Choix de centrale milieu et haut de gamme

bonjour a tous

je me posse une question plutôt simple je ne sais pus quoi choisir comme central

ECOS peut on faire des mise a jour de décodeur avec et modifier les son des loksound?
LENZ
roco Z21 si on peut faire les mise à jour des décodeur zimo elle peut être très intéressante


le but étant de gère le réseau en automatique et de pouvoir prendre la main sur les manoeuvres

Oui, avec l'ECOS on peut faire les mises à jour des décodeurs. Pour changer les sons, je ne l'ai pas encore fait, je laisse répondre J-Claude (Papybricolo), ou même Denis (Cheftrainminiature) ou Anthony entres autres, ils connaissent bien le sujet, mais je pense qu'il vaut mieux le faire avec l'interface PC et avoir le Lockprogrammer, ou un sprog.

Après pour le choix de la centrale plus généralement, Si tu fais une recherche tu auras déjà beaucoup de réponses ...

Plus particulièrement :
Choix centrale

Que choisir (centrale et système ?)

Choix de centrale

Quelle Centrale digitale choisir?

Et je te laisse découvrir les autres sujets... dans le résultat de la recherche

Tu as aussi l'excellent site de Marc (ArCToS) et le sujet dédié

Puis enfin ( mais il y en a beaucoup d'autres) le site d'espacerail.com et le sujet dédié

j ai refais encore une fois le tour de tous le site espace rail et celui de marc je reviens toujours sur l'ECOS

bon maintenant je vais voir avec madame pour savoir si on achète l Imac ou pas sinon l achat sera repousser à octobre

Sinon tu peux toujours tenter l'occasion ... C'est ce que j'ai fait.

L'Ecos est un très bon choix (tout est une question de Budget puisqu'elle est l'une des + chère derrière la Zimo)

Elle est très conviviale et très facile...

Moi j'ai la version couleur qui a quelques fonctions supplémentaires en + du confort visuel..

Il est vrai que l'étude réalisée par Espace rail date un peu....mais il n'y a pas eu de "révolution" depuis...

D'ailleurs les Administrateurs du site Espace rail : Éric LIMOUSIN et son fils Antoine (que j'ai eu le "plaisir" de rencontrer 4 fois) utilisent sur leur réseau d'expo (PK149) une Ecos V.2 ensuite leur TCO et la gestion des signaux etc....avec le logiciel RRTC..

Oui la centrale bien qu'élaborée, si on veut gérer avec quelques automatismes et éviter les collisions...il faudra y adjoindre un PC et logiciel (ce n'est pas obligatoire....mais fortement recommandé...)

Tu peux aussi faire un TCO et conduire les trains avec ta centrale (mais ça va devenir vite une "usine a gaz" de fils et relais sous le réseau...(tout est possible...)

Pour la programmation des décodeurs (1) de Locos avec l'Ecos c'est très facile par contre pour le son il faut ajouter un LokProgrammer (moi perso n'ayant que 5 locos avec son je n'ai pas encore songé a investir dans ce matériel (je demande à mon fournisseur de me programmer le décodeur ou bien j'ai acheté 2 locos déjà équipées d'usine...

(1) bien que tu peux le faire aussi avec le Sprog

Nous même nous allons utiliser lors de notre expo a Orléans une Ecos V.1 avec en plus des Ecos control radio...

Au départ j'étais comme toi j'hésitais et puis en échangeant avec Daniel (dandel4) qui en était satisfait et Pierre-Yves (swis lock) qui est un grand spécialiste je me suis décidé et aussi mon fournisseur (qui est aussi l’importateur Zimo en France..)

Évidement si tu fais une "bonne affaire" comme J-Paul tu peux trouver en "ocas" une V.1

en effet l'ecos revient à 100€ de plus que lenz pour un niveau de finition bien supérieur

on me parle souvent de RRTC je vais regardé ce logiciel de plus prêt

un petite question au passage L'importateur Zimo c est CDF?

concernant l'achat de l ecos en allemagne on peut l avoir a moins de 600€ mais est il possible de faire la mise à jour en français ?

c est sur en occas on peut trouver il y a 15 jours une ecos noir et blanc pour 320€

j ai telecharger la notice en français de cette dernière je vais pouvoir commencer à l étudier de plus prêt avant de la commander

PS j ai trouver une application qui sera sympa a avoir c'est touchcad qui permet d avoir une commande sans fils supplémentaire via un iphone

Alors :

Avec Ecos tu peux peut être mettre à jour les firmware des décodeurs ESU mais tu ne peux pas toucher aux décodeur sonore sinon comment ESU peut te facturer un lokprogrammer.

Avec la Z21 tu peux faire les mises à jours des décodeurs Zimo et uniquement ceux-là.

Chez Lenz il existe un programmateur dédié. Equivalent au Sprog mais uniquement pour les décodeurs Lenz et il permet de faire les mises à jours de firmware il me semble.

Ensuite vu que tu veux un réseau en automatique le plus important ce n'est pas la centrale mais les fonctionnalités du logiciel.

Si je récapitule les points fort de chacune des centrales :
Ecos : un confort un peu meilleur pour la programmation des locomotives. Mais cela ne sera JAMAIS comparable à un ordinateur pour le faire
Je ne trouve pas le système de commande fixe pratique pour la reprise des locomotives en manuel en manoeuvre sauf à se payer une ecos radio ou utiliser un iphone par exemple.
Attention à l'utilisation de la rétrosignalisation en S88 sur un grand réseau problème garanti. Système de rétrosignalisation ESU intéressant mais cher.

Lenz : Système module qui permet d'avoir vraiment ce qui répond au besoin
Système de rétrosignalisation en bus RS un peu plus cher mais économe en fils et plus fiable que le S88. Au final on s'y retrouve. Supporte touchcab avec l'interface ethernet pour la commande des locomotives
Point fort de Lenz propose uniquement des commandes à main très pratique pour les manoeuvres.

Z21 :
Mise à jour des firmware zimo
Propose en natif connexion vers l'ordinateur et application smartphone
Compatibilité avec le système roco (multimauss et régulateur Lenz)
Attention au système de rétrosignalisation qui peut être onéreux.
Uniquement des commandes à main disponible pour la reprise en manoeuvre.

Oui CDF est l'importateur Zimo pour la France


Pour moi ce qui va te guider pour ton choix de centrale dans ton cas c'est le logiciel et surtout le système de rétrosignalisation que tu veux utiliser dont le prix varie suivant la centrale.

dernier point je vois que tu possède déjà un sprog un booster et un smart phone :

Il te manque juste un logiciel de pilotage correct du genre RRTC capable d'être attaqué par un smartphone pour la reprise en manuelle des trains pour les manoeuvres, un système de retrosignalisation dédié un S88N LDT par exemple, un ou plusieurs booster en plus et tu as tout pour faire ton réseau automatique pourquoi tu veux aller claquer des sous pour une nouvelle centrale alors que tu as déjà tout ???

Pour compléter mon précédent message avec le budget d'une nouvelle ce trame tu peux largement te payer une booster pour sprog (100€) la base d'un système LDT de rétro signalisation avec quelques modules de rétrosignalisation par détection de courant, des LS 150 lenz pour commander les aiguillages 6 à chaque fois. Et après soit tu part sur un rrtc pour le soft en payant sot tu reste sur jmri que tu as déjà avec le sprog si tu as envie de t'amuser à le rendre intelligent pour gérer ton réseau ou sinon tu pars sur du rocrail l'ensemble des 3 logiciel cité sont capable de piloter une locomotive avec un smarphone pour rare tes manœuvres en manuel

Voilà mon avis

en effet je possède déjà le sprog et tout se qui va avec mais c est le retour d'un éventuel court circuit qui me fais peur car je n ai pas de retour d'info sur le mac est cela m'inquiète quand même pas mal sinon en effet il ne me manque juste le module de chez LDT pour la rétro signalisation

pas facile c'est choix

salut
ben si tu as déjà tout ça prend toi juste un HSI pour la retro

maintenant sur MAC pas évident de trouver un logiciel qui va aller
mais vaut prendre un portable d'occasion juste pour le train

c'est sûr que de bien choisir c'est pas évident
mais si tu part sur un pilotage par logiciel t'as pas besoin de mettre tellement dans une centrale
une TAMS à 205€ suffit amplement pour peu que tu ai déjà un booster DCC compatible et le tour est joué

et pour jouer avec un smartphone la plus part des logiciel ont leur application qui va avec

Pour un pilotage par logiciel une centrale Roco Multimaus suffit (~ 150 € voir beaucoup moins si achetée en Allemagne) En plus tu as une commande à main qu'un smartphone n'égalera jamais.
Si tu as déjà un Sprog garde le pour mettre à jour les CV de tes décodeurs avec le logiciel DecoderPro de JMRI

et comment tu la branches sur un pc la multi maus ?
et comment tu fais la retro avec ta multi maus ?

cheftrainminiature a écrit:et comment tu la branches sur un pc la multi maus ?
et comment tu fais la retro avec ta multi maus ?

il exige bien une bidouille pour connecté la multimouse au pc j ai teste mais ça n'a pas fonctionné y'a 4 ans de cela il fallait connecte le câble 1et 6 sur une prise série en position 4et 8 de souvenir

ben oui le sérieux dans le fait soi même c'est le système paco
après à part une interface lenz pour la maus et en la retro sur un hsi je vois pas comment piloter un réseau sur pc avec une multi maus
à part la dernière multi zentrale la bleue
mais là on est plus en dessous de 150 euros

Grim a écrit:en effet je possède déjà le sprog et tout se qui va avec mais c est le retour d'un éventuel court circuit qui me fais peur car je n ai pas de retour d'info sur le mac est cela m'inquiète quand même pas mal sinon en effet il ne me manque juste le module de chez LDT pour la rétro signalisation

pas facile c'est choix

Je ne comprend pas où est le problème la dedans sur tout booster qui se respecte il y a une protection contre les court-circuit. En général j'évite de câbler le retour d'information du court-circuit booster quand il existe pour éviter de faire disjoncter l'ensemble du réseau pour un déraillement ponctuel.
Par sécurité tu branche ta centrale sur le bus de commande des aiguillages et tu utilise un ou plusieurs booster pour le réseau.

cheftrainminiature a écrit:salut
ben si tu as déjà tout ça prend toi juste un HSI pour la retro

maintenant sur MAC pas évident de trouver un logiciel qui va aller
mais vaut prendre un portable d'occasion juste pour le train

c'est sûr que de bien choisir c'est pas évident
mais si tu part sur un pilotage par logiciel t'as pas besoin de mettre tellement dans une centrale
une TAMS à 205€ suffit amplement pour peu que tu ai déjà un booster DCC compatible et le tour est joué

et pour jouer avec un smartphone la plus part des logiciel ont leur application qui va avec

Concernant le Mac tu as plusieurs approche pour trouver un logiciel qui fonctionne :
1) le logiciel qui fonctionne en natif
- JMRI
- Rocrail
- iTrain
2) utiliser une machine virtuelle pour faire tourner windows avec des logiciels type vmware ou parallel desktop par exemple et la tu peux utiliser tout logiciel windows

Je suis moi même sous mac donc je connais cette problématique.

NW2 a écrit:Pour un pilotage par logiciel une centrale Roco Multimaus suffit (~ 150 € voir beaucoup moins si achetée en Allemagne) En plus tu as une commande à main qu'un smartphone n'égalera jamais.
Si tu as déjà un Sprog garde le pour mettre à jour les CV de tes décodeurs avec le logiciel DecoderPro de JMRI

Oui enfin la multimauss d'origine n'a pas l'interface informatique, mais il peux être intéressant de prendre une Z21 qui permet de brancher une multimauss et possède l'interface informatique fournie. Bon par contre il faut comparer les prix pour voir si c'est plus économique une multimauss + interface pc ou Z21 + multimauss en plus.

Voila

cheftrainminiature a écrit:et comment tu la branches sur un pc la multi maus ?
et comment tu fais la retro avec ta multi maus ?

Avec le module 10785 de Roco ou avec une LI-USB de Lenz tu branche la centrale au PC
La rétro peut se faire avec un module S88. Certain fonctionne très bien comme cela.



Tu remplaces Lenz par Roco

Grim a écrit:en effet l'ecos revient à 100€ de plus que lenz pour un niveau de finition bien supérieur ...

Je ne sait pas ce que tu appelles finition ? Maintenant entre une LVZ100 à 350€ et une Ecos2 à 650€ la différence n'est pas tout à fait de 100€
Ceci dit, il faut bien poser ce qu'on souhaite faire avec une centrale pour faire un choix judicieux.

si tu dépense 120 euros pour l'interface lenz et 130 pour un hsi t'as mieux fait d'acheter une centrale d'entrée de gamme qui possède l'interface de plus en usb et en série et le s'88 du qui peux aussi recevoir la lokmaus
le tout pour 205 euros
et bien sur c'est pas la peine d'acheter une centrale à 700 euros si c'est pour piloter par pc
même une mS2 et le système can digital bahn ça revient moins cher c'est compatible avec I Train qui lui fonctionne directement sur mac
que veux le peuple
cordialement
Denis

NW2 a écrit:

Grim a écrit:en effet l'ecos revient à 100€ de plus que lenz pour un niveau de finition bien supérieur ...

Je ne sait pas ce que tu appelles finition ? Maintenant entre une LVZ100 à 350€ et une Ecos2 à 650€ la différence n'est pas tout à fait de 100€
Ceci dit, il faut bien poser ce qu'on souhaite faire avec une centrale pour faire un choix judicieux.

la central fait lenz 350 + transfos 90+interface pc 140 = 580€ l ecos et elle a 639 chez CDF ou 600 en Allemange

cheftrainminiature a écrit:si tu dépense 120 euros pour l'interface lenz et 130 pour un hsi t'as mieux fait d'acheter une centrale d'entrée de gamme qui possède l'interface de plus en usb et en série et le s'88 du qui peux aussi recevoir la lokmaus
le tout pour 205 euros
et bien sur c'est pas la peine d'acheter une centrale à 700 euros si c'est pour piloter par pc
même une mS2 et le système can digital bahn ça revient moins cher c'est compatible avec I Train qui lui fonctionne directement sur mac
que veux le peuple
cordialement
Denis

Je vois que tu vends cette centrale, je comprends mieux ton enthousiasme Un peu de pub ça ne fait pas de mal
Ceci dit quand je vois ce schéma tiré de ton site, j'aimerai savoir qu'est ce tu as pour 205 €

Grim a écrit:

NW2 a écrit:

Grim a écrit:en effet l'ecos revient à 100€ de plus que lenz pour un niveau de finition bien supérieur ...

Je ne sait pas ce que tu appelles finition ? Maintenant entre une LVZ100 à 350€ et une Ecos2 à 650€ la différence n'est pas tout à fait de 100€
Ceci dit, il faut bien poser ce qu'on souhaite faire avec une centrale pour faire un choix judicieux.

la central fait lenz 350 + transfos 90+interface pc 140 = 580€ l ecos et elle a 639 chez CDF ou 600 en Allemange

Et oui si tu prends les max d'un coté et les moins d'un autre, je peux faire la même chose en l'envers. La Lenz à 300€, l'interface à 100€ et le transfo à 50 € (n'importe quel transfo chez Conrad va bien) et on est à 450 € pour 650 €.
Ceci dit on a pas les mêmes outils et chacun peut trouver ses souhaits la ou il les cherche. Personnellement je n'imagine même pas utiliser une centrale pupitre style Ecos. Il me faut une commande à main pour pouvoir faire des manœuvres à vue sans regarder la centrale. A chacun son truc.

cheftrainminiature a écrit:si tu dépense 120 euros pour l'interface lenz et 130 pour un hsi t'as mieux fait d'acheter une centrale d'entrée de gamme qui possède l'interface de plus en usb et en série et le s'88 du qui peux aussi recevoir la lokmaus
le tout pour 205 euros
et bien sur c'est pas la peine d'acheter une centrale à 700 euros si c'est pour piloter par pc
même une mS2 et le système can digital bahn ça revient moins cher c'est compatible avec I Train qui lui fonctionne directement sur mac
que veux le peuple
cordialement
Denis

Oui enfin les systèmes marklin ca va bien 5 minutes mais au bout de la 10e Marklin sort une nouvelle version et laisse tomber ses utilisateurs (cf CS 1)
Le système Tams d'entrée de gamme considéré ne propose pas de commande à main d'office face aux système Lenz et Roco . Et on peut brancher quoi comme système de commande à main sur du Tams ???

NW2 a écrit:
Ceci dit on a pas les mêmes outils et chacun peut trouver ses souhaits la ou il les cherche. Personnellement je n'imagine même pas utiliser une centrale pupitre style Ecos. Il me faut une commande à main pour pouvoir faire des manœuvres à vue sans regarder la centrale. A chacun son truc.

Je suis d'accord avec toi, bien que j'ai testé l'Ecos c'est sympa mais tant que a être assis sur une chaise pour commander ton train autant avoir un vrai PC tout de suite et pas une interface dont l'écran tactile est d'une sensibilité douteuse. Il me faut absolument une commande à main pour jouer avec les trains aussi.

NW2 a écrit:

Grim a écrit:en effet l'ecos revient à 100€ de plus que lenz pour un niveau de finition bien supérieur ...

Je ne sait pas ce que tu appelles finition ? Maintenant entre une LVZ100 à 350€ et une Ecos2 à 650€ la différence n'est pas tout à fait de 100€
Ceci dit, il faut bien poser ce qu'on souhaite faire avec une centrale pour faire un choix judicieux.

j'ai vu le set 100 LENZ c'est à dire LZV100 + LH100 à 265€ sur un site allemand (point besoin de savoir parler l'allemand, il est en français !). à ce titre, puis je mettre des liens de sites commerciaux sur F.T.M. Mrs les modérateurs ? (suis nouveau ici )
pour une connexion avec un Pc la LI101 coute environ 95€ sur ce me^me site, soit un système à 360€ . c'est quand même pas si cher que cela pour s’équiper en digital. avec une manette haut combien intéressante pour l'exploitation et bien plus ergonomique que ces gros boutons. (mais là ça reste un avis perso)

Par ailleurs, j'ai vu un peu plus haut, une image montrant les connexions possible avec un Pc et un systeme Lenz.
si je puis me permettre, il me semble superflu de vouloir connecter un autre système de rétro tel que le HSI avec une lenz.
le système de retrosignalisation S88 lié avec un HSI-LDT arrive tout juste à la cheville du systeme de retrosignalisation RS de chez Lenz (même le S88N), en terme de fiabilité et avant de saturer la centrale Lenz, il faut déjà avoir un très , très, grand réseau.
sans prétention, mais j'ai juste voulu donner ici un retour d’expérience.

sur la Tams avec l'adaptateur XNControl

tu mets les lokmous ou les commande LENZ

et en commande à main directe tu mets les LOKcontrol

pour Alain
pour 205€ tu as la centrale Master Control

il te suffit de rajouter un Booster selon tes besoins en kit ou monté selon ce que tu veux

Mcar a écrit: ...Par ailleurs, j'ai vu un peu plus haut, une image montrant les connexions possible avec un Pc et un systeme Lenz.
si je puis me permettre, il me semble superflu de vouloir connecter un autre système de rétro tel que le HSI avec une lenz.
le système de retrosignalisation S88 lié avec un HSI-LDT arrive tout juste à la cheville du systeme de retrosignalisation RS de chez Lenz (même le S88N), en terme de fiabilité et avant de saturer la centrale Lenz, il faut déjà avoir un très , très, grand réseau.
sans prétention, mais j'ai juste voulu donner ici un retour d’expérience.

Tout à fait d'accord avec toi J'ai mis ce schéma que pour illustrer ce qu'on peut faire avec... la Multimauss Roco.

de toute façon la centrale sur laquelle tu peux brancher directement tout ce qui existe de nos jours et tout ce qui est ancien n'est pas encore née
chaque marque voudra se garder des truc à elles dan sla jungle du tout compatible qui s'appelle le DCC
et esu avec sa CS 1 est au même point que Märklin vu que c'est la même machine
mais si je dois mettre 700€ dans une ECOS 2 vaut mieux se payer une Centrale Station 2 de Marklin qui est aussi DCC et qui au moins sait faire le même boulot qu'un PC càd tout les automatismes tout comme une commander de Viessmann et pas seulement un fonction Navette comme l'ecos

cheftrainminiature a écrit:pour Alain
pour 205€ tu as la centrale Master Control

il te suffit de rajouter un Booster selon tes besoins en kit ou monté selon ce que tu veux

Le booster est il obligatoire en plus de la centrale ou peut elle être utilisé sans Si oui de quel ampérage dispose t elle

le booster est obligatoire
ainsi tu as le choix selon tes besoins
le B-3 fait 2,5A
le B-4 fait de 2 à 5 A réglable
ces deux booster sont tout les 2 compatible Railcom
tu peux aussi utiliser un B-2 qui offre jusque 3A est disponible en KIT mais a besoin d' un adaptateur pour le rendre compatible Rail com

sinon n'importe quel booster DCC fera l'affaire

là j'ai un monsieur qui va utiliser un LENZ avec la Master Control

Merci pour tes réponses

Mcar a écrit:

NW2 a écrit:

Grim a écrit:en effet l'ecos revient à 100€ de plus que lenz pour un niveau de finition bien supérieur ...

Je ne sait pas ce que tu appelles finition ? Maintenant entre une LVZ100 à 350€ et une Ecos2 à 650€ la différence n'est pas tout à fait de 100€
Ceci dit, il faut bien poser ce qu'on souhaite faire avec une centrale pour faire un choix judicieux.

j'ai vu le set 100 LENZ c'est à dire LZV100 + LH100 à 265€ sur un site allemand (point besoin de savoir parler l'allemand, il est en français !). à ce titre, puis je mettre des liens de sites commerciaux sur F.T.M. Mrs les modérateurs ? (suis nouveau ici )
pour une connexion avec un Pc la LI101 coute environ 95€ sur ce me^me site, soit un système à 360€ . c'est quand même pas si cher que cela pour s’équiper en digital. avec une manette haut combien intéressante pour l'exploitation et bien plus ergonomique que ces gros boutons. (mais là ça reste un avis perso)

Par ailleurs, j'ai vu un peu plus haut, une image montrant les connexions possible avec un Pc et un systeme Lenz.
si je puis me permettre, il me semble superflu de vouloir connecter un autre système de rétro tel que le HSI avec une lenz.
le système de retrosignalisation S88 lié avec un HSI-LDT arrive tout juste à la cheville du systeme de retrosignalisation RS de chez Lenz (même le S88N), en terme de fiabilité et avant de saturer la centrale Lenz, il faut déjà avoir un très , très, grand réseau.
sans prétention, mais j'ai juste voulu donner ici un retour d’expérience.

Tu peux mettre des liens commerciaux pour illustrer tes propos sans soucis.
Il est clair pour moi que malgré un léger surcoût la rétro signalisation de type RS est meilleure que le S88 ou S88n. Pour la saturation d'une centrale Lenz il y a de la marge en effet.

Merci de ton retour d'expérience

y a une dernière centrale à la quelle j'ai pensé hier soir dans la voiture
c'est la FCC de Doehler HAASS il est vrai qu'on pense pas souvent au Selectrix chez les HOistes
donc voici la FCC




elle est en plein milieu
elle est compatible DCC et SX
on y retrouve sur le côté gauche la X2XBox qui permet de connecter le matériel Lenz et Roco

en retro le fabuleux bus SX bien plus rapide que les autres

on peut y connecter directement une MS1 de Trix qui elle lorsque la MAJ sera faite sera capable de commander des aiguillages
faut juste que je demande si la FCC sait communiquer avec des décodeurs d'aiguillage DCC directement

le prix de ce Bébé est 142€ la X2xBox 99€

Je crois que le gros problème de ces centrales "exotiques" (pour nous français de France profonde ), c'est leur diffusion restreinte sans aucune doc en français.
Après avoir une centrale multiprotocole n'a, je pense, qu'un intérêt limité aux quelques amateurs qui mélangent DCC et SX. Combien sont il ?
Enfin donner un prix brut comme ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Il serait plus interessant de donner le prix d'un ensemble complet en état de fonctionnement.
Par exemple, ci avant nous avons comparé quelques centrales et notamment un set100 Lenz à 320€ et la Tams master Control à 205€ à laquelle il faut rajouter un booster B4 à 129 € ce qui fait monter la note à 329€ (hors alimentation dans les deux cas) Des prix comparables avec l'avantage de la liaison PC sur la seconde et la commande à main sur la première. Je parle en matériel neuf acquis en France.
Il faut se méfier aussi du SAV et de la pérennité. J'ai longtemps été attiré par les centrales US mais si l'achat peut se faire facilement, le SAV peut s'avérer difficile. Avec du Lenz aucun soucis. Avec du ESU, je pense qu'il en est de même mais avec les autres marques....

je préfère éviter les centrales dite exotique

pour ma par je reste sur lenz et l ecos pour mon choix final

en me dissant lenz garanti a vie sont matériel

esu je ne suis pas sur mais il me semble que c'est que 2 ans

Étant en Lenz, comme indiqué dans mon profil, je peux confirmer que le SAV (Upgrade) chez Lenz en Allemagne est excellent
L'ECOS est très certainement aussi un très bon choix. Il faut surtout bien examiner comme on souhaite utiliser ces centrales et voir ce qui nous correspond le mieux au budget que l'on veut mettre. Il faut aussi envisager, tant ce peu, l'avenir. Pérennité, upgrade,...

pour le budget je ne veux pas dépassé les 650-700 .

j ai peur que lenz change ça commande comme cela faut un baille quelle existe

NW2 a écrit:Je crois que le gros problème de ces centrales "exotiques" (pour nous français de France profonde ), c'est leur diffusion restreinte sans aucune doc en français.
Après avoir une centrale multiprotocole n'a, je pense, qu'un intérêt limité aux quelques amateurs qui mélangent DCC et SX. Combien sont il ?
Enfin donner un prix brut comme ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Il serait plus interessant de donner le prix d'un ensemble complet en état de fonctionnement.
Par exemple, ci avant nous avons comparé quelques centrales et notamment un set100 Lenz à 320€ et la Tams master Control à 205€ à laquelle il faut rajouter un booster B4 à 129 € ce qui fait monter la note à 329€ (hors alimentation dans les deux cas) Des prix comparables avec l'avantage de la liaison PC sur la seconde et la commande à main sur la première. Je parle en matériel neuf acquis en France.
Il faut se méfier aussi du SAV et de la pérennité. J'ai longtemps été attiré par les centrales US mais si l'achat peut se faire facilement, le SAV peut s'avérer difficile. Avec du Lenz aucun soucis. Avec du ESU, je pense qu'il en est de même mais avec les autres marques....

moi je mets en avant l'exotique comme vous dites parce que justement c'est pas distribué en France à part esu et lenz y a pas grand chose et dire que leur importateur sont même pas en France
cela dit je vends aussi du
esu au prix allemand bien sûr
cordialement
Denis

Grim a écrit:pour le budget je ne veux pas dépassé les 650-700 .

j ai peur que lenz change ça commande comme cela faut un baille quelle existe

La future centrale Lenz LVZ200 aura la même commande que la LH100 actuelle. La LVZ100 et la LH100 seront "upgradable" en LVZ200.
Question commande Lenz s'oriente plutôt vers le wifi et les smartphones et tablettes.
Je pense qu'il fait le pari que dans peu de temps tout le monde aura sa tablette et/ou son smatphone et que dans ce cas il est inutile de développer une commande spéciale.

NW2 a écrit:Étant en Lenz, comme indiqué dans mon profil, je peux confirmer que le SAV (Upgrade) chez Lenz en Allemagne est excellent
L'ECOS est très certainement aussi un très bon choix. Il faut surtout bien examiner comme on souhaite utiliser ces centrales et voir ce qui nous correspond le mieux au budget que l'on veut mettre. Il faut aussi envisager, tant ce peu, l'avenir. Pérennité, upgrade,...

Le matériel Lenz est d'une durée de vie top. Les mises à jour sans souci, les retours en SAV de décodeur défectueux sont top une fois je renvois un 05D (un vieux décodeur pour N) ils me renvois un gold mini à la place que demande le peuple.
Concernant ESU la garantie est limité 1 à 2 ans sur tout les produits.

Grim a écrit:pour le budget je ne veux pas dépassé les 650-700 .

j ai peur que lenz change ça commande comme cela faut un baille quelle existe

C'est une sage décision de rester sur des centrales plus standard cela permet d'avoir plus facilement de l'aide en cas de souci.
Au passage l'article promotionel de LR du mois de juin sur les centrales d'origine US dans le cas présent MRC, j'ai rien contre mais il y a un seul distributeur en France : fbsystem. (très bon commerçant au passage, hormis le système de commande sur le site internet non sécurisé qui équivaut à de la VPC à l'ancienne avant internet).
En terme de fonctions c'est pas délirant comme centrale par contre au niveau ergonomie on repassera le regulateur rotatif tel qu'il est placé impose l'utilisation à deux mains de ce régulateur chose qui n'est pas le cas sur une multimauss par exemple. M'enfin je m'égare.

Revenons à nos moutons et la centrale Lenz.

Concernant l'évolution chez Lenz il a été annoncé une LVZ200 qui remplacera à terme la LVZ100 mais les fonctions de la LVZ200 sont surtout lié à la version 4 du firmware chez Lenz. Un simple retour chez Lenz (donc pour nous en Allemagne) permet de faire la mise à jour.

Liste des mises à jours entree la version 3.6 et 4 :
- Possibilité de nommer les locomotives (jusqu'à 8 caractères)
- Possibilité de nommer les fonctions (jusqu'à 8 caractères)
- Système de détection Railcom global pour le réseau
- POM : grâce au système railcom il est possible si le décodeur de la locomotive est compatible railcom de lire les CV de la machine directement en mode de programmation POM
- Les addresses de décodeurs accessoire sont maintenant de : 1 à 2048
- Les addresses des modules de rétrosignalisation est 1 à 256
- Posibilité de brancher jusqu'à 128 périphérique Xpressnet
- Les prochaines mises à jour pourront se faire sans renvoyer la centrale chez Lenz (enfin)
- Les commandes à main LH90 et LH100 sont aussi concerné par la mise à jour pour faciliter la lecture des CV en mode railcom

Concernant l'évolution des commandes à main : Lenz mise sur les smartphones via son interface usb/ethernet. Aucun projet de nouvelle commande à main n'est annoncé pour le moment.

Lenz est très sérieux, suis les produits qui sont sur le marché, l'évolution des produits est beaucoup plus lente que ailleurs mais contrairement à d'autres marques (Marklin/Trix en particulier), ESU un peu il n'y a pas d'obsolécence programmé et jusque ici tout les mises à jours sont compatible sur tout les produits.
Même ESU ne peut pas se targer de cela car au passage ECOS Noir & Blanc vers la couleur il y a eu des ajouts de fonctions pour les utilisateurs couleurs spécifique.

Petit plus avec Lenz tu peux utiliser les multimauss rouge, lokmauss 2 de chez roco qui sont compatible tu as juste à brancher.
Pour moi avec un set 100 + une interface PC + alim on est à 320+140 + 60 = 520€ et tu as une centrale prette à tourner sur ton pc qui te satisfera de longue année. Je suis tellement satisfait de Lenz que j'en ai 2 !

Pour ce que tu veux faire L'Ecos n'est pas adapté. Pour avoir une commande à main aussi libre que chez Lenz on est sur un budget de 900€ (ESU Ecos + ESU Ecos Radio)

Grim a écrit:bonjour a tous

le but étant de gère le réseau en automatique et de pouvoir prendre la main sur les manoeuvres

la vrai question de ton choix de centrale est bien celle là !

si tu veux gérer ton réseau en automatique et pouvoir prendre la main pour les manœuvres et pourquoi pas pour des trajets diverses, alors la centrale sera reléguée comme une simple interface entre ton PC et ton réseau.
Dans ces conditions, la centrale importe peu et il faut alors choisir la moins cher.... la moins cher en tenant compte de l’équipement complet bien sur et de pouvoir manœuvrer avec une manette.
C'est pourquoi, la conduite dite "automatique" nécessite des équipements supplémentaires (non négligeables en terme de prix) tel que des cartes de rétro-signalisation + des décodeurs d'accessoires etc.

Donc, dans ce contexte du "tout automatique" et si besoin "du manuel", ta réflexion ne doit pas se limiter uniquement à la centrale, mais bien à la centrale + les équipements nécessaires et indispensables pour ton projet, à savoir, centrale + rétro-signalisation + décodeurs d'aiguillages + moteurs d'aiguillages + le logiciel de pilotage de ton réseau (ce qui sous entend que tu as deja une idée du reseau que tu veux faire, dans le cas ou il existe deja, alors tu dois réfléchir d'ores et déjà à son cantonnement)
car suivant tes moteurs d'aiguillages, tu choisira des décodeurs d'aiguillages,
en fonction de ta centrale et du bus de retro-signalisation, tu choisira tes cartes de rétro-signalisations,
en fonction du logiciel, tu seras obligé de dépenser plus de cartes de retro ou pas, etc...

En conséquence, le cout économisé ou dépensé en surplus au départ pour le choix d'une centrale peut s’avérer mauvais dans une exploitation automatique d'un réseau, idem pour le logiciel.
Comme tu peux le voir, c'est pas simple....

Mes propos ici ont uniquement un but, c'est de t'ouvrir l’esprit dans une réflexion globale sur la finalité de ton projet.
d'abord, qu'est ce que tu veux faire réellement ? ensuite quel budget mensuel ou annuel disposes tu ? (ben oui, il faut aussi y penser , à moins d’être extrêmement riche ) et seulement après ces réflexions tu pourras penser sereinement à ta centrale et à son choix. (car l'automatisation d'un reseau a un cout à ne pas negliger)

Mais surement ces réflexions tu les as déjà réalisées.

Dans ce cas, je ne peux t'aider, car je ne serais pas vraiment impartial dans l'aide apporté pour ton choix puisque je suis un inconditionnel de Lenz et RRTC mais à ce titre, je suis ouvert pour te donner les points forts (et faibles) de ces systèmes.

là marco a entièrement raison
vaudrait mieux choisir le logiciel car de lui dépend la mise en place de la retro
et aussi la possibilité du tout automatique ou semi automatique
alors pourquoi pas utiliser une centrale uniquement tournée pc comme un dico station de LDT que certains vont trouver exotique mais bon
ou utiliser nos smartphone comme commande à main
fonction disponible sur tout logiciel qui le vaut bien
entre autre Win Digipet (oui exotique mais tout même présent depuis 25 ans)
on va me parler encore de sav
qui plus est pour moi le sav est un service fourni par le vendeur et non la marque

bon je vais finir ma vaisselle
à tout

D'accord avec toi pour le SAV... sauf si la marque ne correspond pas plus avec le détaillant qu'avec l'utilisateur. On le voit tout les jours avec le marques de train (Roco, Lsm, Hornby,...) ou c'est la croix et la bannière pour trouver 3 pièces.
Les smartphones et écrans tactiles sont à la mode mais lorsqu'il s'agit de piloter une machine en manoeuvre ce n'est pas l'idéal. On passe son temps à chercher les commandes sur le smartphone et le regard fait d'infini va et vient entre le smartphone et le matériel roulant.

tu as touché dans le mille avec roco lol
tu sais que j'attend depuis plus d'un an qu'un commcercial de chez T2M passe me voir
vou scomprenez à present que je préfère travailler avec des marques "exotiques" mais dont je connais personnellement les propriétaires et concepteurs Ldt, Win Digipet, Tams, Krois, Viessmann etc et ça change tout au tout
cordialement
Denis

cheftrainminiature a écrit:là marco a entièrement raison
vaudrait mieux choisir le logiciel car de lui dépend la mise en place de la retro
et aussi la possibilité du tout automatique ou semi automatique
alors pourquoi pas utiliser une centrale uniquement tournée pc comme un dico station de LDT que certains vont trouver exotique mais bon
ou utiliser nos smartphone comme commande à main
fonction disponible sur tout logiciel qui le vaut bien
entre autre Win Digipet (oui exotique mais tout même présent depuis 25 ans)
on va me parler encore de sav
qui plus est pour moi le sav est un service fourni par le vendeur et non la marque

bon je vais finir ma vaisselle
à tout

Si c'est pour acheter une dico station autant que Grim garde son Sprog qui fait la même chose.

ArCToS a écrit:

Si c'est pour acheter une dico station autant que Grim garde son Sprog qui fait la même chose.

Tout à fais

Grim a écrit:

ArCToS a écrit:

Si c'est pour acheter une dico station autant que Grim garde son Sprog qui fait la même chose.

Tout à fais

dites les gars arrêtez de raconter n'importe quoi et comparez ce qui est comparable
depuis quand un Sprog fait de la retro ?????????????

sur une Dico station vous avez 3 bus S-88 de disponibles


certes le booster n'est pas fourni mais au moins elle est compatible avec n'importe quel booster
et est bien plus évolutive que vous voulez bien le faire croire

elle est fournie également avec un logiciel de pilotage

Grim a écrit:

ArCToS a écrit:

Si c'est pour acheter une dico station autant que Grim garde son Sprog qui fait la même chose.

Tout à fais

tu as bien un Sprog 3 Grim ??????????

ah j'oubliai elle coûte pareil qu'un HSI
130€

Bonsoir tout le monde,

dans un contexte de liaison avec un PC pour un pilotage du réseau via un logiciel, il faut également vérifier la compatibilité de cette centrale avec le dit logiciel.
Or il se trouve que pour RRTC, la discos station est relégué à la lettre C c'est à dire :
Category C:

The following systems are not officially supported by TrainController™. These systems can be operated with TrainController™ "as is" without warranty for proper operation and without legal coverage. Bugs, if any, are not fixed. Please understand also, that we cannot process any support inquiries for problems in conjunction with these systems. We reserve the right to discontinue the possibility to operate these systems "as is" at any time without prior notice.

voilà la traduction via google pour les francophone only :

Les systèmes suivants ne sont pas officiellement supportés par TrainController ™. Ces systèmes peuvent être exploités avec TrainController ™ "tel quel" sans garantie pour un fonctionnement correct et sans couverture légale. Bugs, le cas échéant, ne sont pas fixés. S'il vous plaît comprendre aussi que nous ne pouvons pas traiter toutes les demandes de support pour les problèmes en collaboration avec ces systèmes. Nous nous réservons le droit de mettre fin à la possibilité d'exploiter ces systèmes «tel quel» à tout moment et sans préavis.
info verifiable ici :
http://www.freiwald.com/pages/hardware.htm

pour les autres logiciels de pilotage réseau je ne sais pas (à verifier donc), mais, encore une fois, il faut savoir ce que l'on veut faire, avant de choisir une centrale et de vérifier alors l'ensemble des possibilités dans la chaine globale de notre projet.
Bon train à tous,