Etudes pour l'Impression 3D d'objets pour le modelisme ferroviaire.

Depuis le temps que j'en parlais ...

Je me suis lancé dans un essai d'impression 3D. J'explique ( wikipédia m'aide bien ....) :
L'impression tridimensionnelle, ou stéréolithographie, est une technique de production industrielle développée pour le prototypage rapide en plastique, cire ou métal. Issue du MIT (Massachusetts Institute of Technology), elle permet de produire un objet réel à partir d'un fichier CAO en le découpant en tranches puis en déposant ou solidifiant de la matière couche par couche pour, en fin de compte, obtenir la pièce terminée. Le principe est donc assez proche de celui d'une imprimante 2D classique : les buses utilisées, qui déposent de la colle, sont d'ailleurs identiques aux imprimantes de bureau. C'est l'empilement de ces couches qui crée un volume.

Le français Sculpteo, plateforme d'impression 3D en ligne, propose un service d'impression 3D en ligne pour les professionnels et les particuliers. Mais il y en a d'autre. C'est chez eux que je me suis tenté à mon premier modèle.

Il faut dans un premier temps modéliser un objet en 3D dans un logiciel de CAO 3D. il faut ensuite l'exporter dans un format accepté par Sulptéo, mais le STL est celui qui passe le mieux.

Certains savent que je travaille dans l’ingénierie hydraulique (les barrages et les centrales hydroélectriques). Je me suis donc laissé tenté par la fabrication d'une mini roue pelton. la roue pelton est un type de roue que l'on trouve sur les centrales hydroélectriques de hautes chutes. Elle est composée d'augets dans lesquels un jet est dirigé en haute pression.

j'ai modélisé en 3D dans un logiciel de CAO connu puis j'ai envoyé la semaine dernière à Sculpéo. Je viens d'avoir deux mails qui m’informaient que l'objet était "imprimé" et envoyé aujourd'hui, soit moins d'une semaine.

Une roue pelton n'est pas très utile pour notre hobby, mais par contre on peut modéliser des petites pièces détachées, des engrenages, des petits châssis. L’avantage de la roue pelton pour un essai, c'est que ce n'est pas simple car il y a des contre dépouilles...

Parlons matériaux : Sculptéo propose une large gamme de matériaux. ...
Parlons prix : ce petit essai m'aura couté 4.50 euros. Évidemment selon ce que l'on veut reproduire, il faudra bien se poser la question, mais je trouve que pour une pièce rare et unique ou qu'on ne trouve pas ailleurs, ou qu'on a envie de reproduire ça peut valoir le coup.

Quelques images :

L'objet modelisé : (vous pouvez aller le voir ici pour le faire tourner)

Salut JPaul.
Sympa comme retour d'expérience.
Cela fait un moment que ce type d'impression me tente et que je lorgne dessus, et je pense que pour nous modéliste, c'est une véritable aubaine ce genre de service.
En particulier ceux qui font beaucoup de construction intégrale, ou encore de la restauration. Cela ouvre des portes formidables.
Certes, il faut avoir des compétence en modélisation (j'ai cette chance), mais cela ouvre de sacrés perspectives en tous les cas, que je manquerais pas d'exploiter le
moment venu ...

Merci de ton retour d'expérience sur le sujet.

Au final le vrai frein pour faire de telle chose c'est d'être capable de modéliser l'objet en 3D.

Quand tu parle de CAO 3D tu parle d'autoCAD ou de logiciel plus du type 3D studio max ?

Après seule l'imagination est le facteur limitant de la chose, et aussi les propriétés physiques des matériaux !

ArCToS a écrit:Merci de ton retour d'expérience sur le sujet.

Au final le vrai frein pour faire de telle chose c'est d'être capable de modéliser l'objet en 3D.

Quand tu parle de CAO 3D tu parle d'autoCAD ou de logiciel plus du type 3D studio max ?

Après seule l'imagination est le facteur limitant de la chose, et aussi les propriétés physiques des matériaux !

Oui Marc, je parle d'Autocad, qui est maintenant capable de très bien modéliser en 3d. Par contre il faut modéliser en "volumique", et non en "surfacique" (ce que fait 3DSmax). D'autres applications plus sophistiquées peuvent le faire évidemment, comme Inventor, Solidworks etc ... Le principal étant le format de sortie STL... On peut aussi modéliser avec Sketchup ... Ce qui est important encore une fois c'est que ce soit du volumique.

Des exemples .... :

http://www.sculpteo.com/fr/u/jpduval/s/jpduval/

salut Jean Paul

est il possible d avoir un ordre d'idée du prix? si c'est pas trop indiscret

Grim a écrit:salut Jean Paul est il possible d avoir un ordre d'idée du prix? si c'est pas trop indiscret

J'avais mis le prix pourtant dans le premier message .........

jpaul_73 a écrit:
.....ce petit essai m'aura couté 4.50 euros. ....

bonsoir,
merci Jean Paul pour ton retour d'expérience. Je suit avec beaucoup d'attention les travaux DRIM3D et particulièrement en N.
Cela ouvre beaucoup de perspectives quand à la réalisation d'un modèle unique et pas seulement de bâtiments ou accessoires de voies mais aussi de locomotives comme des draisines, autorails sous forme de caisses et châssis.

oups j'ai lue entre les lignes

bon je vais faire un devis pour ma hall marchandise

Bon j'ai reçu le modèle ....

C'est pas mal. Un peu granuleux, mais après discussion avec quelqu'un de chez sculptéo, cela dépend du matériaux choisi.





Cette roue est le modèle réduit de celle ci par exemple :

.

Je verrai plus tard pour utiliser cette méthode pour des pièces un peu spéciales ...

Plutôt intéressant, le rendu et très bien.
Peut-être qu'après peinture les granules se verront moins ?

Ta dernière photo j'adore... ce genre de petite mécanique que tu assembles à coup de palan 40 tonnes c'est génial...



Merci Jean-Paul

Alain81 a écrit:Plutôt intéressant, le rendu et très bien.
Peut-être qu'après peinture les granules se verront moins ?

En fait on peut si l'on veut choisir un plastique poli, et je ne l'ai pas vu tout de suite. Là j'ai pris entrée de gamme et pas cher. Je viens de refaire l'exercice pour une autre utilisation (tampon pour des savons maison) et j'ai choisi plastique poli.

Alain81 a écrit:Ta dernière photo j'adore... ce genre de petite mécanique que tu assembles à coup de palan 40 tonnes c'est génial...
Merci Jean-Paul

oui surtout que c'est mis en place au 10ème de mm près....

Ce soir je me suis tenté à une modélisation un peu plus ferroviaire...

J'anticipe les ouvrages d'art ( déformation professionnelle... ), je voudrais bien les mettre au fur et à mesure de l'avancement de la pose de la voie. Ce soir je tente un pont à structure métallique, avec un quadrillage en IPN, composé de poutres maitresse et de travelage secondaire, puis un tablier et des flancs métalliques. je me suis bien sur inspiré d'ouvrage existant, mais l’interprétation est libre ... J'ai ensuite fais l'exercice de voir le prix pour le faire en plastique chez Sculptéo ...

L'ouvrage fait 20 cm de long par 11 cm de large

Je vous laisse découvrir :







Ca fait tout de même 79 euros .... ... Je sais pas ... Votre avis ?

sa fait peur je vais demandé un devis pour mes 10 pièces de ma hall nord

la facture monte vite peut etre a causse du nombre de IPN pourquoi pas le faire en laiton?

Oui je vais alléger ...

je referais demain autre chose ...

J'ai pris deux seconde pour simplifier le modèle ...



Le prix ne baisse pas ...

Je ne suis pas sur qu'il te soit pertinent de réaliser l'ensemble du pont d'un seul tenant :
si tu réalise les flancs et les poutres du dessous (encore que tu doit les trouver en profilé evergreen) cela te coutera vraiment moins cher et pour le tablier un morceaux de carte plastique fera bien l'affaire.

Mais je pense que pour réaliser simplement les flancs c'est une bonne piste, pour l'ensemble c'est un peu cher. Mais ce n'est que mon humble avis.

En comparaison à ce que l'on trouve dans le commerce, finalement je pense comme toi aussi .... Le pont Sud Modélisme (55 euros sans FT), ou les pont Cornestone (une 30aine sans les FT) sont moins chesr. Par contre on a pas un modèle unique. ....

C'était un peu pour faire avancer la science et finalement se rendre compte que ces modélisation ne sont pas rentable pour des ouvrages d'art ... Déçu mais content d'avoir tenté. (C'est mon coté R&D et vieille techno... )

Mais je vais tenter effectivement sans le tablier. (Je lâche pas l'affaire)

Bonjour,

Je trouve le principe intéressant. Pour ceux qui savent faire des modélisations 3D de leur imagination, les possibilités sont infinies ... budget mis à part.

Question bête : on voit que le prix ne change pas, malgré la simplification de l'armature sous le tablier. Ne seraient-ce pas les "parois métalliques" de protection qui font monter la facture ?

Je dis ça, c'est juste une idée, car je n'y connais pas grand chose ...

Un test en enlevant le tablier :



Le prix ne change pas car c'est calculé sur le volume globale d'encombrement de la pièce...

Je vais tenter sans les parois ... Mais ça ne veut plus rien dire.

..........................................

Et voilà :



Mais ça ne ressemble à plus rien.

Et si tu réalise juste l'un des flancs c'est combien le prix ? C'est à dire parois + la poutre qui soutient en dessous

Moi, vu ce dernier test, j'en ferais bien un dernier : combien coûte une paroi ?

Bonjour,

jpaul_73 a écrit:... Le prix ne change pas car c'est calculé sur le volume globale d'encombrement de la pièce...

De la pièce ou du plateau ?
Si c'est le plateau, il faudrait peut-être tenter de mettre 2 ponts l'un à côté de l'autre, çà devrait faire baisser le coût unitaire, non ?

ArCToS a écrit:Et si tu réalise juste l'un des flancs c'est combien le prix ? C'est à dire parois + la poutre qui soutient en dessous

J'essaie demain la paroi seule, j'ai pas mes fichiers avec moi ce soir. C'est vrai que vu comme ça ... C'est surement une bonne piste car en fait le tablier en s'en fiche un peu.
Bien vu Marc.

SamT a écrit:Moi, vu ce dernier test, j'en ferais bien un dernier : combien coûte une paroi ?

Même idée que Marc, je réessaie demain.

BricoleTout a écrit:Bonjour,

jpaul_73 a écrit:... Le prix ne change pas car c'est calculé sur le volume globale d'encombrement de la pièce...

De la pièce ou du plateau ?
Si c'est le plateau, il faudrait peut-être tenter de mettre 2 ponts l'un à côté de l'autre, çà devrait faire baisser le coût unitaire, non ?

Je crois que c'est le volume globale de la pièce dans ses plus grande dimensions... Enfin c'est ce que m'as dit la personne de chez sculptéo.
Mais promis demain j'essaie ça aussi ...

le plus gros des facteur c est la hauteur de la pièce / remplissage du plateau est la définition choisi

Par contre, une autre idée me vient à l'esprit : il faut certainement veiller à envoyer un fichier avec la paroi présentée "à plat", c'est à dire couchée contrairement à sa position sur le pont.

Ma réflexion est la suivante : si l'impression 3D fonctionne par découpage et collage de couches successives (oui je sais, je simplifie à fond là), alors peut-être est-ce le nombre de couches nécessaires qui détermine le prix, et non pas la largeur de la pièce.

A étudier je pense. Mais comme je l'ai dit plus haut, moi et le dessin 3D ça fait pas 2, ça fait 2 000. Je te laisse donc tenter l'expérience JPaul.

A suivre donc.

Cdlt,

Bonjour,

SamT a écrit:Par contre, une autre idée me vient à l'esprit : il faut certainement veiller à envoyer un fichier avec la paroi présentée "à plat", c'est à dire couchée contrairement à sa position sur le pont. ...

+1

Réponse :

Couché ou pas le prix est le même ce qui tend à confirmer ce que la personne m'avait indiqué à savoir le prix tient compte de l'enveloppe globale de la pièce dans ses plus grandes dimensions pour un volume globale de matière imprimé...





Par contre on tombe nettement le prix !!!! On peut peut être commencer à se faire plaisir.... Le tablier n’étant pas le plus compliqué à reproduire ...

Je vais tenter quand j'aurai un moment les deux parois en grappe reliées par un petit bout de plastique à couper...

je pense que tu aura meilleur temps à commander 2 fois la même pièce.

J'ai pris 2 secondes et voilà ....



Sachant qu'on peut faire plus simple comme paroi de pont ....

Comme par exemple :



Ca ouvre des perspectives ...

Oui de belles perspectives.

Super sujet, merci pour le retour d'infos.

Ça confirme ce que je pensais sur la question, cela peu être intéressant soit pour des pièces uniques, soit pour avoir des matrices pour faire des moules.

Par contre tu m'apprend une chose, c'est l’existence d'une société qui réalise les impression 3D ,pour pas si cher que ça, quand on voit le prix de l'imprimante.

J'essaie de mettre au point quelques "petit" modèle ... pour éventuellement des matrices de moules, ou à utiliser directement selon l'aspect final ( je pense que cette deuxième option est plus rentable). Je m'essaie à des mur de soutènement peu courant en HO genre terre armée à écaille :



... Je vais essayer de reproduire des ouvrages que l'on trouve rarement chez les détaillants.
Et puis j'ai essayé aussi un butoir, pour voir (seul pour l'instant, il faudrait que je réalise une grappe) : C'est un peu cher, car il sort à 6 euros pour une pièce, ensuite 10% de réduc jusqu'à 50 pièces, et au delà 20%...



C'est vrai que les imprimantes sont très chères. Il existe un marché d'imprimante moins cher, mais pas de très bonne qualité en terme de finition... J'ai investigué aussi ... Mais là pour l'instant pas rentable.

Je change un peu le titre du sujet car maintenant je passe à une phase d'études ou je regarde combien coute un certains nombre de modèle. J'alimenterai en fonction.

je viens de commander mon modèle maitre, une voiture B6Q on verra bien

Super,

Tu nous mets un peu des images ?

Pas de soucis je fais cela se soir.

et voilà la B6Q ,je ferai le chassis à la reception de la caisse

Intéressant tout cela

je sens là un avenir pour nous modéliste, pouvoir réaliser un bâtiment ou un objet, loco qui nous tiens à coeur...
cela reviendrais à combien de modéliser la vile de Lyon dans les moindres détails?

pas donné je pense j'ai pour ma par modélisé une hall nord il faut compter 80€ environ

Grim,
Fait nous un retour sur la qualité de finition.
Merci d'avance

je dois recevoir la caisse mercredi ou jeudi je vous tiendrez au courant

Je suis content que ça prenne, personnellement, je crois à ces techno d'avenir pour nous modélistes ....

jpaul_73 a écrit:Je suis content que ça prenne, personnellement, je crois à ces techno d'avenir pour nous modélistes ....

Il est question de ces Technos dans l'édito du mois de Septembre de RMF

Oui j'ai lu... Coïncidence.

j ai reçu une photo de la part de sculpteo avec mon numéro de colis j'ai un peut peur de l etat de surface pour dire vrai

Grim a écrit:j ai reçu une photo de la part de sculptéo avec mon numéro de colis j'ai un peut peur de l etat de surface pour dire vrai

Il faut choisir plastique poli .... sinon c'est granuleux. C'est marqué dans l'info bulle au dessus de la matière...

jpaul_73 a écrit:

Grim a écrit:j ai reçu une photo de la part de sculptéo avec mon numéro de colis j'ai un peut peur de l etat de surface pour dire vrai

Il faut choisir plastique poli .... sinon c'est granuleux. C'est marqué dans l'info bulle au dessus de la matière...

mais cette option n est pas dispos pour les gros pièces c est le cas pour la b6Q

mais un coup de papier grain 1200 tout va revenir dans l'orde je pense

la resine HD aurai pu être top mais c est 100€ l impression

peut être faut il prévoir la caisse en deux morceaux ...