Pour bien débuter "à pas cher" ???

par Pollux59510 Ven 16 Sep 2011 - 11:37

Bonjour à tous,

J'espère ne pas me tromper de rubrique Suspect

Donc, pour le fiston (et certainement moi mème dans la foulée), je recherche actuellement un "kit de démarrage" disons...
J'ai un peu fais le tour des magasins du coin, et du coup je suis comme les fosses... Sceptique...
Mehano ? Mais d'ou qu'il est le Jouef de mon jeune temps, certes lointain mais quand mème pas tant que ça...

Donc Mehano de ce que j'ai pu voir, c'est du Slovène, fournissant autrefois Jouef justement... Ca doit pas être mauvais alors ?
En tout cas coté esthétique, c'est plutôt bien fait je trouve ; jolie, belles couleurs, ...

Bref, les questions (quand mème) :
* Mehano, votre avis ?
* est-ce "compatible" avec d'autres marques (Jouef entre autre) : les rails, transfo, ... ???
* en dehors des "magasins traditionnels" (pour le fiston, c'est mieux de "voir de visu" avant d'acheter), ou vous procurez-vous vos différents matériels ?

Voila, c'est tout pour le moment.

Merci.

F.

par **PSX** Ven 16 Sep 2011 - 12:44

bonjour, aavnt de répondre il faut savoir ec que tu souhaites.

Si tu pars de zéro... pense à un coffret de départ.. alors ensuite tu peux les avoir en digital (télécommandé) ou en analogique (système traditionnel).

ensuite quelle marque ?
Je te déconseille les coffrets de supermarchés et il faut savoir que Méhano est une marque qui vivote difficilement.
Tu peux oublier le jouef de ton enfance: existe plus. Jouef est devenue une marque de modèlisme ce qui veut dire qu'une loco coute 2 fois le prix d'un coffret de départ méhano en supermarché. Ce n'est pas du tout le même qualité.

Si tu as un budget réduit, je te conseille de voir vers Piko qui a des choses sympa, solides, performantes et pas cher.

Quant à la compatibilité, il n'y a aucun souci bien que tu aies différentes tailles pour les hauteurs de rails (on parle de code... un coffret de départ est souvent en code 100)

si tu as des sous, je t'orienterai vers une marque comme roco qui fait de très bons coffrets de départ en digital.

Sinon, scrute des enseignes sur le net (je ne peux pas els mettre ici c'est de la pub). Les grosses boites ont souvent des promos intéressantes en coffrets ou matériels divers.

voilà déjà quelques réponses.
donne nous des indications d eplace, de budget et d'envie...après on t'orientera plus précisement.

par **Dandel4** Ven 16 Sep 2011 - 13:33

En premier lieu il faut savoir que Mehano n'existe plus. Cette société a fermé ses portes il y a déjà 2 ans.

Pourtant le matériel était de bonne facture, fort bien réalisé avec une excellente qualité de roulement.

Tous les matériels DC de n'importe quelle marques sont compatibles entre eux.

Que ce soit Jouef/Roco/Fleischmann/Lima/Mehano et autres pour autant qu'ils soit bien en 2 rails pas de problème.
Les transfos ne font que donner du courant sur les voies dont de ce côté là pas de soucis non plus.

En ce qui concerne les revendeurs soit tu achète par Internet et tu ne voit pas ce que tu achètes soit tu te trouves une enseigne dans les environs de chez toi et pourquoi pas en Belgique??

par **PSX** Ven 16 Sep 2011 - 13:40

méhano n'existe plus c'est vrai mais on trouve toujours les produits en vente en surface de jouet (coffret thalys et autres)...
d'où viennent-ils ?

par **Dandel4** Ven 16 Sep 2011 - 18:51

PSX a écrit:méhano n'existe plus c'est vrai mais on trouve toujours les produits en vente en surface de jouet (coffret thalys et autres)...
d'où viennent-ils ?

La semaine passée je suis allé à Bruxelles et le commerçant a de nouveau des séries 77 en vente. faut pas chercher à comprendre.

par **TOMY** Ven 16 Sep 2011 - 19:56

méhano n'existe plus c'est vrai mais on trouve toujours les produits en vente en surface de jouet (coffret thalys et autres)...
d'où viennent-ils ?

Mais qui et qui?

Qui est encore là et plus là à ce jour????

par Afb204008 Sam 17 Sep 2011 - 20:05

tout tourne autour de l'argent et tout est fabriqué à l'étranger lima achete jouef puis le tout racheter par hornby ect.....alors après comment encore retrouver des pièces .....,meme si marklin a eu des difficluté la marque est toujours la depuis plus de 150ans,et toujours du made in germany la chapeau !!!!!

par **PSX** Dim 18 Sep 2011 - 8:05

afb204008 a écrit:tout tourne autour de l'argent et tout est fabriqué à l'étranger lima achete jouef puis le tout racheter par hornby ect.....alors après comment encore retrouver des pièces .....,meme si marklin a eu des difficluté la marque est toujours la depuis plus de 150ans,et toujours du made in germany la chapeau !!!!!

là, j'ai un doute (pas une certitude)... juridiquement le "made in" peut être apposé si les dernières étapes du montage sont réalisées dans le pays indiqué mais les pièces peuvent venir de tous les points de la planète.
Même les marques de luxe font faire en asie (corée)... alors pourquoi marklin ferait exception ?

par Afb204008 Dim 18 Sep 2011 - 9:43

PSX a écrit:
afb204008 a écrit:tout tourne autour de l'argent et tout est fabriqué à l'étranger lima achete jouef puis le tout racheter par hornby ect.....alors après comment encore retrouver des pièces .....,meme si marklin a eu des difficluté la marque est toujours la depuis plus de 150ans,et toujours du made in germany la chapeau !!!!!

là, j'ai un doute (pas une certitude)... juridiquement le "made in" peut être apposé si les dernières étapes du montage sont réalisées dans le pays indiqué mais les pièces peuvent venir de tous les points de la planète.
Même les marques de luxe font faire en asie (corée)... alors pourquoi marklin ferait exception ?

OUI pour certains composant electronique peut etre mais l'usine est toujours en allemagne donc en principe made in germany ! Pas comme jouef ou lima qui sont partis de leurs pays d'origine . Mehano vend des trains pendant 10ans puis plus rien !!si on lit plus haut " l'usine n'existe plus mais des produits sont toujours en vente (loco serie 77sncb) "si on achete une loco 100 euros je pense qui si elle est en panne on sera content de retrouver des pièces pour la réparer, hors si l'usine n'existe plus on peut toujours chercher partout chez les dettaillants.chacun achete ce qu'il veut ,moi je donne mon avis je reste marklin !

par Fabien Dim 18 Sep 2011 - 9:57

bonjour a tous, voila, j'aimerais me refaire un reseaux, mais voila, je ne sais pas sur quel marque me diriger et du 2 ou 3 voies? je partirais sur du digital, echelle ho.
il y a bien longtemps j'aivais un lima, mais c'etait il y a 30 ans.

par **PSX** Dim 18 Sep 2011 - 15:37

si, si... il y a déjà des réponses sur un sujet voisin...

https://trainminiature.1fr1.net/t11212-pour-bien-debuter-a-pas-cher#142589

par Fabien Dim 18 Sep 2011 - 17:05

apres avoir lu le lien place ici plus haut, je pense que je vais me diriger vers du
Roco ou Fleischmann en 2 voie, et chez marklin, il y a aussi du 2 voie?

par **Cheftrainminiature** Dim 18 Sep 2011 - 19:28

salut non y a pas de 2 voie chez märklin mais si tu aime bien la voie C et la matériel märklin tu as trix ho aussi
as tu déjà ta centrale ?

par Fabien Dim 18 Sep 2011 - 19:32

non, je n'ai encore rien, c'est pour ca que je suis venu sur le forum, c'est pour avoir des infos sur le materiel et la marque a prendre. Je sais que je veux du 2 voie , et en echelle HO.

par **Jmd_91** Dim 18 Sep 2011 - 19:47

hello ,

Mehano , Jouef , Lima , .............c est pas éternel , tout depend de l usage et le soin apporté Wink

donc pour ma part Jouef de la generation 76-84 est bien , les autres marque aussi mais faut savoir ce qu on veut et vue le nombre de coffret grandissant dans mon stock , je suis plutot content .

le plus dur est de trouver son bonheur avec un tarif raisonnable .

Cool

par **Cheftrainminiature** Dim 18 Sep 2011 - 20:27

après faut voir si tu recherche une voie avec ou sans ballast
très franchement la roco géoline moi j'éviterai
c'est pas beau

par **Christian Collet** Dim 18 Sep 2011 - 21:23

Si tu as opté pour le HO en deux rails je te suggérerai de regarder la voie PECO. Réaliste, raisonnable du point de vue prix, PECO fait, à mon avis les meilleurs appareils de voie du marché. C'est la un critère de choix important car rien n'est plus pénible qu'une motrice qui se bloque sur une aiguille médiocre. Tu trouveras sur ce forum des informations intéressantes dans la rubrique "Matériel non roulant". Dans cette rubrique on parle aussi beaucoup du ballast.

par **Cheftrainminiature** Dim 18 Sep 2011 - 21:24

tu as des coffrets de départ chez Trix HO aussi avec une belle voie C ballastée mais le matériel roulant y est rare en coffret de départ
sinon tu as Piko aussi qui est pas mal
mais la commande c'est moyen

chez fleischmann tu auras que de la voie Ballastée qui est pas mal non plus j'ai tout mon réseau HO avec
j'avais commencé avec 3 coffret de départ dont un dernier avec une Twin Center

par **Lutchi** Dim 18 Sep 2011 - 21:30

Oui, c'est un passion de luxe

par Fabien Dim 18 Sep 2011 - 21:42

Merci pour toutes c'est infos, je commence a voir plus claire.

par **Christian Collet** Dim 18 Sep 2011 - 21:43

André Gay dit volontiers que le modélisme ferroviaire ne lui a jamais couté plus cher que les cigarettes qu'il n'a pas fumé.

A méditer après être aller faire un tour sur son blog:

http://andregay1247.perso.neuf.fr/

par **Cheftrainminiature** Dim 18 Sep 2011 - 21:51

en fait faut choisir le type de voie et quelle centrale tu aimerais
faut savoir qu'un coffret de départ c'est fait pour vendre donc tu trouvera peut être pas tout ton bonheur dedans tout de suite
pour moi la plus belle voie ballastée c'est la trix Voie C
sans ballast je rejoins Christian sur la Peco
et le meilleur compromis je trouve c'est Piko tu prend un coffret de départ analogique et tu te choisis centrale et décodeur

http://www.ebay.de/sch/i.html?rt=nc&Spur=H0&_nkw=trix%20startpackung&_dmpt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&_fln=1&_ssov=1&_trksid=p3286.c0.m282

par Invité Dim 18 Sep 2011 - 23:45

Juridiquement, le marquage "fabriqué en..." indique le pays de fabrication si la fabrication se fait dans un seul et même pays ou de dernier assemblage si plusieurs pays participent à l'assemblage.

Il n'est plus obligatoire d'indiquer le pays d'origine des composants d'un produit "fabriqué en".

Par exemple, une moto dont le cadre est fabriqué en Chine et le moteur en France mais dont l'assemblage final a lieu en France sera "made in France". La même si elle est assemblée en Belgique sera "made in Belgium". Un produit dont tous les composants sont fabriqués en Chine mais dont l'assemblage final se fait à Lille sera "made in France". Pas facile de s'y retrouver. Des régles plus précises existent pour certains produits tels les textiles, la nourriture et d'autres.

par **Papybricolo** Lun 19 Sep 2011 - 0:47

Si je peux y mettre mon grain de sel...

Déjà on : ne dit pas 2 ou 3 voies mais une voie en 2 ou 3 rails...

Ensuite les coffrets de départ peuvent être intéressants mais.....(a mon avis que pour le matériel roulant..)

Pour les rails je rejoins Christian (sans dénigrer les autres qui sont de bonnes qualités) je pense que le rapport qualité/réalisme et prix des Peco (a ne pas confondre avec Pyko) sont très bien et offre un large choix de matériels (le seul reproche que je leur fais c'est que leur catalogue est en ANGLAIS..

Pour la centrale : ça dépend de l'importance du réseau..(moi j'ai choisi une Ecos) sur les conseils de Swis loc et Daniel (ce que je ne regrette pas tellement elle est facile et à de nombreuses possibilités..) par contre elle n'est pas donnée...
Si on a un petit réseau une multimaus Roco est très bien et c'est la moins cher et la plus répandue (on se demande pourquoi Very Happy

)
Ensuite Lenz etc.....

Mais il faut définir d'abord la taille du réseau et les puissances dont on va avoir besoins car sur certaines il faut rajouter un booster (c'est le cas de la multimaus entrée de gamme..) et en faisant les calculs on sa'apperçoit qu'on aurait fait mieux de prendre tout de suite le modèle supérieur...

par **Papybricolo** Lun 19 Sep 2011 - 1:13

Les 73500 de Hornby/Jouef sont fabriqués en Chine

Les ABJ de chez Electrotren = idem....

Sur le net le dernier ABJ je j'ai eu à 69 € !! Moins cher que des occasions sur Ebay !!!!

Comme le dis Christophe chez Piko il y aussi des bonnes affaires il y a quelques semaines j’ai acheté en « promo » une 66691 à 49 € !!!

Donc même si on compare au Méhano (1) vu en grande surface il n’y a pas photo entre les 2

(1) la société Slovène à bien fermé ses portes mais le nom à été racheté comme Jouef et Lima jadis…

par **PSX** Lun 19 Sep 2011 - 6:03

christian collet a écrit:André Gay dit volontiers que le modélisme ferroviaire ne lui a jamais couté plus cher que les cigarettes qu'il n'a pas fumé.

A méditer après être aller faire un tour sur son blog:

http://andregay1247.perso.neuf.fr/

là, il ne faut pas qu'il exagère...
Sur la dernière vidéo du mois de septembre (1ère du mois): il fait un train avec une loco liliput à 250 euros suivie de 28 wagons à 40 euros pièces de moyenne (et je suis gentil même à 50 euros près) soit 1350 euros... et ce n'est qu'un seul de ses trains....il à plus de 100 locos et 500 wagons
il faut être un gros fumeurs pour consommer ça en un an.

par **Christian Collet** Lun 19 Sep 2011 - 6:54

PSX a écrit:
christian collet a écrit:André Gay dit volontiers que le modélisme ferroviaire ne lui a jamais couté plus cher que les cigarettes qu'il n'a pas fumé.

A méditer après être aller faire un tour sur son blog:

http://andregay1247.perso.neuf.fr/

là, il ne faut pas qu'il exagère...
Sur la dernière vidéo du mois de septembre (1ère du mois): il fait un train avec une loco liliput à 250 euros suivie de 28 wagons à 40 euros pièces de moyenne (et je suis gentil même à 50 euros près) soit 1350 euros... et ce n'est qu'un seul de ses trains....il à plus de 100 locos et 500 wagons
il faut être un gros fumeurs pour consommer ça en un an.

Je crois qu'il faut prendre çà comme une image. Smile

Et puis, André a "dilué" ses dépenses sur une quarantaine d'année. A raison d'un paquet de cigarette par jour çà fait 16400 paquets. Bien qu'il soit difficile d'extrapoler une somme globale compte tenue du différentiel entre le prix du tabac et l'inflation çà doit faire tout de même une coquette somme. Actuellement, avec un paquet par jour, çà fait doit faire un peu plus de 2000 Euros an. Avec 2000 Euros par an il y a, selon moi, largement de quoi se faire plaisir. cheers

par **Dandel4** Lun 19 Sep 2011 - 7:28

De toutes façons c'est quand mieux de faire de la fumée avec des locomotives à vapeur qu'avec des cigarettes.

par **Sagitarius** Lun 19 Sep 2011 - 8:42

Pour les modèles de voies je ne pourrais pas dire grand chose vu que suis en 3 rails et je voulais une voie avec ballast donc la voie C Marklin s'imposait d'elle même.

En premier j'aurais posé la même question que Papybricolo "quelle taille de réseau envisage tu ?". Est-ce que tu souhaite simplement en faire un loisir anecdotique avec un réseau qui ne sera pas forcément fixe ou as-tu l'intention de réserver une place fixe à ton réseau (plus ou moins grande) avec des projets de décors, de gare ? Ou un petit réseau juste pour faire rouler le matériel et faire une collection en vitrine ? Question

Expose nous ton projet de base, sans forcément entrer dans les dimensions au centimètre près Very Happy

, on y verra déjà plus clair pour te répondre :idea:

par **Trekkeur** Lun 19 Sep 2011 - 9:57

Bonjour, Roco ne fait pas que de la Geoline avec ballast, il y a des rails sans ballast (code 100 ou 83). Cependant question prix/qualité Peco est très bien placé, voir la gamme Setrack (en coupons préformés code 100) ou en voie flexible au mètre (code 100 ou 75)

par **PSX** Lun 19 Sep 2011 - 12:40

Trekkeur a écrit:Bonjour, Roco ne fait pas que de la Geoline avec ballast, il y a des rails sans ballast (code 100 ou 83). Cependant question prix/qualité Peco est très bien placé, voir la gamme Setrack (en coupons préformés code 100) ou en voie flexible au mètre (code 100 ou 75)

la code 100 n'existe plus au catalogue
la voie sans ballast = rocoline (code 83)

par **Trekkeur** Lun 19 Sep 2011 - 13:01

PSX a écrit:
la code 100 n'existe plus au catalogue

Certains magasins en ont encore en stock, maintenant si ce n'est plus fabriqué...à éviter pour des raisons évidentes de suivi dans le temps...

par **ArCToS** Lun 19 Sep 2011 - 13:08

C'est un vaste débat le choix de la voie, et aussi inciduement de tout le matériel pour le réseau.

Pour ma part je trouve que la voie peco c'est l'une des meilleures du marché. Elle existe en code 100 ou 75. Le code 75 est très beau mais peu poser parfois des soucis sur du vieux matériel.

Le coffret de départ permet de faire des substencielles économie sur du matériel roulant digitalisé et de réutiliser principalement les centrales roco/fleischmann mais il ne faut pas faire une fixation dessus, la voie fournie en coffret n'est pas exceptionnelle.

par **Papybricolo** Lun 19 Sep 2011 - 15:58

ArCToS a écrit:C'est un vaste débat le choix de la voie, et aussi identiquement de tout le matériel pour le réseau.

Pour ma part je trouve que la voie peco c'est l'une des meilleures du marché. Elle existe en code 100 ou 75. Le code 75 est très beau mais peu poser parfois des soucis sur du vieux matériel.

Le coffret de départ permet de faire des substantielles économie sur du matériel roulant digitalisé et de réutiliser principalement les centrales roco/fleischmann mais il ne faut pas faire une fixation dessus, la voie fournie en coffret n'est pas exceptionnelle.

l'an passé j'ai acheté un coffret H/Jouef pour avoir la 030 = le transfo je l'ai récupéré pour faire des essais....et les rails: ils sont restés neufs dans la boite et...... pour un bon moment....

par Fabien Lun 19 Sep 2011 - 18:00

En fait, je ferai un réseau sur une plaque de +/- 2.50m sur 1.50, avec 2 voies qui font le tour + ligne qui rentre dans la plaque.

ajouter des décors,maisons, ect... mais je pense que ce sera assez simple.

par Fabien Lun 19 Sep 2011 - 19:45

je pense que mon choix va se tourner vers MiniTrix T11128 ou

FLEISCHMANN "TRAIN DE BALLAST"
[FL631102]

par **Cheftrainminiature** Lun 19 Sep 2011 - 20:08

et pourquoi pas un coffret digital
as tu une autre idée de centrale qu'une MS2 ou une Locmous ???

par Fabien Lun 19 Sep 2011 - 20:17

oui, mais est-ce vraiment indispensable au debut, ou un coffret trix. les voies de FLEISCHMANN sont bien, le ballast n'est pas tres haut. Entre trix et minitrix, la différence est juste des voie avec ou sans ballast?

par **ArCToS** Lun 19 Sep 2011 - 20:38

trix = HO
minitrix = N

il me semble

par **Dandel4** Lun 19 Sep 2011 - 20:39

minitrix c'est du trix en "N" (1/160 e)

par Fabien Mar 20 Sep 2011 - 19:49

ce que je vais faire, c'est aller voir en magasin le materiel pour le voir en vrai.

par **TOMY** Mar 20 Sep 2011 - 22:50

Pour la centrale : ça dépend de l'importance du réseau..(moi j'ai choisi une Ecos) sur les conseils de Swis loc et Daniel (ce que je ne regrette pas tellement elle est facile et à de nombreuses possibilités..) par contre elle n'est pas donnée...

A partir de quel moment,on peut parler de grand réseau qui nécessiterait une centrale???

Thomas :joker:

par **Cheftrainminiature** Mer 21 Sep 2011 - 0:00

en passant une locmous ou une MS2 c'est aussi une centrale

disons que si à un moment tes machines avancent à 2 à l'heure tu vas avoir besoin de plus de puissance ou au moins d'un booster supplémentaire

par **Dandel4** Mer 21 Sep 2011 - 8:20

TOMY a écrit:
Pour la centrale : ça dépend de l'importance du réseau..(moi j'ai choisi une Ecos) sur les conseils de Swis loc et Daniel (ce que je ne regrette pas tellement elle est facile et à de nombreuses possibilités..) par contre elle n'est pas donnée...

A partir de quel moment,on peut parler de grand réseau qui nécessiterait une centrale???

Thomas :joker:

Tout dépend de ce que l'on appelle "grand réseau". Pour certains un réseau de 2mx1 m c'est déjà un grand réseau.

Quoiqu'il en soit si tu te diriges vers le digital je pense que quitte à faire la dépense il vaut mieux directement investir dans une centrale avec de nombreuses possibilités.
J'ai fait le choix d'une Ecos et je ne le regrette absolument pas. Certes elle n'est pas donnée mais elle est fiable et complète.

par Fabien Jeu 22 Sep 2011 - 20:21

encore une petite question, chez piko, c'est des voies sans ballast? Est-ce une bonne marque et facile a trouver?

par **Dandel4** Jeu 22 Sep 2011 - 20:47

fabien a écrit:encore une petite question, chez piko, c'est des voies sans ballast? Est-ce une bonne marque et facile a trouver?

on en trouve mais pas beaucoup moins cher que PECO. Alors un conseil choisi PECO.
Les aiguillages chez PIKO sont d'une fragilité incroyable.

par **PSX** Jeu 22 Sep 2011 - 20:55

dandel4 a écrit:
fabien a écrit:encore une petite question, chez piko, c'est des voies sans ballast? Est-ce une bonne marque et facile a trouver?

on en trouve mais pas beaucoup moins cher que PECO. Alors un conseil choisi PECO.
Les aiguillages chez PIKO sont d'une fragilité incroyable.

Daniel, tu en sais sûrement plus que moi sur ce point.
J'insisterai juste sur le fait que PIKO et PECO ce n'est pas la même chose... des fois que certains n'aient pas saisi la nuance.
Piko marque générique de train Allemande
Peco: marque anglaise faisant uniquement de la voie

(à ma connaissance)

par Fabien Jeu 22 Sep 2011 - 21:19

Apres beaucoup de recherche, voila a quoi je suis arriver:
3 choix possible, si vous pouvez me donner votre avis, ce serait vraziment gentil de votre part:

COFFRET DE DEPART FLEISCHMANN DIGITAL LOCO DIESEL + MARCHAND
[FL636881]

COFFRET DE DEPART DE L'ANNEE 2011 FLEISCHMANN "TRAIN DE BALLAST"
[FL631102]

Coffret de départ numérique «train marchandises» avec voie C Trix et nouvelle Mobile Station Trix, 230 V. HO - Référence 21515

par **PSX** Jeu 22 Sep 2011 - 21:22

et chez roco ?

par Fabien Jeu 22 Sep 2011 - 21:39

la voie est moin jolie, mais c'est vrai qu'il on de beau coffret :

COFFRET DE LANCEMENT DIGITAL MARCHANDISE
[R41315]

COFFRET NUMERIQUE DE DEPART AVEC LOCOMOTIVE DIESEL ROCO
[R41338]

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