Réseau de Pierre

Bonjour à tous, après de multiples cogitations pour réaliser un réseau HO, j'en suis arrivé (avec l'aide de Stéphane, qui m'a bien aider et donner des conseils et qui continue ), à une ébauche d'un plan.
Le bout de pièce mesure 3m15 de longueur par 2m30 (côté gauche) et 2,8m (côté droit). Le réseau sera alors en U avec des points d'accés amovible (comme pour le réseau Biscatrain).
Les rayons de courbures sont de 600mm minimum avec des pentes maximales de 2,1%.
Bref, voici des photos (de qualité médiocre) de ce plan.


image du tracé complet. Seule le niveau bleu et le niveau rouge (bifurcation double voie, vu) seront visibles.
Maintenant, les plans "étage par étage".

Niveau gare terminus visible (+1 à +10cm)


Niveau bifurcation et petite gare cachée (+1, -6,5cm) La bifurcation est au niveau de référence


Niveau intermédiare, rampe hélicoïdale


Niveau grande gare cachée (-14cm)

Le plan permet de trouver des problèmes.
Sinon bonne continuation.

Si vous avez des suggestions, si vous voyez des choses bizarres, je suis preneur. Pour les aiguillages, je compte les réaliser moi-même, ce qui me permettra d"adapter au mieux la géométrie.

Sympa cette disposition. C'est visuellement intéressant et cela offre de
belles possibilités d'exploitation.
Si je peux toutefois me permettre
deux petites recommandations, fruit de mon expérience sur des réseaux analogues:
1. Allonger le tiroir de manoeuvre de façon à ce qu'il soit au moins aussi long
que le plus long de tes trains à manoeuvrer en gare.
2. Implanter une bretelle au bout des voies qui sont près du bâtiments
voyageurs. Cela te permettra d'effectuer des remises en tête de motrices. Par contre si ton traffic voyageur n'est assuré que par des automoteurs, autorails et rames réversibles tu pourras t'en passer.

Super ton implantation des voies. Moi j'adorre les réseaux peu chargé en voies visible et sur lequel des trains de bonne longueur peuvent circuler. Tu compte rentrer des compositions de quelle longueur environ? A vue de nez 1m 20 devrais passer...
Pour ce qui est de faire les aiguilles toi même je te souhaite bien du plaisir, j'en ai fais une à la recette Biscatrain. C'était très jolie à faire mais c'est beaucoup de travail.
Bonne continuation

christian collet a écrit:Sympa cette disposition. C'est visuellement intéressant et cela offre de
belles possibilités d'exploitation.
Si je peux toutefois me permettre
deux petites recommandations, fruit de mon expérience sur des réseaux analogues:
1. Allonger le tiroir de manoeuvre de façon à ce qu'il soit au moins aussi long
que le plus long de tes trains à manoeuvrer en gare.
2. Implanter une bretelle au bout des voies qui sont près du bâtiments
voyageurs. Cela te permettra d'effectuer des remises en tête de motrices. Par contre si ton traffic voyageur n'est assuré que par des automoteurs, autorails et rames réversibles tu pourras t'en passer.

J'ai fait quelques modifications au niveau de la gare, ça devrait être mieux.
A priori, il n'y aura que des autorails et rame réversible en gare voyageur.


Les trains devraient faire au maximum 1,5m (pour des rames marchandises) ce qui est correct. Autrement, je compte faire rouler des autorails et rames réversibles des époques IV et V pour le trafic voyageur. et qq locotracteurs (1 ou 2) en gare pour manoeuvrer des petits convois de marchandise. Le tout avec du diesel.

Pour les aiguillages, j'en ai également réaliser 2 (type biscatrain également) (voie d'évitement), c'est du boulot, mais il suffit de prendre la coup de main.

Pierre

J'ai vu que tu avais déplacé le tiroir de manoeuvre. C'est intéressant car ainsi toute les voies de ta gare sont desservies par ce tiroir.

le tiroir a la même longueur que la plus longue des voies de garage. C'est vrai que pour les manoeuvres, c'est plus pratique, merci pour le conseil.

Pierre

Aaaaaah....voilà qui fait plaisir ! Je vois que tu as résolu les problèmes des gares cachées. Compte tenu de nos discussions, cela promet de faire un bien beau réseau !
Pour le coup de main, ce sera un plaisir ! et comme tout le monde, j'ai hâte de voir la suite !

Stéphane.

merci, moi aussi, j'ai hâte de voir la suite mais j'ai encore un mois et demi avant de vraiment commencer la structure, ça me laisse un peu de temps pour bien pofiner le tracé et de réfléchir au décor et à l'automatisation du réseau (qui sera un gros morceau).

Pierre

Maintenant que les vacances sont arrivées, j'ai commencé la structure du réseau. Malheureusement, le magasin de bricolage n'avait plus assez de bois, faut attendre encore qq jours avant qu'il ne soit livré. .

Bref, voici une photo de la strucure.

Waaaah ! joli boulot ! Je vois que tu n'as pas chômé ces derniers temps.
Je vois que tu as adopté les pieds réglables à la base.
Pour le bois, on a quand-même pas mal debricomachins dans le secteur !

A bientôt !
Stéphane.

Le menuisier entre en Action c'est vrai que c'est chouette une ossature....Bon courage pour la suite.

Merci à vous

stéphane a écrit:Waaaah ! joli boulot ! Je vois que tu n'as pas chômé ces derniers temps.
Je vois que tu as adopté les pieds réglables à la base.
Pour le bois, on a quand-même pas mal debricomachins dans le secteur !

A bientôt !
Stéphane.

justement à cause du 14 juillet, ils n'ont pas été livré et donc, ils n'ont le bois dans les dimensions que je veux (21*70). Pour les pieds réglables, j'ai eu du mal a trouver pas trop cher, finalement, j'ai trouver ça avec un filetage femelle à encastrer sous le pied dans lequel tu visses ton pied.


En début de semaine j'aurais donc le temps d'investir dans un autorail x73500 (ça m'en fera 2 s'il en reste encore sur Lyon) et qq composants électroniques.

Pierre

Magnifique la structure. Bien pensée, bien conçue. Cela promet pour la suite.

Joli projet et magnifique structure!

Bonne continuation!

Intéressant voyons voir ce que va donner la suite

Suite et fin de la structure de base



Début de la pose du plan de roulement avec du medium 3mm et isolant pour parquet.


Il reste à faire les aiguillages qui devraient être actionné par du fil à mémoire de forme que j'ai reçu cette semaine, mais je n'ai pas encore testé.

Pierre

La fin des vacances est arrivé et donc arrêt du premier niveau du réseau.
Quelques photos pour vous montrer l'évolution. Les aiguillages sont fait maison (pas encore parfait point de vue visuel, mais le matériel passe dessus sans trop de problème. Il reste à rouler un maximum dessus pour valider le bon passage du matériel.
La motorisation se fait avec du fil à mémoire de forme (prorail).

Tout d'abord, une photo d'un faisceau de 4 aiguillages en série (construit d'un même bloc), le tout est en fabrication.



Ensuite, une vue d'ensemble après la pose des voies (aucune électrification n'est encore réalisée)



Vue des trains (x73500 et CC72000) sur les voies de garage



Un peu de cablage (les moteurs n'étaient pas encore branché sur le tableau de contrôle)


Pour finir, une vidéo du passage des trains sur le tout premier aiguillage (en cours de test, quelques menus modifications ont été apporté par la suite). Le cablage n'était pas encore réalisé, donc il faut modifier l'alimentation des pointes de coeur après la commutation de l'aiguillage.
https://www.youtube.com/watch?v=1EhW7oDSYfk

Pierre

Bon Boulot....Que de fils que de fils.....moi cela m'impressionne toujours....vivement le Wifi.....

Beau travail. Le mouvement des lames d'aiguilles actionnées par du fil à mémoire de forme est impressionnant.

Pourrais tu nous en dire un peu plus sur la façon que tu as de fabriquer un aiguillage ??

Je suis certain que cela pourrait en intéresser plus d'un.

Merci

Très beau boulot. Faire ses aiguillage c'est vraiment pas évident. Bravo

Merci à vous

Pour la fabrication des aiguillages, je vais essayer de vous expliquer (malheureusement je n'ai pas plus de photos )

Donc pour commencer, j'ai pris un morceau de medium 3mm d'épaisseur et d'une longueur de manière à avoir mes 4 aiguillages dessus, et j'ai tracé l'axe des différentes voies, les rails, et l'axe médian (ligne qui relie le milieu de la première traverse de l'aiguillage vers la pointe de coeur).

Je positionne les traverses correspondantes aux voies non déviées.

Les traverses (peco code 75) sont tenues par le rail extérieur, puis avec la Dremel, je coupe les traverses à l'intérieurs des différentes lignes médianes puis je colle à la cyano les traverses.

Ensuite, je positionne les traverses pour le côté intérieur (toujours tenues en place avec un coupon de rail) et je coupe de la même manière au niveau de l'axe médian puis je colle (je trouve la finition pas terrible si on veut des aiguillages visibles par la suite. Pour une voie cachée, ça permet d'aller un peu plus vite. Pour du visible, il faudrait reproduire les traverses une à une avec du bois ou des bande de bakélite pour circuit imprimé, mais je n'ai pas encore testé, et ensuite tirefonné les rails (en gros, du proto87 http://www.club-proto-87.com/index.html ).
Je répète l'opération pour chaque bloc de traverse interieur pour mes 4 aiguillages.

A ce moment, il y a toutes les traverses de posées.
Une fois tout en place, il va falloir enlever quelques traverses pour mettre la traverse mobile (1), la traverse permettant de fixer par soudure le point fixe des lames d'aiguillages (2) et enfin pour fixer la pointe de coeur (3). (l'image est issu d'un test de fabrication d'aiguillage)


Ensuite, passons aux rails.
Pour le rail extérieur, il suffit de repérer le début de chaque aiguillage afin de fraiser la semelle et un peu de champignon. Ça peut se faire en place si on est équiper d'un guide de découpe ( http://www.dremeleurope.com/dremelocs-fr/Product.jsp;jsessionid=334F658DEEC44A9B9B340F74E60739B6?&ccat_id=526&prod_id=229 ) avec une fraise, on peut supprimer la semelle. En plus, cela permet de supprimer les "attaches" des rails pour que l'aiguille puisse bien coulisser.

Je fraise sur 4 à 5 cm mon rail.
Je fais pareil pour le rail intérieur (que je mets en place avec les traverses).

Ensuite, pour les pointes de coeur, je positionne les 2 portions de rails et je coupe au minidisque à tronçonner les 2 portions et je rectifie (cette méthode est un peu violente, faut que je trouves plus soft car lors du tronçonnage, la partie très fine de la pointe vire au rouge et la coupe devient pas très nette)
Ensuite, je soude mes pointes de coeur (sur le site proto87, il y a des pointes de coeur toutes faites donc peut être pour les aiguillages visibles.)

Reste la partie sur l'usinage des lames. la parties mobile de la lame doit être usiné de manière très fine (il faut totalement supprimer la largeur de la semelle et du champignon sur moins de 1 cm pour le champignon et 4 à 5 cm pour la semelle (attention à ne pas perdre de hauteur de champignon).
Il faut cintrer la lame de manière à ce qu'elle suive la courbe du rail qui lui correspond
Je positionne la lame et je repère où plier pour faire le coeur, je plie et ensuite je soude sur la traverse 2 et sur la traverse 3 (de l'image précédente).
L'aiguillage est presque finit.
Je vérifie l'écartement des voies avec un essieu (faute de gabarit) et je fixe des contrerails (réalisé avec un rail dont un côté a été fraisé pour être lisse (côté qui regarde le rail). Je vérifie toujours et encore le passage de l'essieu.

Pour finir, je passe un coup de fraise 0,8mm afin de supprimer tout contact électrique entre les différents éléments (contact au niveau des semelles, des traverses en bakélite cuivré. Sur un des mes aiguillages, il reste des petits court circuits du à la prise de courant sur tous les essieux. Je n'ai pas trop réfléchi encore au problème, mais les trains passent correctement en sursautant, même à basse vitesse.

ensuite, il ne reste plus qu'a tester le matériel et j'y ai passé pas mal de temps de temps.

(le dernier aiguillage a été très récalcitrant, le x73500 déraillait tout le temps. Au bout d'une bonne journée de modif et de test, un déplacement de moins d'un millimètre de la pointe, tout est rentré dans l'ordre.)

Voilà pour la conception de mes aiguillages. Ça fait du boulot, mais c'est le bonheurde voir les trains rouler la dessus avec un petit bruit qui me rapelle les vrais passant sur un aiguillage.

Prchaine étape, motorisation au fil à mémoire


Pierre

Elle me plait bien ta méthode, d'autant que j'ai une aiguille cachée en courbe, une Roco, dont le rayon de courbure intérieur est trop faible et il faudra que je change çà.

Magnifique travail.
Pour avoir aussi réalisé des aiguilles moi-même je confirme que ce n'est vraiment pas simple du tout. Cela demande une énorme patience et beaucoup de doigté. Et le déplacement est tout simplement superbe et très réaliste.
Bon courrage pour la suite

Belle structure...

je suis exactement dans la même config sous les toits mais je n'ais pas osé faire si profond de peur d'être toujours à 4 pattes
(avec mes 61 printemps c'est plus comme avant) donc forcément je perds de la place et ne peux pas faire une si jolie boucle...

J'attends vivement la suite....ça va peut-être m'inspirer...

Quand aus aiguillages = chapi... chapeau

Tres beau travail bravo !!!!!!

Bonsoir Pierre,

J'utilise également du FàM pour la commande de mes aiguilles.
Quel système d'alimentation tu utilise? (courant régulé..)

Merci!

merci à vous, :merci2
pour la suite, ça ne devrait pas être avant juillet prochain au plus tard. Je ferais peut être la rampe hélicoïdale avant (pour Noël ou pour février, au moins la première partie de rampe c'est à dire un premier tour jusqu'à la bifurcation en double voie, un magnifique aiguillage à construire).

Encore merci

Pierre

Waouh ! !
là, t'as placé la barre très haut !
Je suis impressionné ! Quand je vois çà, je me dis que je suis pas loin d'aller méditer au fond d'un puits !!!

Dis donc...j'ai quatre aiguillages à faire sur mon réseau...tu viendrais pas à la maison pour une petite séance pédagogique ? hein? dis? C'est quand tu veux ! on en cause au boulot demain !


Félicitations,
Stéphane.

victor a écrit:Bonsoir Pierre,

J'utilise également du FàM pour la commande de mes aiguilles.
Quel système d'alimentation tu utilise? (courant régulé..)

Merci!

Pour l'alim des fàm, j'utilise un 317 en géné de courant (en fait 2 pour l'instant, le premier qui me limite la tension afin d'avoir une tension continue, dissipateur de chaleur obligatoire et le deuxième en géné de courant 220mA). Comme mes aiguillages sont en série, mes FàM sont également câbler en série avec la position déviée des aiguillages qui correspond à la position détendu du fil.

voici le montage:

Donc lorsque les 4 aiguillages sont déviés, je consomme toujours mes 220mA sous 8, 9V environ (cas du montage) soit à peine 2W pour les 4 ce qui est correct point de vue consommation.

Pour Stéphane, pas de problème pour tes aiguillages, je peux te donné plein de conseil.

Pierre

Super,

Merci beaucoup d'avoir prit le temps de me faire un schéma!

Mes aiguilles ne sont pas en séries,
On m'avait un petit schéma que voici:




Le but est d'alimenter chaque aiguille séparément!
Ps: la led sur le dessin est en option...
Qu'en pense tu?

Merci à toi!

Le schéma est le même (au moins la fin), la première partie de mon montage me permet juste d'avoir un générateur de tension afin de limiter celle ci à environ 13V car dans un premier temps, je n'avais qu'un transfo 16V sur un seul lm317 a 220mA, il avait tendance à très fortement chauffé, même avec un dissipateur. 4W à évacuer, ça fait beaucoup.
Mais si tu alimentes chaque fil avec ce montage, cela va te faire beaucoup de lm317 (si il y a beaucoup d'aiguillage, ça peut revenir assez cher). En plus, tu alimentes le tout en 12V et il va falloir que ton alim tiennent le choc.
Si tu as 10 FàM en fonctionnement simultanné, ça te fait 2,2A. Les alim ne peuvent pas toujours les fournir et en plus tu va être obligé de mettre des dissipateurs sur tout tes lm317 (ils doivent dissiper 2W ce qui commence à faire beaucoup).
Si tu peux avoir une tension de 4 ou 5V, dans ce cas, tu seras tranquille point de vue dissipateur. (Mon deuxième 317 n'avait rien, mais il ne fallait pas s'y frotter, je me suis brûler le doigt plusieurs fois en le touchant pour voir il n'était pas trop chaud. )

Le seul pb c'est l'alimentation, on travaille quasiment en court circuit. Le type d'alim à mettre dépend du nombre d'aiguillage
Qu'est ce que tu compte mettre en alim? et combien d'aiguillage tu dois motoriser?

Pierre

Merci Pierre pour ces explications!

Je dois motoriser 21 aiguilles, l'alim est un transfo que j'ai récupéré, avec deux sorties de 15 volt, voici le transfo en photo:



Qu'en pense-tu?
Merci pour ton aide!

C'est de la puissance pour le réseau (3A).

En effet, tu as une belle bête comme transfo.

Donc sur chaque sortie tu pourras tirer 50VA/15V=3,3A au maximum. Je te conseille de garder les 2 sorties indépendantes (ou presque, tu peux relier les 0V entre eux, cela te servira de masse).
Sur chaque sortie 15V, tu peux réaliser un régulateur de tension en cascade (pour limiter la puissance à dissiper sur chaque régulateur) de 14V puis 7V avec des LM338 (qui pourront fournir 5A d'après la doc constructeur, mais sur chaque sortie, 2,5A suffiront pour 10 ou 11 FàM, tu seras alors assez tranquille avec un bon radiateur (il va y avoir environ 20W à dissiper par régulateur).
Ensuite, tu peux mettre tes montages en parallèle sur la sortie du 338 avec un inter pour chaque FàM. (les inter à la sortie du 338).

En résumé, tu as 4 lm338 avec 4 radiateurs 2 diodes supportant 5A minimum, 2 condensteurs 2200µF 35V (la tension max en sortie du transfo est de 15*sqrt(2) = 21V), petit condo de filtrage autour des 338 (0,1µF en entrée de chaque régulateur et 1µF en sortie de chaque régulateur) et les résistances pour avoir les bonnes tension de sortie.

Je n'ai pas tester le montage, surtout avec ces puissances. En tout les cas, ça va pas mal chauffer car tes FàM ne vont utiliser que 10W environ et il va falloir que tu en dissipes près de 80. (tu n'auras pas besion de radiateur l'hiver )

Il ne faut pas oublier que les régulateur consomme 1,4 volts.

c'est pour cela que l'alim à 7V est suffisante, un FàM ne prend que 2V max, il reste donc qq volt pour le régulateur

Pierre

Génial!

Merci Pierre pour tous ces commentaires!
Crois-tu que tu aurais un peu de temps a me consacrer pour réalisé un petit schéma..
Mes FàM seront en parallèle!



Encore merci pour ton aide!

no pb,
je te fais ça, c'est toujours un plaisir de faire des schémas électriques, je ne suis pas à 2 ou 3 schémas près. Je t'enverrais tout ça par message privé et si ça interresse d'autres personnes, pas de souci.
Par contre, en parallèle, il va falloir un 317 pour chaque FàM pour avoir une intensité constante qq soit le FàM. autrement, tu risques de griller les FàM, ça serait fort dommage.

Pierre

pierre42 a écrit:no pb,
je te fais ça, c'est toujours un plaisir de faire des schémas électriques, je ne suis pas à 2 ou 3 schémas près. Je t'enverrais tout ça par message privé et si ça interresse d'autres personnes, pas de souci.
Par contre, en parallèle, il va falloir un 317 pour chaque FàM pour avoir une intensité constante qq soit le FàM. autrement, tu risques de griller les FàM, ça serait fort dommage.

Pierre

Tu peux mettre le schéma sur le forum. Celui que cela intéresse sera ainsi au courant (c'est le cas de le dire).

Merci

Donc voilà le schéma (je n'ai pas les leds, ça surchargeait un peu).
ATTENTION: Les bornes des lm338 NE sont PAS corrects, ADJ est la borne 1, IN, la borne 2 et OUT, la borne 3 (je n'avais pas schéma dans la bibliothèque, il suffirait de le faire).

Autrement, je n'ai mis que 4 FàM par sortie, on peut en mettre au maximum 12 ou 13 sur ce type d'alim.
Je n'ai jamais utilisé les diodes P600M, normalement, elle supporte 6A sous une tension de 1000V. Si quelqu'un utilise des diodes de redressement 6A, je veux bien qu'il fasse connaitre les diodes utilisées .
Les LM338 se présentent sous un boitier TO3 (cf le datasheet du lm 338). La carcasse du boitier est la sortie et il faut prévoir un dissipateur pour les 4 lm 338 (pour les 317, pas besoin car on est sous 7V donc 1,4W a dissiper au maximum).

Les résistances à la suite des lm317 doivent être des résistances de 5,6ohm 1W (pour les autres 1/4W suffit)



Si vous avez du mal à lire, je peux vous envoyer le fichier .pdf ou .ps

Pierre

Ah!
Merci Pierre!

Merci infiniment d'avoir prit le temps de me faire ça!
Je veux bien le fichier pdf, car je n'arrive pas à tout lire!

Je suis content, car tu as trouvé la solution à mon problème! Depuis le temps que ça me travail...

J'aimerais faire des platines pour souder les composants dessus...
As-tu des connaissances dans ce domaine..?

Encore un grand merci!

Pour faire les cartes électroniques, il faut du matériel (insoleuse et graveuse). Si tu connais quelqu'un qui à ça chez lui, tu peux lui demander.
J'ai un jour l'intention de me réaliser un petit labo de gravure (explication sur le site Le train Magique: http://www.letrainmagique.com/Tarif_gravure_chimique_labo.htm )

Autrement, la solution est de faire les cartes avec les plaques d'essais en bandes.
J'en ai réaliser un certain nombre avec, ça marche bien. Par contre, il faut faire les implantations des composants à la main (sur papier) car les logiciels considèrent que tu vas tout graver et donc les pistes passent un peu partout (une vraie carte en fait) et ne considère pas une carte en bandes.

Déjà ton transfo sera isolé du reste car tu as des câbles qui en sortent, il faudra souder d'autre câbles et relier les 2 0V du secondaire.
Ensuite, une carte pour les 4 lm338 avec tout ce qui est autour et de la place pour les dissipateurs. (il faut de la place pour permettre une bonne aération).
Enfin, les lm 317 vers tes inters ou vers les fam, à toi de voir. La carte des lm sera assez simple à réaliser (tu pourras la séparer en plusieurs morceaux)

Pierre

pierre42 a écrit:no pb,
je te fais ça, c'est toujours un plaisir de faire des schémas électriques, je ne suis pas à 2 ou 3 schémas près. Je t'enverrais tout ça par message privé et si ça interresse d'autres personnes, pas de souci.
Par contre, en parallèle, il va falloir un 317 pour chaque FàM pour avoir une intensité constante qq soit le FàM. autrement, tu risques de griller les FàM, ça serait fort dommage.

Pierre

MERCI pour ces explications !!

Je prends volontiers aussi le fichier .pdf

Ceux qui veulent le fichiers pdf, vous pouvez m'envoyer votre mail par message privé pour que j'envoie le fichier en pièce jointe.
Merci

Pierre

Suite des travaux avec le début de la rampe hélicoïdale. Le premier 3/4 de tour pour gravir les 8cm (pour le tour) avec un rayon minimum de 600mm et 655mm pour la courbe extérieur.
La rampe est montée sur tige filetée avec du contreplaqué de 5mm d'épaisseur.

Très belle réalisation vivement la suite

Oui très belle réalisation