télévision.

lolo_paris a écrit:
A ce titre les coffrets de départ paraissent séduisants en terme de prix, mais méfiance quand au contenu.

Bonjour à tous,

Je partage entièrement cet avis!
C'est ce par quoi je suis passé avec un coffret Fleischmann et la fameuse "ProfiBoss" (protocole LocoNet).
Du coup, j'ai été obligé de revoir ma copie et je peux confirmer que l'interface GenLiS88 fonctionne très bien.
Mais comme dit jpp38, le montage n'est pas à la portée de tous et surtout, il faut veiller à la bonne réalisation du CI!!!!
C'est bien souvent la qualité de celui-ci qui fait qu'on rencontre des problèmes.

Guy

lolo_paris a écrit:...
Tout ça pour dire que l'achat de matériel "roulant" doit, à mon sens, être considéré comme un investissement, qui va durer plusieurs décennies....

Ça c'est un vrai choix Pour ma part, je pense que le matériel roulant ne s'investit que pour quelques années 10, 20 ans grand maxi. Pourquoi Parce que comme pour tout matériel, il devient un jour obsolète. Soit par la mécanique, soit pas le détaillage, la finesse de reproduction ou même les goûts de l'amateur. Effectivement, toutes ne vieillissent pas de la même façon et que la qualité reste mais, il ne faut pas non plus en faire un point déterminant dans un achat.
De toute façon, on a rarement le choix à moins d'accepter de tout dans sa collection.

Bonsoir, mon choix, tout personnel, pour re-débuter a été de démarrer directement en "digital" mon choix c'est donc naturellement porter sur une Multimauss couplée à un Sprog2 pour la facilité de réglage des décodeurs

michele66 a écrit:Ne suffit-il pas simplement de les réunir par la fiche slave (là je faisais une erreur ce n'est pas exactement le branchement) à la multimaus reconnue comme principale pour reçevoir les ordres de celle ci?

Certes ce n'est pas un montage usuel, j'en conviens mais j'ai lu ces derniers jours une montagne d'infos sur le système digital Roco qui me fait penser que ce ne serait pas impossible?

Je viens d'attraper ça: Il semble que je ne sois pas seule à raisonner dans ce sens:

Papy IIm a écrit:
Christophe,
Je viens de lire ta découverte et donc, si j'ai bien compris, Booster et ampli, c'est la même chose.

OUI

Quand je pense que les booster se vendent 3 ou 4 fois plus chers sur ebay que les amplis.....

Et Oui...

La seule "difficulte" est donc de trouver le bon cable. Il doit bien exister dans la gamme ROCO. mais il n'est pas référencé.

10757 Booster cable

Comme je suis plutôt du type "conservateur" j'ai déniché un vieux téléphone et récupéré le fil reliant le combine à la base.
mais si je comprends bien, les fils sont croisés. Il faut donc que je le coupe pour inverser les fils - de toute manière, je l'aurai coupé car il est trop long - et je relie les 2 prises booster de mes 10761.

Aucun croisement sinon tu risques de griller l'ampli ou le booster

Toujours si j'ai bien compris, sur le booster, la prise In est la prise out se distnguent par le fait que les contacts sont inversés, tout simplement.

NON: Les contacts sont au même endroit, voir photo de près pour les contacts.

En tout cas, grand merci Christophe pour ces informations.

De rien, une personne qui ne me parle pas de trou, cela fait plaisir!

Je suis sauvé et tant pis pour ceux qui considèrent que c'est du bricolage

Les entrées in et out sont bien reliées entre elle sur le circuit imprimé, ce qui les rends indifféremment entrées ou sorties

Il faut donc relier les fiches booster entre elles, alimenter les voies dans le même sens et un ampli 10764 devient un booster de 3.5 A au moindre coût!

Ceci dit des cables droits RJ9, il y en a autant qu'on veut chez LDLC et à petits prix!

Je ne comprends pas très bien le pourquoi des télécommandes ?

Ce que tu veux c'est de la puissance supplémentaire ? bien qu'avec ta centrale actuelle tu peux faire tourner plusieurs trains ensembles (entre 3 et 6 selon si les rames sont éclairées et avec ampoules ou leds ?)

Donc une télécommande seule n'a pas de puissance c'est la centrale et le transfo qui l'alimente qui délivrent de l’énergie..

Ce qu'il te faut c'est soit un booster (pour moi malgré le prix c'est le plus simple..) soit ce que tu cite (et que je ne connais pas dans le détail)...

A ta place connaissant ton budget serré j'essayerai avec ce que tu possède déjà...et ensuite si c'est pas suffisant tu aviseras...

j'ai parcouru se sujet ,j’avoue que c'est pas très clair mais normal je débute se que j'ai pu retenir c'est le digital (centrale multimauss) petit budget mais que faut t'il avec en alimentation
merci

Attention :
La multimaus orange n'était pas connectable à un PC dont pas trop évolutive.
L'interface de connexion n'est plus distribuée.
Il vaut mieux choisir la multimaus bleue, avec télécommandes sans fil (multimaus pro)

Alimentation : 220 V ?