Aiguillage Roco avec moteur : Bruit étrange

par **seb2020** Jeu 15 Oct 2015 - 23:00

Hello,

J'ai équipé mes différents aiguillages Roco Geoline avec le moteur 61195. Je pilote mes aiguillages avec le boitier Roco 10520. Les lumières sur le boitier de commande fonctionne correctement. Mais certain de mes aiguillages rencontrent un problème étrange.

Lorsque j'appuie sur le bouton pour changer de position l'aiguillage, cela fait un bruit comme si l'aiguillage changeait très rapidement de position. Cela fait une sorte de bourdonnement. De plus, l'aiguillage ne change pas de position. J'ai trouvé une vidéo qui rassemble à mon problème :

D'ou pourrait venir mon problème ?

Merci

par **NW2** Ven 16 Oct 2015 - 9:12

Comme déjà écrit ailleurs, je pense à un problème de tension d'alimentation.

par **seb2020** Ven 16 Oct 2015 - 9:42

C'est étrange, car cela n'arrive pas sur tous les aiguillages. J'utilise ce transformateur : http://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/pid.14.17.91/agid.1115/atid.1066/lg.fr/ecm.at/Transformateur.html

par **Capitole** Ven 16 Oct 2015 - 12:15

Quelle sortie utilises-tu ? puisque 3 sont possibles.

par VENDEE'N Ven 16 Oct 2015 - 13:41

Cela ressemble bien a un manque de courant ,enfin de puissance de courant
Certaines aiguilles ont un point dure et d'autres sont tres libre et bougent plus facilement

par **seb2020** Ven 16 Oct 2015 - 13:45

J'utilise le 16 volt. Est-ce qu'il faut faire une manipulation manuel sur l'aiguillage pour aider ?

par VENDEE'N Ven 16 Oct 2015 - 15:23

Tu peux essayer d'aider l'aiguille pour la manœuvre , si elle fonctionne bien , ou c'est un point dur ou un problème d'arrivé de courant
Si c'est pas mieux en l'aidant ....La c'est plus embêtant si c'est un problème manuel ,du mécanisme de l'aiguille

par **Jacquemer2512** Ven 16 Oct 2015 - 17:38

Je vais y aller de ma petite analyse.....
En regardant et écoutant attentivement, quand l'aiguillage vibre et ne se déplace pas instantanément, ça me fait penser au fonctionnement d'une sonnette.....
Quand le petit marteau de la sonnette venait frapper la cloche, cela coupait le courant , le ressort le ramenait, ce qui rétablissait le courant, ce qui le projetait de nouveau vers la cloche et ainsi de suite.....
Les aiguillages Roco sont munis d'interrupteurs de fin de course (une lame qui se déplace avec l'aiguille et vient couper le courant dans le sens qui vient d'être utilisé).
Si cette lame est un peu tordue, si le contact correspondant a un peu bougé, si le support est mal moulé, la rupture intervient trop tôt et on a l'effet d'une sonnette. Comme le mécanisme interne de l'aiguillage implique un effet "ressort", selon que l'électroaimant arrive ou non à passer ce point de basculement, l'aiguillage revient en arrière ou bascule.....
Si cet aiguillage est neuf, il faudrait le reporter pour échange....
Sinon, il faudrait lui ouvrir les boyaux et vérifier que tous les contacts sont corrects (oxydation), que la pièce mobile est bien souple et que toutes les autres pièces sont bien rectilignes.....

sortieporte

A Bientôt
Jacques

par VENDEE'N Ven 16 Oct 2015 - 18:24

Ton analyse est très pertinente mais pourquoi de temps en temps elle arrive quand meme a changer de position jusqu'au bout ?

par **Papy25** Ven 16 Oct 2015 - 19:10

soit la tension n'est pas adaptée ou il faut y ajouté un petit montage capacitf

par **Jacquemer2512** Ven 16 Oct 2015 - 19:23

Jacquemer2512 a écrit:Je vais y aller de ma petite analyse.....
En regardant et écoutant attentivement, quand l'aiguillage vibre et ne se déplace pas instantanément, ça me fait penser au fonctionnement d'une sonnette.....
Quand le petit marteau de la sonnette venait frapper la cloche, cela coupait le courant , le ressort le ramenait, ce qui rétablissait le courant, ce qui le projetait de nouveau vers la cloche et ainsi de suite.....
Les aiguillages Roco sont munis d'interrupteurs de fin de course (une lame qui se déplace avec l'aiguille et vient couper le courant dans le sens qui vient d'être utilisé).
Si cette lame est un peu tordue, si le contact correspondant a un peu bougé, si le support est mal moulé, la rupture intervient trop tôt et on a l'effet d'une sonnette. Comme le mécanisme interne de l'aiguillage implique un effet "ressort", selon que l'électroaimant arrive ou non à passer ce point de basculement, l'aiguillage revient en arrière ou bascule.....
Si cet aiguillage est neuf, il faudrait le reporter pour échange....
Sinon, il faudrait lui ouvrir les boyaux et vérifier que tous les contacts sont corrects (oxydation), que la pièce mobile est bien souple et que toutes les autres pièces sont bien rectilignes.....

A Bientôt
Jacques

par VENDEE'N Ven 16 Oct 2015 - 20:03

Oui Jacques j'ai tout lu et tout compris sauf , pourquoi par moment le point de basculement est dépassé et pas a tous les coups .....
une impulsion plus forte est peut être suffisante pour y arriver a tous les coups
Ceci dit tu as parfaitement raison de conseiller si il est neuf de le retourner pour échange mais sans l'ouvrir évidement
Les garanties servent a ca

par **seb2020** Ven 16 Oct 2015 - 20:21

J'ai fait quelques tests. Si je sors le moteur de l'aiguillage, et que je le pilote, il n'y a pas de problème. Le problème apparaît uniquement quand il est branché dans l’aiguillage.

C'est comme si des fois le moteur n'arrivait pas à passer le point "milieu" pour rester bloqué dans l'autre position. Que ce que je pourrais faire pour améliorer le déplacement de l'aiguille ?

par VENDEE'N Ven 16 Oct 2015 - 20:23

Ton aiguillage a la main ?? il force ou il est tres libre

par **seb2020** Ven 16 Oct 2015 - 20:30

Si je le fais à la main, je n'ai pas l'impression de devoir forcer pour lui faire changer de position. Mais c'est très subjectif Very Happy

par **Michèle66** Sam 17 Oct 2015 - 0:36

A vérifier
Que ton aiguillage est posé bien à plat et qu'il n'y a pas de point dur dans le mouvement des lames!
Que la tige ne frotte pas dans son orifice sous l'aiguillage
ou que la tension d'alimentation du moteur est suffisante!

par **Jacquemer2512** Sam 17 Oct 2015 - 5:08

Il me vient une idée :
Est-ce que ton aiguillage est loin de ton transfo et est-ce que les fils qui alimentent le moteur sont suffisamment gros pour ne pas perdre de volts en chemin ?
Il faut faire attention à ça car un moteur à électroaimant consomme beaucoup même si c'est pendant un instant court.

sortieporte

A Bientôt
Jacques

par **seb2020** Sam 17 Oct 2015 - 7:27

J'utilise le fils roco a 3 brins (rouge noir vert) de 0,7mm2 de section sauf erreur. J'ai fait une rallonge d'un mètre environ.

par **Papy25** Sam 17 Oct 2015 - 9:22

je pense qu'il faut y ajouter un condo pour la decharge du courant breve et net ce qui ferme ou ouvre l'aiguillage sans probleme, le montage des aiguilles peco se font avec ce principe sans souci
@+

par **Papy25** Sam 17 Oct 2015 - 9:33

il faut reprendre le principe du relais statique ref 9345 , ce qui evite la deterioration de l'aiguille avec un courant rapide par l'intermediare de la decharge du condo ce qui colle correctement les aiguilles
Aiguillage Roco avec moteur : Bruit étrange 745_0010

Aiguillage Roco avec moteur : Bruit étrange 745_0010

par **Papy25** Sam 17 Oct 2015 - 9:35

un condo , une resistance et une diode
cout 2fois rien ,mais tres efficace
@+

par **Papy25** Sam 17 Oct 2015 - 9:43

j'ai retrouve les composants sur ce forum

http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=18&t=19244

C'est le relais statique de jouef qui protège les bobines.
On peut facilement s'en fabriquer un avec un gros condensateur de 1000 à 4000 microfarads polarisé, une didoe 1N4001 et la resistance de 220 ohms pour limiter le courant.

sur le site de train jouef tout y est

http://lestrainsjouef.free.fr/fr/catalog/pages/c00p65.html

@+

par **Jacquemer2512** Sam 17 Oct 2015 - 10:55

Ce montage est aussi décrit (schéma) chez Alain Canduro..... Une adresse à connaître :

http://alain.canduro.free.fr/montages.htm#aig_capa

sortieporte

A Bientôt
Jacques

par **Papy25** Sam 17 Oct 2015 - 15:01

oui Jacques , merci d'y avoir pensé

@+

par **seb2020** Sam 17 Oct 2015 - 18:08

Je suis repassé discuter avec mon revendeur et maintenant j'en ai plus que 1 qui ne fonctionne pas correctement. On a ouvert le boitier moteur et essayé d'assouplir le ressort à l'intérieur. Le problème que j'ai est bien un problème mécanique... Mais bon, je trouverai bizarre que je sois le seul à avoir ce problème.

Dans le kit digital que j'avais acheté au début, il y a avait un aiguillage avec un décodeur. Il fonctionne correctement. J'ai donc essayé de déplacer le moteur sans le décodeur sur un autre aiguillage et le problème est présent.

Comment ça se fait qu'avec le décodeur digital sur l’aiguillage je n'ai pas de problème tandis que si je passe par mon transfo et le boitier de commande roco il y a le problème ? Il y a un condo dans le décodeur pour éviter ce genre de problème ?

par **Papybricolo** Sam 17 Oct 2015 - 19:25

J'en ai un mais je peux pas vérifier je ne rentre sur Paris qu'a partir du 2/11.
Ceci excite ma curiosité de savoir que sur le même aiguillage avec ou sans décodeur le fonctionnement soit différent ?
Il est vrai que sur mon réseau fixe j'ai installé des décodeurs a décharge capacitive de chez CDF pour mes moteurs Peco que j'alimente en 18V avec du câble monobrin de 0,5 mm2.
De mémoire je vois pas trop ou se situe le condo sur le décodeur Roco ?

par **seb2020** Sam 17 Oct 2015 - 20:14

Pour résumé : si je mets le décodeur sur l'aiguillage cela fonctionne correctement. Si je ne mets pas le décodeur, j'ai le problème de buzz.

J'ai remarqué que le problème n'apparaît que d'un côté lors du changement de position. Je pense que c'est le ressort dans le moteur qui pose soucis. Si je décide de faire un petit montage comme écrit plus haut, je pense que ca va donner un coup de fouet et de ce fait, le moteur aura assez de force pour passer le point milieu ?

Mais bon, une chose me tracasse, je suis le seul à rencontrer ce type de problème ? Ou suis-je le seul a piloter des aiguillages roco de cette façon ? Existe il une meilleure solution ?

par **Papybricolo** Sam 17 Oct 2015 - 21:49

Non apparemment c'est bien un pb mécanique et le moteur grogne...

par **seb2020** Dim 18 Oct 2015 - 10:49

D'accord, mais bon je dois avoir pas de chance pour avoir 5 à 6 moteurs qui rencontrent ce problème...

par **Papy25** Dim 18 Oct 2015 - 11:03

essai avec le montage est tu devrait avoir une difference de fonctionnement

par **Papybricolo** Lun 19 Oct 2015 - 11:21

J'ai trouvé (aussi) ce schéma sur le site du RMC (qui rejoint celui de Guy):

Aiguillage Roco avec moteur : Bruit étrange Moteur10

par **Papy25** Lun 19 Oct 2015 - 20:19

je preconise plutot un bouton poussoir que l'inter

c'est plus net comme fonctionnement

@+

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