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TCO ou centrale pour commander les aiguillages

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Message par exmodeliste Dim 3 Déc 2023 - 10:35

Bonjour à tous,

Je suis dans la phase de conception d'un réseau en 3 rails AC avec voie Marklin C.
Je m'interroge à propos de la commande des aiguillages.

J'ai eu un assez grand réseau en Marklin voie C il y a une vingtaine d'années, avec des commandes dont j'ai oublié les références, mais constituées de modules séparés, transfo, booster, régulateurs control F80 et boîtiers de commandes d'aiguillages Keyboards.
C'était assez pratique, de mémoire je crois me souvenir qu'il y avait 16 commandes par keyboard, j'en avais 2, j'avais gardé quelques aiguilles en commande manuelle, celles qui étaient très accessibles en bord de réseau, les autres, une petite trentaine, étaient commandées par les keyboards.

Dans sa première phase, qui sera le futur dépôt d'un réseau plus grand, aura 20 aiguilles dont 2 triples, donc 22 moteurs et 22 commandes, mais quand le réseau sera agrandi et terminé, il comportera au moins une quarantaine d'aiguilles.

Je vais probablement commencer par une Mobile Station puisque je n'aurai jamais plus de 3 locomotives en mouvement dans le dépôt.
En revanche, par la suite, je passerai à une Central Station qui est beaucoup plus puissante et permet de commander bien plus de matériel.

Il est bien sûr possible de commander 40 moteurs d'aiguilles munis de décodeurs avec une Mobile ou une Central station, mais je crains que ce ne soit pas facile du tout.
Avec une centrale, il y a 2 opérations à faire : Rechercher d'abord le numéro de l'aiguille puis la commander.
Avec un TCO, cela me semble beaucoup plus clair et facile, on appuie sur un bouton et hop !

J'ai besoin de vos conseils car je n'ai jamais utilisé une centrale moderne ni un TCO.
Que feriez-vous à ma place ?

Il faut que je me décide avant de poser les voies, afin de fixer éventuellement les décodeurs sous les aiguilles.
Après, je ne pourrai plus le faire facilement car je vais coller du depron tout autour des rails pour réduire la hauteur du ballast et re-ballaster afin de faire disparaître l'aspect plastique de la voie C. La hauteur de la voie C est en effet très pratique pour passer des câblages en dessous, ça évite les trous dans la table et les paquets de nouilles en dessous, mais cette hauteur trop généreuse n'est pas réaliste, il faut améliorer.
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Message par exmodeliste Dim 3 Déc 2023 - 10:55

En complément de ce que je viens d'écrire :
J'ai trouvé pas mal d'offres pour les éléments Marklin que j'avais il y a 20 ans, transfo 6002, keyboard 6040, control 80F 6036, central unit 6027 et booster 6016.
Les prix sont très atractifs bien sûr, mais c'est du matériel ancien qui n'est peut-être plus réparable en cas de problème.
Qu'en pensez-vous ?
Ce matériel est-il compatible avec les centrales Marklin plus récentes MS et CS ?
Je me pose la question car un ou deux Keyboard pour commander les aiguilles, ça m'irait bien.
Merci pour vos conseils et avis
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Message par Papybricolo Dim 3 Déc 2023 - 17:44

Je ne suis pas un grand spécialiste du 3 Rail cependant dans le 95 j'ai un petit réseau Marklin (qu'un ami m'a donné) avec la voie ballastée métallique donc tu vois très ancien, je m'en sers à noel pour faire une animation autour du sapin Very Happy
Sinon pour répondre à tes questions :
D'abord concernant la centrale tu n'es pas obligé de choisir Marklin l'ECoS de chez ESU est l'équivalent (sachant que c'est ESU qui avait élaboré la première Centrale Station Marklin).
Concernant le placement du décodeur sous la voie ballastée (j'ai connu ça jadis chez Roco) c'est bien si la voie n'est pas collée et qu'on peut intervenir en cas d'incident, sinon si on la colle avec le décor c'est risqué  affraid
Aussi ça oblige à acheter des décodeurs individuels à environ 42€ pièce !
Alors que chez LDT (par exemple) pour 32€ tu peux en commander Quatre
Pour la commande en effet quand on pilote du matériel roulant, zapper d'un écran à l'autre et chercher le bon aiguillage : il faut être très rapide ou bien utiliser une tablette ou Smartphone d'une main et la centrale de l'autre.
Il faudrait que ChtiGG nous donne son expérience puisqu'il a un réseau Marklin et une centrale ESU.
Alors un TCO ? Oui pourquoi pas si on a la place et dans ce cas tu n'es pas obligé d'installer des décodeurs pour les moteurs puisque tu vas manœuvrer avec des interrupteurs, seul inconvénient c'est qu'il faut tirer pas mal de fils jusqu'au pupitre ou bien faire des mini TCO le long du réseau. Courant septembre pendant mon séjour en Bretagne j'ai rendu visite à un ami qui fonctionne comme ça.
Par contre je ne connais pas la compatibilité de ces anciens matériels avec les nouvelles centrales ? Peut-être qu'un spécialiste du 3R pourrait nous le dire ? sinon sur le forum 3R

______________________________________________________________________________________________
L'expérience est une lanterne attachée dans notre dos, qui n'éclaire que le chemin parcouru.
Confucius


A bientôt Invité tirchapeau et bonne journée Amicalement Jean-Claude

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Message par ChtiGG Dim 3 Déc 2023 - 18:25

Bonsoir tertous,
quand j'ai commencé mon réseau Marklin en voie K, j'ai opté pour du digital à l'aide d'une centrale Ecos II d'Esu tout à fait compatible avec Marklin ; comme décodeurs d'aiguillages j'ai des Switch pilot d'Esu (51830 et 51831) dont la programmation est très simple et ils sont alimentés indépendamment de la centrale en 18v par une alimentation d'un ancien ordinateur. J'ai également une mobile control d'ESU (50113). Je pense qu'il faut se tenir à un seul fournisseur, on est certain de la compatibilité des différents matériels, mais ce n'est que mon avis. Tous mes aiguillages ont des moteurs Marklin en surface (je ne suis pas un fana du réalisme à tout prix Razz ).
Voili, voilou.
N'hésite pas Georges à poser d'autres questions.
A+
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Message par exmodeliste Dim 3 Déc 2023 - 19:10

Merci pour ton avis Jean-Claude,

Les centrales Marklin CS3 et ESU ECoS sont aussi chères l'une que l'autre, j'avoue ne rien y connaître mais si les "pros" me conseillent l'ESU c'est celle que je choisirai.

Les décodeurs d'aiguillages Marklin sont vendus 32 € pièce en Allemagne.
Si je choisis cette solution, j'en aurai pour 700 € pour le dépôt et autour de 1 500 € pour le réseau entier. Ce n'est pas rien, et comme tu l'as écrit, il n'est certainement pas évident d'être assez rapide pour passer d'un aiguillage à l'autre avec une centrale.

Je pense donc qu'un TCO me reviendra moins cher et sera plus efficace, au moins pour le dépôt qui constitue la première phase de mon réseau.
Tous les aiguillages du dépôt se trouvent dans une zone qui mesure environ 250 x 100 cm
Un TCO avec un plan du réseau au 1/20ème, donc de 50 x 20 cm suffit.

Il me reste à apprendre comment réaliser le TCO : Quels matériels utiliser, comment le câbler, quelles ampoules LED, quels boutons de commande etc... etc...

Bonsoir Gérard, je me doutais bien que tu allais réagir !
Je serai dans le Nord du 11 au 14, donc dans une semaine, et si c'est possible pour toi, je pourrais passer.
Je ne savais pas que tu avais une centrale Esu et que tu en es satisfait.
En revanche, tu es en voie K avec des moteurs en surface, et moi en voie C avec des moteurs intégrés.
Les critères sont donc assez différents.

Je sais que beaucoup de modélistes critiquent la voie C pour un tas de raisons, le manque de réalisme du ballast en plastique, mais aussi que les moteurs d'aiguillages sont peu fiables et que la prise de courant est mauvaise.
En ce qui me concerne, entre 1998 et 2005, donc en 7 ans, je n'ai jamais eu le moindre problème sur mon réseau en voie C (environ 60 mètres de voie et 35 aiguillages), t je n'étais pourtant pas particulièrement soigneux.
Certes, avec les flexibles la voie K autorise des rayons de toutes dimensions, mais avec les courbes 24912 on a un rayon de plus de 110 cm, c'est quand même pas mal pour les grands réseaux. On peut aussi utiliser des coupons de différents rayons dans une même courbe. Moi, ça me va !
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Message par ChtiGG Lun 4 Déc 2023 - 11:04

Bonjour Georges,
ce serait bien si tu peux passer le mardi 12...
A bientôt
Gérard
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Message par exmodeliste Lun 4 Déc 2023 - 12:40

Bonjour Gérard,
Peux tu me redonner ton numéro de téléphone en MP, je ne sais plus où le l'ai écrit !
Si àa te convient je peux t'appeler dans l'après-midi
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