Petits soucis avec CC 72078 Jouef
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Gabuchon
Doume81
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Petits soucis avec CC 72078 Jouef
Hello,
Je viens de recevoir une CC 72078 Jouef, équipée d'un décodeur sonore LokSound.
Je constate que dans un sens de circulation, la machine a un comportement normal, avec un très bon ralenti, mais que dans l'autre sens, la prise de courant semble plus erratique (extinction des lumières et du son à cetains endroits - toujours les mêmes - de la boucle de rodage). Le même comportement se produit sur la voie de programmation. OK dans un sens, arrêts intempestifs dans l'autre.
Auriez-vous une explication de ce phénomène ?
Je viens de recevoir une CC 72078 Jouef, équipée d'un décodeur sonore LokSound.
Je constate que dans un sens de circulation, la machine a un comportement normal, avec un très bon ralenti, mais que dans l'autre sens, la prise de courant semble plus erratique (extinction des lumières et du son à cetains endroits - toujours les mêmes - de la boucle de rodage). Le même comportement se produit sur la voie de programmation. OK dans un sens, arrêts intempestifs dans l'autre.
Auriez-vous une explication de ce phénomène ?
Doume81- Sous-Chef du traffic
- Date d'inscription : 10/05/2012
Echelle(s) que je pratique : N - H0
Digital - Analogique : Digital : (ECoS) + z21
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
Bonjour Dominique a tu penser a regarder les lamelles de prises de courants,si ça se trouve ,tes lamelles ne plaquent pas assez les boudins de roues,ce qui pourrait expliquer quelle fonctionne bien dans un sens et pas l'autre.
Gabuchon- Pilier du wagon-bar
- Date d'inscription : 29/03/2011
Echelle(s) que je pratique : H0
Digital - Analogique : Réseau en cours de réalisation
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
Oui, j'ai pensé à ce genre de choses, mais je ne suis pas très chaud pour commencer à bricoler une machine neuve...
Doume81- Sous-Chef du traffic
- Date d'inscription : 10/05/2012
Echelle(s) que je pratique : N - H0
Digital - Analogique : Digital : (ECoS) + z21
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
ce n'est pas de la bricole,c'est juste regarder si c'est bien en place,a moins de la retourner chez ton détaillant,après tout les garanties ce n'est pas fait pour rien,sinon tu sera obligé de l'ouvrir.
Gabuchon- Pilier du wagon-bar
- Date d'inscription : 29/03/2011
Echelle(s) que je pratique : H0
Digital - Analogique : Réseau en cours de réalisation
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
Oui le problème vient de là !
les lamelles de contact des roues, sur plus de 50 pièces de ce modèles vendu, j'ai bien eu 10 retour en garantie, pour ce problème.
La solution n'est pas bien compliqué, il suffit de cintré légèrement les lamelles de contact afin qu'elles plaque bien les roues, pour cela il suffit de retirer la caisse (comme tu le ferai si tu devait la digitaliser), sinon effectivement retour en garantie.
Bon courage.
les lamelles de contact des roues, sur plus de 50 pièces de ce modèles vendu, j'ai bien eu 10 retour en garantie, pour ce problème.
La solution n'est pas bien compliqué, il suffit de cintré légèrement les lamelles de contact afin qu'elles plaque bien les roues, pour cela il suffit de retirer la caisse (comme tu le ferai si tu devait la digitaliser), sinon effectivement retour en garantie.
Bon courage.
Anthony- Résponsable du wagon bar
- Date d'inscription : 03/10/2007
Echelle(s) que je pratique : H0 - 2 rails EpIV / N digital et analogique
Digital - Analogique : Digital/débute sur RRTC
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
Avez-vous un schéma ou une photo pour me montrer où intervenir ?
L'ouvrir c'est pas un problème, je l'ai fait pour vérifier que le décodeur était bien connecté, mais il il y a pas mal de choses sous le capot !
L'ouvrir c'est pas un problème, je l'ai fait pour vérifier que le décodeur était bien connecté, mais il il y a pas mal de choses sous le capot !
Doume81- Sous-Chef du traffic
- Date d'inscription : 10/05/2012
Echelle(s) que je pratique : N - H0
Digital - Analogique : Digital : (ECoS) + z21
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
sinon tu vas sur le site de hornby,tu peut télécharger les notices de démontage avec la référence de ta machine.
Gabuchon- Pilier du wagon-bar
- Date d'inscription : 29/03/2011
Echelle(s) que je pratique : H0
Digital - Analogique : Réseau en cours de réalisation
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
La notice, je l'ai. Les capteurs sont sur les roues ? Accessibles par le dessous du bogie ?
Doume81- Sous-Chef du traffic
- Date d'inscription : 10/05/2012
Echelle(s) que je pratique : N - H0
Digital - Analogique : Digital : (ECoS) + z21
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
J'essaie de te faire des photos demain, j'ai fait la même intervention sur la mienne.
Anthony- Résponsable du wagon bar
- Date d'inscription : 03/10/2007
Echelle(s) que je pratique : H0 - 2 rails EpIV / N digital et analogique
Digital - Analogique : Digital/débute sur RRTC
Doume81- Sous-Chef du traffic
- Date d'inscription : 10/05/2012
Echelle(s) que je pratique : N - H0
Digital - Analogique : Digital : (ECoS) + z21
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
Et voila les photos.
Elles ne sont pas top, mais j'arrive pas à faire mieux.
C'est donc les fines lamelles que tu voies qu'il faut cintré vers la roue, moi j'ai fait ça avec un petit tourne vis, mais tu peux faire aussi avec un cure dent.
Si tu n'arrive pas à quelques chose d'acceptable, tu peux aussi retirer le carter des boggies, en enlevant simplement la vis, alors l’accès aux lamelles sera plus facile.
Elles ne sont pas top, mais j'arrive pas à faire mieux.
C'est donc les fines lamelles que tu voies qu'il faut cintré vers la roue, moi j'ai fait ça avec un petit tourne vis, mais tu peux faire aussi avec un cure dent.
Si tu n'arrive pas à quelques chose d'acceptable, tu peux aussi retirer le carter des boggies, en enlevant simplement la vis, alors l’accès aux lamelles sera plus facile.
Anthony- Résponsable du wagon bar
- Date d'inscription : 03/10/2007
Echelle(s) que je pratique : H0 - 2 rails EpIV / N digital et analogique
Digital - Analogique : Digital/débute sur RRTC
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
Autre solution, TRES EFFICACE :
Quand on veut "courber" une petite bande de papier, on la prend entre le pouce et l'index, puis, on fait glisser cette bande en la tirant avec l'autre main, tout en la frottant sur le bout de l'ongle du pouce. Cette action courbe la bande du côté de l'ongle.....
On peut effectuer la même action en remplaçant les deux doigts par les becs d'une brucelle effilée, puis, la bande de laiton ne pouvant se déplacer, on tire la pince tout en "forçant" du côté où on veut la courbure.....
Je ne sais comment décrire cette petite opération plus simplement.....
Si quelqu'un veut s'y coller......
En tout cas, le résultat est très intéressant puisqu'on peut courber autant qu'on veut (en passant plusieurs fois), de manière non irréversible (si on re-passe en forçant dans l'autre sens, on annule l'effet du premier passage). De plus, on peut ne courber qu'une partie de la lame, la courber en courbe et contre courbe an faisant en deux étapes etc etc......
Petit mode d'emploi en images :
Tirer vers le bout en serrant et en "forçant" la lame à se courber (sans "casser" pour ne pas créer de pliure)
Continuer à glisser les becs de la pince
Voilà le résultat : uns courbe bien régulière qu'on peut moduler à sa guise
A Bientôt
Jacques
Quand on veut "courber" une petite bande de papier, on la prend entre le pouce et l'index, puis, on fait glisser cette bande en la tirant avec l'autre main, tout en la frottant sur le bout de l'ongle du pouce. Cette action courbe la bande du côté de l'ongle.....
On peut effectuer la même action en remplaçant les deux doigts par les becs d'une brucelle effilée, puis, la bande de laiton ne pouvant se déplacer, on tire la pince tout en "forçant" du côté où on veut la courbure.....
Je ne sais comment décrire cette petite opération plus simplement.....
Si quelqu'un veut s'y coller......
En tout cas, le résultat est très intéressant puisqu'on peut courber autant qu'on veut (en passant plusieurs fois), de manière non irréversible (si on re-passe en forçant dans l'autre sens, on annule l'effet du premier passage). De plus, on peut ne courber qu'une partie de la lame, la courber en courbe et contre courbe an faisant en deux étapes etc etc......
Petit mode d'emploi en images :
Tirer vers le bout en serrant et en "forçant" la lame à se courber (sans "casser" pour ne pas créer de pliure)
Continuer à glisser les becs de la pince
Voilà le résultat : uns courbe bien régulière qu'on peut moduler à sa guise
A Bientôt
Jacques
Dernière édition par jacquemer2512 le Mar 26 Juin 2012 - 22:23, édité 1 fois
Jacquemer2512- Oscar du Transformateur/Réparateur/Système "D"
- Date d'inscription : 20/03/2007
Echelle(s) que je pratique : Constructeur en H0 mais passionné en toutes échelles.
Digital - Analogique : Analogique 2 rails courant continu non pulsé.... Depuis peu, apprentissage en digital
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
jacquemer2512 a écrit:Autre solution, TRES EFFICACE :
Quand on veut "courber" une petite bande de papier, on la prend entre le pouce et l'index, puis, on fait glisser cette bande en la tirant avec l'autre main, tout en la frottant sur le bout de l'ongle du pouce. Cette action courbe la bande du côté de l'ongle.....
On peut effectuer la même action en remplaçant les deux doigts par les becs d'une brucelle effilée, puis, la bande de laiton ne pouvant se déplacer, on tire la pince tout en "forçant" du côté où on veut la courbure.....
Je ne sais comment décrire cette petite opération plus simplement.....
Si quelqu'un veut s'y coller......
En tout cas, le résultat est très intéressant puisqu'on peut courber autant qu'on veut (en passant plusieurs fois), de manière non irréversible (si on re-passe en forçant dans l'autre sens, on annule l'effet du premier passage). De plus, on peut ne courber qu'une partie de la lame, la courber en courbe et contre courbe an faisant en deux étapes etc etc......
A Bientôt
Jacques
Ecouter le Maitre merci encore Jacques pour la Demoselle
ALAIN
Cuistot73- Chef du trafic
- Date d'inscription : 14/11/2007
Echelle(s) que je pratique : H0 dioramas pour le moment
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
Bon, je suis allé un tout petit peu plus loin, puisque j'ai un peu "degraissé" la mécanique.
Merci des conseils, ça marche mieux ainsi, mais ceci dit, sur une machine à 250 euros, ça ne me parait pas vraiment normal...
J'ajouterai immédiatement que trouvant par comparaison le son de ma 68500 Roco (neuve aussi) un peu faiblard, j'ai essayé de le pousser un peu. Je n'ai dans un premier temps obtenu que de très désagréables grésillements... Après avoir soulevé le capot, j'ai constaté que le module sonore (pas vraiment un haut-parleur) était mal monté. Après repositionnement, le problème était résolu.
Donc résultat du match contrôle qualité Jouef - Roco : 0-0 ....
Merci des conseils, ça marche mieux ainsi, mais ceci dit, sur une machine à 250 euros, ça ne me parait pas vraiment normal...
J'ajouterai immédiatement que trouvant par comparaison le son de ma 68500 Roco (neuve aussi) un peu faiblard, j'ai essayé de le pousser un peu. Je n'ai dans un premier temps obtenu que de très désagréables grésillements... Après avoir soulevé le capot, j'ai constaté que le module sonore (pas vraiment un haut-parleur) était mal monté. Après repositionnement, le problème était résolu.
Donc résultat du match contrôle qualité Jouef - Roco : 0-0 ....
Doume81- Sous-Chef du traffic
- Date d'inscription : 10/05/2012
Echelle(s) que je pratique : N - H0
Digital - Analogique : Digital : (ECoS) + z21
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
Je suis tout à fait d'accord avec toi, il n'est pas normal que sur une machine à ce prix là, il y ai ce genre de problème.
Il existe bien une solution, que chacun renvoi en garantie les machines posant problème.
Seulement, la majorité ne le font pas ! Pourquoi ? A cause des délais !
Je ne pense pas que le phénomène soit réfléchit, mais il profite au fabricants :
Comme les délai sont longs, nous hésitons à retourner notre matériel en garantie, mais de cette manière, les problèmes ne remonte pas à la source !
Les fabricants connaisse les problèmes, mais tant qu'on ne râle pas, cela leur évite des remises en question, et aussi des voyages en Chine pour tirer les oreilles des (vrai ) fabricants !
Prenons l'exemple des 2D2 de chez Jouef, ils ont bien été obligé de faire quelque chose, car là les clients ont râlé !
C'est triste que nous soyons obligé de faire les contrôles qualité à leur place, mais si c'est le seul moyen d'avoir du matériel conforme, et que nous refusons les modèles défectueux, à la longue ils vont faire quelque chose.
Cela coûte moins cher de changer la personne qui fait les contrôles qualité que de reprendre tous le matériel en garantie.
Il existe bien une solution, que chacun renvoi en garantie les machines posant problème.
Seulement, la majorité ne le font pas ! Pourquoi ? A cause des délais !
Je ne pense pas que le phénomène soit réfléchit, mais il profite au fabricants :
Comme les délai sont longs, nous hésitons à retourner notre matériel en garantie, mais de cette manière, les problèmes ne remonte pas à la source !
Les fabricants connaisse les problèmes, mais tant qu'on ne râle pas, cela leur évite des remises en question, et aussi des voyages en Chine pour tirer les oreilles des (vrai ) fabricants !
Prenons l'exemple des 2D2 de chez Jouef, ils ont bien été obligé de faire quelque chose, car là les clients ont râlé !
C'est triste que nous soyons obligé de faire les contrôles qualité à leur place, mais si c'est le seul moyen d'avoir du matériel conforme, et que nous refusons les modèles défectueux, à la longue ils vont faire quelque chose.
Cela coûte moins cher de changer la personne qui fait les contrôles qualité que de reprendre tous le matériel en garantie.
Anthony- Résponsable du wagon bar
- Date d'inscription : 03/10/2007
Echelle(s) que je pratique : H0 - 2 rails EpIV / N digital et analogique
Digital - Analogique : Digital/débute sur RRTC
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
La stratégie qualité est définie par le donneur d'ordre.
Si il perd des clients à cause de la non-qualité, il doit réagir vis à vis du fabricant, mais je crois que notre marché est fait d'amateurs impatients, et quand je lis les commentaires de certains acheteurs prêts à tout "pardonner" pour avoir enfin le nouveau modèle... je ne suis pas sur que ce soit près de changer.
Et comme je l'ai constaté sur la machine Roco, ce n'est pas forcement mieux ailleurs.
Ceci dit, la 72000 semble vraiment avoir un problème congénital, les taux d'anomalies de 15 à 20%, c'est tout à fait surprenant
Si il perd des clients à cause de la non-qualité, il doit réagir vis à vis du fabricant, mais je crois que notre marché est fait d'amateurs impatients, et quand je lis les commentaires de certains acheteurs prêts à tout "pardonner" pour avoir enfin le nouveau modèle... je ne suis pas sur que ce soit près de changer.
Et comme je l'ai constaté sur la machine Roco, ce n'est pas forcement mieux ailleurs.
Ceci dit, la 72000 semble vraiment avoir un problème congénital, les taux d'anomalies de 15 à 20%, c'est tout à fait surprenant
Doume81- Sous-Chef du traffic
- Date d'inscription : 10/05/2012
Echelle(s) que je pratique : N - H0
Digital - Analogique : Digital : (ECoS) + z21
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
bonjour
cette machine trop lubrifiée et aux lamelles de contact un peu courtes ( pourquoi ne se prolongent-elles pas jusqu'à l'axe de l'essieu? plus de souplesse.) est à dégraisser et vérifié par l'utilisateur lui même car l'importateur ne fera pas grand chose sauf peut-être de faire l'échange ce qui coûte moins cher que de payer une personne pour faire le travail de SAV.
une machine comme celle la coûte entre 15 et 20 euros en bout de chaîne.
importateur est un bon moyen de se remplir les poches.......
portez vous bien
phil
cette machine trop lubrifiée et aux lamelles de contact un peu courtes ( pourquoi ne se prolongent-elles pas jusqu'à l'axe de l'essieu? plus de souplesse.) est à dégraisser et vérifié par l'utilisateur lui même car l'importateur ne fera pas grand chose sauf peut-être de faire l'échange ce qui coûte moins cher que de payer une personne pour faire le travail de SAV.
une machine comme celle la coûte entre 15 et 20 euros en bout de chaîne.
importateur est un bon moyen de se remplir les poches.......
portez vous bien
phil
Nadouce- Pilier du wagon-bar
- Date d'inscription : 19/04/2012
Echelle(s) que je pratique : H0 et N
Digital - Analogique : Analogique et digital
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
Je ne critique pas l'importateur (en l'occurence, ici, c'est directement Hornby Jouef) mais le donneur d'ordre qui n'a pas exigé un niveau de qualité suffisant, et le concepteur, qui pourrait faire corriger ce défaut, qui ne remet pas en cause la conception générale de la machine.
Pour ce qui est des marges, il en est de même sur tous les produits modernes...
Pour ce qui est des marges, il en est de même sur tous les produits modernes...
Doume81- Sous-Chef du traffic
- Date d'inscription : 10/05/2012
Echelle(s) que je pratique : N - H0
Digital - Analogique : Digital : (ECoS) + z21
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
j'avais bien lu que tu ne critiquais pas l'importateur puisque c'est moi qui le fait en l'occurrence.
as tu résolu ton problème de bandages sur une autre 72000 jouef ancienne?
PHIL
as tu résolu ton problème de bandages sur une autre 72000 jouef ancienne?
PHIL
Nadouce- Pilier du wagon-bar
- Date d'inscription : 19/04/2012
Echelle(s) que je pratique : H0 et N
Digital - Analogique : Analogique et digital
Re: Petits soucis avec CC 72078 Jouef
Oui, je pense que le problème était du à un excès de lubrification après la grande révision.
Un petit nettoyage à l'alccol a bien arrangé les choses.
Un petit nettoyage à l'alccol a bien arrangé les choses.
Doume81- Sous-Chef du traffic
- Date d'inscription : 10/05/2012
Echelle(s) que je pratique : N - H0
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