Le nouveau réseau de Victor - 1ère Partie

Marc, dans un second temps ( d'abord les cantons et signalisation car la pose de la voie va arrivé vite!), est-ce que l'on pourra se pencher sur les décodeurs pour les motrices! Si tu as le temps, on pourrait se voir et les équiper ensemble!

Merci!

Oui c'est tout à fait envisageable, pour les motrices il faudra que tu les ouvres pour voir l'espace intérieur disponible et fasse des photos et prendre des mesures, surtout j'insiste bien surtout la 66000, ya la place qu'il faut mais sans plus.

Après les Y8000 cela sera les machines les plus délicates.

Mais concernant les cantons et la signalisation à l'heure actuelle je crois que toute les réponses on été apporté du moins pour les questions que tu as déjà posé

Bonjour! Pour les cantons je vais entreprendre un schéma!

Vous pourrait le commentez par la suite!

(Merci Marc pour les décodeurs! je posterais des photos!)

cordialement.

Pour faire mes cantons (zone de ralentissement+zone d'arrêt) il faut déjà que je détermine exactement l'emplacement du signal et la catégorie de la cible!

Je vais essayer!

Bonjour à tous!

Petite question qui n'a rien avoir avec les cantons!

Quelqu'un c'est déjà construit ses propres moteurs d'aiguillages avec du fil à mémoire de forme!

Merci!

Voilà j'ai fait un petit schéma sur l'implantation de la signalisation physique!

Donnez moi vos critiques!

Sur chaque anneaux de circulation il y a 5 cantons!

Au niveau de la gare je vois que tu ne souhaite pas avoir la possibilité d'avoir des trains en sens inverse, pas de signal de sortie pour la voie terminus, de même pas de signal de sortie de ton embranchement.

Et sinon en sortie de ton triage la présence d'un carré est discutable, avec un carré violet

Aussi je vois que tu as juste implanté un ralentissement et pas de rappel de ralentissement

voila mes critiques

Bonjour!

Pour les signaux en gare j'aimerai bien que mes trains puissent aller dans les deux sens! Je pense mettre des cantons mais ne pas mettre de signal! J'ai peur que mon réseau soit "surchargé"!

Pour les embranchements effectivement j'aurais du mettre un signal en sortie!

Pour les voies déviée il faut que je remplace les signaux de pleine voie par des ralentissements et les ralentissements par des rappel de ralentissement!!

Votre avis!?

Voici avec les modifications!

[url=https://servimg.com/view/13612640/18]
[/url]

Je viens de voir que l'un des carré est mal placé il s'agit de celui qui est juste au niveau du silo, pour moi celui-ci devrai être juste avant l'aiguillage qu'il protège sinon tu te retrouve avec un mini canton sans signal de protection de l'aiguillage

Au vue des modifications tu ne veux pas mettre de signal de sortie en sens inverse de ta gare même si un rebroussement y est possible ? quelle en est la raison ?

J'ai fais la modification ci-dessus!

Pour le rebroussement je suis d'accord mais je ne sais pas où les placer!

La zone de gare va être surchargée!??

Surcharge je ne sais pas, c'est à voir mais au pire il faut installer une potence ou un portique pour mettre tout les signaux a cet endroit mais tu peux par exemple ne prévoir que :

un carré en sortie de la voie de garage avec éventuellement un feu blanc du carré violet pour autoriser la marche en manoeuvre implanté à gauche (si pas de potence portique)

un carré sur la voie d'évitement avec aussi le feu blanc,implanté à gauche en bout de quai ou sur le quai à voir

et enfin au choix soit : rien, soit un carré normal avec feu blanc pour les manoeuvre, soit juste un carré violet que je verrai bien nain soit vertical ou horizontal pour une implantation à gauche entre les voies, autrement pour le carré normal tu peux éventuellement l'implanté à droite sur le bout du quai ou juste après avec une flèche pour indiqué qu'il est implanté du mauvais côté, sinon il te reste la potence qui te permet de mettre le signal mais cela ferra peut etre un peu lourd c'est à toi de voir pour le coup.

voila ce que la situation m'inspire, de toute façon dans une gare ya toujours beaucoup de signaux et je trouverai dommage que tu ne puisse pas faire quelques manoeuvre en gare.

Et d'ailleur au passage l'accès à ton EP n'est possible que dans la situation actuelle avec le rebroussement d'un train, c'est juste pour attirer ton attention la dessus

Bonsoir Marc!

Merci pour toutes ces indications! Oui effectivement ce serait dommage que je ne puisse pas manœuvrer de trains en gare!

Je pense faire un mixe entre tes idées et les miennes, on verra ce que cela donne!

Peut-tu mettre tes idées sur le tracé pour voir!

Bonne soirée! Merci!

Voila une version modif du plan



J'en ai profiter pour corriger l'erreur au niveau de certain signaux, le feu violet doit normalement être remplacé par un feu rouge et tu n'a que le feu blanc pour autoriser la manœuvre.

Et j'ai aussi ajouter les feu comme sur mon idée même s'il ne sont pas super bien placé il sont à gauche de la voie, mais dans le sens inversé oubli de l'inversion

voila et puis aussi ajout d'un feu rouge pour faire un carré sur le rappel de ralentissement en entrée en haut

Merci Marc!

C'est vraiment sympa de ta part de m'aider!

Je vais regarder cela en détail dés que je reviens du boulot!

J'ai vu pour le R.R en haut! C'est parfait!

Merci! bonne journée! A ce soir!

Bonjour!

Alors! Je me suis inspiré de ce que tu a fais! J'ai remplacé tes cibles par des Cv! Dis moi ce que tu en pense!

Petite question: tu a mis un feux de manœuvre sur les deux carré du triage ( rond rouge sur schéma) , pour le refoulement?

Merci!

J'ai mis le feu blanc pour autoriser la marche en manoeuvre pour les entrées et les sorties un peu complexe au niveau de la pleine voie.

Après attention les signaux il s'agit d'un carré + un feu blanc et pas d'un sémaphore + un CV, ce n'est pas du tout le même signal.

Par contre le CV sur la voie principale me choque j'aurai mis un Carré normal + un feu blanc

Nouvelle version!

Ca me semble personnellement cohérent

Bonjour à tous!

Petit aparté! J'avais acheté du fil à mémoire de forme il y a quelques mois! je suis entrain de me renseigner pour pouvoir construire mes propre moteurs d'aiguilles!

Qu'en pensez vous?

Bonjour à tous!

Voilà je voulais avoir votre avis sur une petite modification que j'ai faite!

J'ai remplacé le signal positionné en contre sens pour aller vers l'EP par un disque!

Qu'en penser vous?

L'interêt, c'est de pouvoir faire çà :

Il indique au mécanicien de passer en marche à vue pour s'arrêter au prochain signal ou aiguillage

En pratique, ce type de signal se trouve rarement en B.A.L., et n'est implanté que sur des lignes peu fréquentées.

Maintenant, sur ton réseau...Je me demande s'il est vraiment justifié ici. Ton train devra marquer un arrêt devant l'aiguillage (si le signal est allumé bien-sûr) pour attendre quoi?. Celà signifie que ton canton devra physiquement être interompu avant l'aiguillage. Et j'ai peur que ton canton ne soit un peu court(mais c'est certainement dû à l'échelle du TCO).

Mais ce n'est que mon avis. Je peux me tromper.

Stéphane.

Bonjour,

J'allais dire comme Stéphane. On trouve ce signal sur des lignes à trafic modéré, avec des cantons de 10-15 km de long (BAPR). Si tu cherches le réalisme, je ne pense pas que ce signal ait sa place sur ton réseau. Dommage, parce qu'il est beau.

JP

C'est vrai qu'il a une belle "tronche". Ca sort de l'ordinaire sur nos réseaux. Il est séduisant pour çà.

Bonjour!

Merci pour vos réponses! Je vais donc rester sur l'implantation précédente!

Au faite que pensez vous de l'implantation? je n'est pas eut de réactions de votre part!!?

Changement de sujet:

Quelqu'un pourrait m'aider à réaliser des moteurs simples avec FàM sur un petit circuit imprimé?!

Merci! excellente journée à vous!

Bonjour Victor,

Pour moi, les signaux que tu as placés sont à très peu de choses près un sous-ensemble des signaux virtuels qui sont indispensables, et dont je t'avais donné l'emplacement au début. Donc, pas de problème, c'est cohérent.

Maintenant au niveau des types de signaux, il y a en a deux pour lesquels je mettrais un carré, plutôt que ce que tu as mis.
1) celui du haut (baptisé poste 1, je crois), parce que vu la zone d'aiguilles en aval, il faut vraiment un signal non franchissable, et dans mon idée, le rouge 3 feux (sémaphore) est franchissable à vue (mais je peux me tromper).
2) les carrés violet en bas, parceque ce n'est pas, pour moi, une voie de service. Je comprends bien que l'idée est qu'il est destiné au sens de circulation inverse du sens normal, mais je ne sais pas si c'est une pratique autorisée de considérer comme voie de service le sens inverse d'une voie de dégagement de voie principale.

Mais encore une fois, je ne suis pas spécialiste à ce niveau de détail des signaux.

JPP

Bonsoir J-P!

Merci pour ces remarques! Cependant je pense que mon dessin n'est pas très lisible ( au niveau couleurs)!

Le signal du haut (poste 1) est une cible Cv,M ,donc non franchissable quand celui-ci est fermé! Et ce n'est pas un sémaphore "S".

Pour les signaux de refoulement de voie principale la couleur nous joue encore des tours !

J'ai implanté ( avec l'aide de Marc!) des cibles Vl,M,A,S,Cr et non Cv.

Voici un schéma un peu plus précis:



J'attends vos critiques! merci beaucoup en tout les cas!

Bonne nuit!

Au faite J-P a tu vu que j'avais fais cinq cantons sur chaque anneaux!

C'est mieux que quatre! Mes convois ne seront pas très long mais au moins les trains pourront tourner a vitesse normal !

cordialement,

victor a écrit:Au faite J-P a tu vu que j'avais fais cinq cantons sur chaque anneaux!

C'est mieux que quatre! Mes convois ne seront pas très long mais au moins les trains pourront tourner a vitesse normal !

cordialement,

Pour les signaux, comme je te l'avais dit, mes connaissances ne vont pas jusque là.
Pour les cinq cantons, ce sera en effet beaucoup moins gênant qu'avec 4 cantons.

Bonne journée.

JP

Bonjour!

Donc je peux valider cette implantation!!

Merci, bonne journée également!

Bonjour à tous!

je vais mettre en place les cantons dés ce weekend!

Si vous avez des petits conseils! De toute façon je vous tiens informé!

Merci bonne soirée!

Bonsoir à tous! Voici un premier jet des zones des cantons! En rouge ce sont les zones d'arrêts et en jaune de ralentissements! Pour ces dernières je ne suis pas sur!? Je suis un peu embrouillé!

J'attends avec impatience vos critiques! merci bonne soirée!

Pour moi il manque des zones d'arret au endroit suivant :
le tirroir à droite de la gare mais la je sais aps trop comment place la chose,
une zone d'arret par raport au heurtoir de la voie de garage niveau de la gare.

Une zone d'arret dans chaque sens sur les voie de ton triage pour l'entrée et la sortie des trains

SInon pour le reste cela me semble ok vu comme ca

OK alors avec modification!

Merci! n'hésitez pas à réagir sur l'emplacement des cantons!

Bonjour à tous! J'ai lu que le logiciel RRTC pouvait gerer des cantons virtuel!

Je pourrais mettre un détecteur de courant par zone de ralentissement et la zone d'arrêt sera virtuel!

Ce qui est plus économique dans mon cas, de plus cela limite les coupures de voies! ( donc meilleur roulement!!)

Vos réactions:

Bonsoir, RRTC peut se contenter en effet d'un seul contact de rétro servant pour le ralentissement et l'arrêt du train. Il faut du matériel récent et bien motorisé pour avoir une précision suffisante (+ ou - 2 ou 3cm). Personnellement, en particulier en gare ou je veux un arrêt au cm, j'utilise 2 contact. C'est quand même plus précis et plus fiable.

Bonsoir merci pour la réponse!

J'ai cru comprendre que vous utilisez RRTC!?

Si oui j'aurais voulu avoir des précisions sur la signalisation, itinéraires etc...

Merci beaucoup! Bonne fin de journée!

Bonjour à tous! Comme vous avez pu voir j'ai réalisé une première approche sur le cantonnement!

Voilà j'aimerai bien que quelqu'un puisse m'aider à définir réellement les zones des cantons...

Je suis un peu perdu!

Merci!

Bonsoir,

Tu te fais manifestement un sac de noeud entre ta signalisation physique (qui, je te le rappelle au moins pour la troisième fois, n'est QUE DE LA DECO en modélisme), et tes limites de cantons, qui elles doivent en effet exister.

Il est IMPERATIF que tu isoles TOUTES tes zones d'aiguilles!!
je t'ai déjà fait un schéma, sous CDM-Rail, et il y en a 5, de ces zones d'aiguilles.

Chaque voie qui aboutit sur une de ces zones d'aiguilles doit être isolée de la zone d'aiguille par une coupure de rail.
Déjà, tu vois que ce n'est pas le cas sur ton schéma.
En réalité, chacune de ces coupures correspond à un des signaux "virtuels" que j'avais placé sur ton schéma sous CDM-Rail.

Quasiment, une fois que tu as fait ça, tu as isolé tes cantons.
(Sauf sur les tronçons de voie que tu as encore subdivisé en deux).

Les zones d'aiguilles n'ont pas besoin d'avoir un détecteur associé. On peut le faire, mais il faut en général plusieurs détecteurs, et c'est compliqué à mettre en place, pour peu de "valeur ajoutée".

A ce stade, si tu es sous RRTC, et si tu comptes sur la calibration en vitesse de RRTC, il suffit de câbler un détecteur sur chacun de ces cantons, car en effet, la zone d'arrêt est virtuelle et gérée par le logiciel.


Mais, comme on te l'a dit, il est plus précis de mettre un point de synchro supplémentaire: la coupure entre zone de ralentissement et zone d'arrêt. La coupure d'arrêt est à mettre entre 30 cm et 50 cm de la fin du canton dans le sens du train (mais là, ça peut dépendre du logiciel).
Et il faut donc un détecteur sur la zone de ralentissement et la zone d'arrêt.

Sur un canton bidirectionnel, il faut une zone d'arrêt de chaque côté du canton, ce qui veut dire qu'il y a alors 3 zones sur le canton. Mais par contre, il n'est alors pas nécessaire de mettre un détecteur sur la zone centrale. Deux détecteurs suffisent encore. Et c'est la raison pour laquelle je préfère équiper TOUS mes cantons en bidirectionnel: ça ne revient pas plus cher, et ça ouvre plus de possibilités d'évolution.

Jean-Pierre

Bonjour J-P.

Merci de m'avoir remis sur les rails; j'étais un peu perdu!

Pour les cantons bidirectionnel, tu dis qu'il n'y a pas besoin de détecteur sur la zone centrale! Peut-tu m'expliquer un peu plus en détail!

Merci pour toutes ces explications!

Avec l'aide de ton schéma j'ai pu déterminer les zones d'arrêts:

Ah! On va finir par y arriver. ca y est presque.

Mais, encore deux points, qu'il me semble utile de préciser.

1) 2 détecteurs par canton
---------------------------
Prenons l'exemple de la courbe en haut à gauche sur l'anneau extérieur.
Comme tu te dis que la circulation ne se fait que dans un seul sens, (le sens des aiguilles d'une montre), tu ne mets qu'une zone d'arrêt juste avant le feu en haut à gauche.
Ca marchera probablement avec RRTC. Mais tu gagneras énormément en précision si tu met aussi un détecteur au début de ce canton.
En général, c'est en phase de redémarrage (quand le signal passe au vert) qu'on accumule le plus de différence entre la prévision du logiciel et le train réel. Si tu resynchronises immédiatement après le feu, tu élimines cet écart d'estimation.

2) voies de garages.
--------------------

Même remarque
Il est quand même nettement plus prudent de mettre deux zones d'arrêt (sauf pour les voies très courtes). Une au début de la voie, et une autre avant le butoir. Sinon, tu reposes complètement sur l'estimation de vitesse et de distance de RRTC (ce qui, encore une fois, peut marcher, mais qui risque d'être très chatouilleux).

JP

Super!

Bon alors dans l'exemple du signal en haut à gauche si je met un détecteur en début de cantons ça donnera ce qui suit:

Oui, et c'est bien meilleur.
Et en plus, si tu décides un jour de faire tourner ta boucle extérieure en sens inverse, ce nouveau détecteur te servira pour la zone d'arrêt dans l'autre sens (à condition que la coupure soit à la bonne distance du signal pour servir de zone d'arrêt).

JP

Bonjour à tous!

Pour J-P: J'ai discuté avec Jean Dragon, on à vu ensemble pour une rétro signalisation par contact virtuel, je sais que cette méthode ne plait pas beaucoup, mais d'après lui ce procédé fonctionne! De plus mes cinq Motrices sont neuves, je pense que c'est mieux!

Et mon porte monnaie ne me fais plus la tête!


Donc je par pour une zone de détection par canton!
Quelques modification sur les signaux vont être apporté( je vous tiendrais informé!)


Sinon je voulais vous dire que mes Huit modules sont presque fabriqué, vendredi nous les mettons sur pied avec mon club!

Voici le schéma de rétro avec une zone de détection:

Salut Victor,

Jean Dragon est certainement l'un des meilleurs experts RRTC en France, et même probablement "le" meilleur. Donc s'il le dit, on doit pouvoir y aller en confiance.
Mais ne lésine pas sur les décodeurs: compensation de charge obligatoire!
En tout cas, tiens-nous au courant de ce que donneront les tests en final, c'est très intéressant.

Jean-Pierre

Merci j-P ne t'inquiète pas je vous tiendrais informé!

Merci à tous!

Bonne soirée!

Bonjour à tous!

Je voulais avoir votre avis sur deux points!

Premier point:

Sur le schéma ci-dessus il y a 25 zones de détections!
Or les modules comportent 8 entrées: 3 x 8 = 24 entrées!
Comment faire?

Deuxième point:

J'aimerais motoriser mes aiguilles avec des fil à mémoires, je voudrais avoir vos avis sur les modules de commandes!

En sachant que pour un moteur je n'ai besoin que d'une alimentation de courant:

- Aiguille déviée = courant (électrique)
- Aiguille droite = ressort ( mécanique)

Merci!
Bonne journée à tous!