Le dépôt vapeur de Pont-Saint-Nicolas

Je vous présente mon projet de réseau.
Il s'agit de reproduire un dépôt vapeur dans la région Est (aux alentours de Nancy), plus précisément celui de Pont-Saint-Nicolas au début des années 50.

Un super projet quelle sera la dimension du Module ?

Ce réseau ne sera pas démontable, car là où il sera (une pièce à faire au grenier) je ne pourrais pas le déplacer. J'avais aussi imaginé le faire en plusieurs morceaux, mais l'implantation des voies ne s'y prête pas trop ou alors il faudrait faire des morceaux assez tarabiscotés.
Par contre l'ensemble pont tournant-rotonde-ateliers sera amovible, comme une sorte de diorama animé.
Je commencerai d'ailleurs par cette partie.
Pour en revenir aux dimensions: 5m de long et 1,80m pour la partie la plus large.

Par contre la double voie au fond, légèrement surélevée, sera reliée à des coulisses permettent de stocker des trains. Il faut bien que je vois passer des trains tout de même.
Idem pour les voies d'entrée et de sortie du dépôt.

superbe projet avec des dimensions plus que respectables.

vivement la suite

La Voila !!!

Et si ce dépôt avait vraiment existé????

Un peu d'uchronie alors ... Voici la "vraie" histoire du dépôt de Pont-Saint-Nicolas


Le contexte
La vallée de la Moselle au Nord de Nancy, connu une forte expansion industrielle, surtout après l'annexion de l'Alsace-Lorraine en 1871. En effet, de nombreux industriels se replièrent vers l'ouest dans les régions restées Françaises.
C'est ainsi que les Aciéries d'Ars sur Moselle vinrent s'installer sur le site de Pompey, et dès 1875 2 hauts fourneaux sont en activité, il y en aura 4 en 1905. Pour la petite histoire, ce sont ces aciéries qui fourniront les 7300 tonnes de fer puddlé pour la construction de la fameuse "Tour de M. Eiffel" comme l'on disait alors.
Dans la même période une importante usine métallurgique de fabrication de laminoirs et hauts fourneaux vint s'installer dans la commune voisine de Frouard sous le nom des Etablissements Frouard et Delattre réunis. A Frouard se situe aussi un grand port fluvial à la confluence du canal de la Marne au Rhin et de la Moselle canalisée, qui génère à lui seul un fort trafic de pondéreux
Enfin non loin de là, à Champigneulles, outre des usines métallurgiques, s'installèrent en 1887 des brasseries qui seront parmi les plus importantes de France. Enfin en descendant le Moselle, on trouve à quelques kilomètres de là le site industriel de Dieulouard avec ses fonderies
Cette région industrielle en pleine expansion se situe tout près de la jonction entre la ligne 1: Paris – Strasbourg (Paris – Avricourt de 1871 à 1818) et de la ligne 12: Nancy - Longuyon et Nancy – Metz (Nancy – Onville de 1871 à 1918).
Face à ce trafic marchandises toujours en augmentation, la Compagnie de l'Est a du mal à suivre et doit fournir un nombre croissant de machines pour des trains parfois très lourds. Or elle ne dispose que du dépôt de Nancy, déjà à l'étroit, coincé qu'il est au centre de la ville, et d'une annexe à Blainville, au Sud-Est de l'agglomération. Cette dernière est déjà fort occupée avec le trafic marchandises fournit par les mines et les usines sidérurgiques du bassin de Neuves Maisons, et par la ligne descendant vers Epinal.
C’est dans ce contexte que la Compagnie de l'Est décide en 1887 de construire un nouveau dépôt au Nord – Ouest de Nancy, afin de pouvoir fournir au mieux les besoins en trafic marchandises, d'accueillir en relais les machines venant du bassin minier et industriel du Pays Haut (Longwy, Briey, Audun le Roman…), et de désengorger le dépôt de Nancy-Ville qui se spécialisera sur les Trains de voyageurs et les trains mixtes.

La construction
Toutefois, les terrains nécessaires à cette construction sont rares (industrialisation oblige) et ce n'est qu'en 1890 que les premiers travaux de construction pourront débuter sur la commune de Pont-Saint-Nicolas, le long de la ligne 1 et tout près de la jonction avec la ligne 12 et à proximité du triage de Champigneulles
Le premier dépôt comporte un pont tournant de 18m avec une rotonde entièrement couverte d'un modèle identique à celle du dépôt de Nancy-ville; une voie de rentrée et une voie de sortie; le chargement du charbon se faisant par une estacade

L’évolution du dépôt jusqu’en 1939
L'activité de ce petit dépôt va crescendo jusqu'en 1914, où il subira quelques menues destructions par l'artillerie allemande. De 1914 à 1918, le trafic est des plus faibles le dépôt restant sous le feu de l'artillerie ennemie.
La guerre terminée, l'activité reprend de plus belle et on profite de la remise en état des installations pour agrandir le dépôt; une deuxième voie de sortie est créée et le chargement du charbon se fait désormais par une grue à vapeur. Il faut donc lui construire sa propre voie de circulation.
À la fin des années 20 il est décidé de remplacer l'antique rotonde et son pont par des installations plus modernes et d'y ajouter un atelier digne de ce nom.
Cette modernisation intervient à peu près en même temps que la construction de la ligne Lérouville – Metz, la création du triage et du nouveau dépôt de Lérouville. Est-ce pour des raisons économiques de réductions des coûts d'études? Mais le dépôt de Pont-Saint-Nicolas recevra le même ensemble: pont tournant de 21m, rotonde et ateliers que le dépôt de Lérouville!
Ces travaux sont aussi l'occasion pour remanier le plan des voies et d'ajouter deux voies de service le long de la ligne 1.

Le dépôt de Pont-Saint-Nicolas depuis 1939
Pendant l'occupation, le dépôt qui a miraculeusement échappé aux bombardements de la (courte) campagne de France vit au rythme des restrictions mais aussi des sabotages. D'ailleurs une plaque commémorative sur le mur de l'atelier rappelle encore aujourd'hui que 5 cheminots furent victimes de la barbarie nazie et fusillés pour leur acte de résistance.
Toutefois lors de l'important raid de bombardement du triage et du dépôt de Blainville du 27 avril 1944, quelques avions auront comme tâche le bombardement du dépôt de Pont-Saint-Vincent. Les bombes larguées par l'USAAF détruirons en partie les aiguillages des voies de sorties de d'entrée au dépôt, bloquant momentanément toute activité.
Mais les Allemands organiseront rapidement les réparations et le 10 avril 1944 les locomotives pourront de nouveau entrer et sorti du dépôt. Aussi un autre raid aérien conjointement sur Pont-Saint-Nicolas et Blainville le 25 mai 1944 sera plus destructeur. En effet une bombe de 500kg tombera en plein milieu du pont tournant, éventrant en grande partie la fosse et propulsant le pont à plusieurs mètres de là! Deux autres mettront définitivement hors d'usage les voies d'entrée et de sortie des machines. Par contre, miraculeusement, les bâtiments seront épargnés (sauf les vitres et une partie des tuiles bien entendu)
De par son importance stratégique pour la reconstruction du pays, le dépôt de Pont-Saint-Vincent devient une priorité dans les reconstructions de1945. Le pont tournant est vite reconstruit et il laissera place à un pont de 24mètres de type unifié
Par contre le plan des voies reste identique à celui d'avant-guerre, mais toutes les voies et aiguillages sont remis à neufs, les Allemands avant leur départ ayant fait sauter les aiguillages encore opérationnels.
Pendant toutes les années 50 ce dépôt, annexe de ceux de Blainville et Nancy-ville, (puis à partir de 1950 Nancy-Heillecourt) jouera son rôle avec brio, fournissant les locomotives nécessaires aux nombreux trains au départ des aciéries de Pompey, des brasseries et du triage de Champigneulles… Il recevra aussi en relais de très nombreuses machines des dépôts du pays haut: Audun le Roman, Longwy, Longuyon, Baroncourt et du bassin minier de Moselle: Thionville, Hargarten, Forbach…
Suite à l'électrification, le dépôt fermera ses portes en 1961. Pendant quelques années des machines y stationneront, en attente d'amortissement et de démolition.
La pression immobilière se faisant de plus en plus pressante, les installations seront définitivement rasées à l'automne 1972.

C'est un très beau projet par la taille, par contre il vaut toujours mieux prévoir démontable un déménagement est toujours vite arrivé !

C'est vrai, tu as raison, mais là je ne vois pas bien comment "couper" l'ensemble de façon rationnelle. Mais je vais tout de même prévoir cette éventualité, au moins dans la conception et la construction de l'infrastructure.
Ce qui est sûr c'est que ce ne sera pas un réseau "transportable".

C'est un très beau projet dont nous allons suivre l'évolution avec le plus grand intérêt. C'est vrai que l'harmonieuse disposition des voies rend la "modularisation" quasi impossible.

De quoi donner envie à beaucoup d'entre nous.

c'est un beau projet , vivement la suite.

S'il fallait vraiment faire ce réseau démontable voire transportable il pourrait être découpé ainsi.



En sachant que la partie du fond est légèrement surélevée, le raccord serait dissimulé par un fossé. Pour le reste il faudrait simplement que l'ensemble pont tournant-rotonde-ateliers, le parc à charbon et une fosse soient amovibles (ce sera de toutes façons le cas pour l'ensemble pont tournant-rotonde-ateliers)
Toutefois il me semble que pour assurer une meilleure continuité électrique et pour avoir un décor sans raccords disgracieux (sans parler de la casse éventuelle), il vaut mieux quand même avoir un réseau fixe. Sinon on peut alors se tourner vers du vrai modulaire.
Toutefois ce plan de découpe peut être intéressant dans le cadre de la construction de l'infrastructure

Bonjour à tous,

Moi en bon Lorrain , je la trouve très bien cette histoire et je pense que l'on peut croire à "Pont Saint Nicolas", la preuve c'est que nous allons bientôt le voir. Quel beau projet, bon courage.

Comment ça ??? Pas vraie l'histoire de Pont Saint Nicolas
Voici un extrait des profils de ligne de la compagnie de l'Est 1935, où le dépôt de Pont Saint Nicolas apparaît bien.



Et si tout finissait par devenir vrai

Pont St.Nicolas existe bel et bien sinon comment Bruno peut il en être le chef de dépôt ? Hein ?

j'ai trouvé...
http://fr.mappy.com/#d=Rue+des+Bateliers,+54250,+Champigneulles,+Lorraine,+France&p=map

ils ont construit un stade sur la fosse... aucun respect !

PSX a écrit:j'ai trouvé...
http://fr.mappy.com/#d=Rue+des+Bateliers,+54250,+Champigneulles,+Lorraine,+France&p=map

ils ont construit un stade sur la fosse... aucun respect !

c'est un monde çà. On devrait leur faire un procès.

PSX a écrit:j'ai trouvé...
http://fr.mappy.com/#d=Rue+des+Bateliers,+54250,+Champigneulles,+Lorraine,+France&p=map

ils ont construit un stade sur la fosse... aucun respect !

Si mes souvenirs sont bons un tout petit peu plus au sud, presqu'en face des cités Solvay. Enfin je crois... ça fait si longtemps, j'étais encore jeune alors

Et puis le coin a bien changé... avec toutes leurs nouveautés.
Ah!!! A l'époque de la vapeur c'était autre chose

Bon c'est pas tout ça va falloir s'y mettre maintenant à ce réseau

Voici un petit bilan sur ce projet

Echelle: HO

Epoque: Epoque III période A ou B, disons jusqu'au début des années 50. Pourquoi pas choisir une année précise???
J'ai aussi été tenté de situer ce réseau pendant la guerre, avec présence de locomotives d'autres réseaux (PLM par exmple...) car pendant cette période tout est plausible et puis on peut mélanger de locomotives aux couleurs SNCF et d'autres encore aux couleurs d'anciens réseaux. Et puis c'est une période peut reproduite. Alors pourquoi pas Epoque II periode c ????
Par contre j'aime bien aussi les 141R, 150X, 030TU etc...
Quand je serais très riche et que j'aurai plein de matériel roulant je pourrais faire alternativement ces deux époques

Thème: Petit dépôt de locomotives et présence d'un tronçon de ligne à double voie (ligne 1) à l'arrière.

Localisation: Reproduction d'un dépôt fictif...mais plausible, bien intégré dans un environnement existant. Le dépôt de Pont-saint-Nicolas est situé au Nord-Ouest de Nancy, le long de la ligne 1 (Paris Strasbourg) près du point de raccordement avec la ligne 12 (Nancy Conflans-Jarny). Vue l'importance du trafic dans ce secteur industriel (Frouard, Pompey, Champigneulles... il a été construit pour renforcer celui de Blainville et celui de Nancy-Ville (puis Nancy Heillecourt).

Dimensions: 5m x 1,60m sans les coulisses.

Type d'exploitation: Essentiellement manoeuvres de locomotives et wagons dans le dépôt; plus trafic de passage sur les deux voies du fond. L'implantation du dépôt le long de la ligne 1 juste après la jonction avec la ligne 12 permet ce cumuler les circulation de ces deux lignes, aussi bien l'Orient express que les lourds trains de coke et de minerai destinés au aciéries du sud du bassin de Nancy

[Hauteur de la voie: Entre 1m20 et 1m30 -> à préciser

[Alimentation[: Digital, par contre quel système et quel produit, là rien n'est défini. Tout ça évolue tellement vite

Norme[: J'aimerai bien faire ce réseau en normes fines, voire en Proto87 mais là non plus rien n'est encore décidé

Voie: Code 75 et peut-être code 60 pour le dépôt si passage au Proto87 ???. Ce qui me tente bien se serait de construire mes appareils de voie, mais bon on verra.

Type de contruction: Caisson ou porteur en L, (à la mode américaine?). Je ne sais pas mais il me semble que la construction en caisson est plus appropriée à mon projet vue la grande partie de surface plate -> à definir.

Bien entendu rien n'est scellé dans le marbre et comme il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis...
Mais bon voilà ou j'en suis dans mes réflexions

olazur a écrit:
Mais non, mais non !!! Pont-Saint-Nicolas existe bien... dans ma tête :joker:
D'ailleurs on retrouve ce site sur les profils de lignes de la région Est et de la SNCF. Je vous montrerai ça lorsque j'aurai remis la main dessus j'aurai fait chauffer Photoshop

Sinon s'il fallait vraiment faire ce réseau démontable voire transportable il pourrait être découpé ainsi. :réflexion:



En sachant que la partie du fond est légèrement surélevée, le raccord serait dissimulé par un fossé. Pour le reste il faudrait simplement que l'ensemble pont tournant-rotonde-ateliers, le parc à charbon et une fosse soient amovibles (ce sera de toutes façons le cas pour l'ensemble pont tournant-rotonde-ateliers)
Toutefois il me semble que pour assurer une meilleure continuité électrique et pour avoir un décor sans raccords disgracieux (sans parler de la casse éventuelle), il vaut mieux quand même avoir un réseau fixe. Sinon on peut alors se tourner vers du vrai modulaire.
Toutefois ce plan de découpe peut être intéressant dans le cadre de la construction de l'infrastructure

Woui le plan de découpe est "jouable"...

ce qu'il faut c'est raccorder tes 3 caissons avec tiges filetées et papillons ensuite au niveau du pont tournant voir l'endroit le plus judicieux (ne pas tomber dans une fosse )

si tu ne veux pas souder des platines comme en "expos" (ce qui esthétiquement n'est pas très joli mais prévu pour des démontages réguliers..)

tu peux tout simplement sectionner le rail au droit du caisson (a la Dremel avec un disque fin 0,75 mm) même une fois tout installé il suffit de soulever le rail ensuite pour donner un léger coup de lime de bijoutier..

Et tu t'arrangeras pour que le décor ne gêne pas le démontage...

Pour une meilleure compréhension de la suite des propos par tous, je précise que mon ensemble rotonde-ateliers est la reproduction (quasi exacte) de celui de feu le dépôt de Lérouville pour lequel il n'existe quasiment aucun document  

Pour le faux aspect pierres taillées, je ne suis pas sûr que l'ensemble rotonde ateliers de Lérouville ait été comme ça. Sur les plans que m'avait prêté Bernard, il est question de crépi. De plus ce ensemble est constitué d'une armature en poutres de chêne avec remplissage en briques puis crêpi. Je ne pense donc pas qu'il y ait eu cet aspect fausses pierres taillées. ça devait plus ressembler, dans le principe, aux constructions  du dépôt de Conflans-Jarny ou encore de Bar le Duc.
C'est vrai qu'à Lérouville la sablerie qui subsiste encore a cet aspect de fausses pierres, mais j'aime pas trop.

voilà ce qu'il te faut : (ce n'est pas typique des réseaux de l'Est mais je la trouve sympa...)

Voici quelques extraits des plans d'origine de l'ensemble rotonde-ateliers de Lérouville où il est indiqué que les murs recevaient un crépi... je préfère

Par contre le crépi moucheté n° 28 je ne sais pas ce que c'est????

moi également je préfère la finition crépi à la finition imitation pierre.

Je pense que crépi moucheté est constitué de 2 crépis : Le premier qui sert de fond et le second qui constitue la finition moucheté.

olazur a écrit:Voici quelques extraits des plans d'origine de l'ensemble rotonde-ateliers de Lérouville où il est indiqué que les murs recevaient un crépi... je préfère

Par contre le crépi moucheté n° 28 je ne sais pas ce que c'est????

Au sujet du crépi moucheté N° 28, dans la passation de marché, il devait y avoir en référence des plans, une légende ou un "teintier".
Ces indications devaient donner les options en matériaux, coloris de construction et coûts (suivant les choix optionnels).
Le "Portland" est d'ailleurs un grand type de ciment ... que tu dois connaître si tu as déjà "bétonné" à l'échelle "1" !
Il faudrait peut-être voir auprès de Bernard (ou dans les infos des meusiens) s'il n'y a pas cet équivalent sur un autre bâtiment dans les précieuses archives du groupe. Je pense que tu as dû déjà chercher ?

trouvé sur Internet:
Crépi tyrolien. Crépi granuleux projeté avec un appareil appelé “tyrolienne”. On dit aussi mouchetis tyrolien ou crépi moucheté. Ce
type de crépi, dont l’origine remonte à la fin du 19E siècle, est fréquent autour des années 1920-1950. Il est réalisé avec un
mortier de chaux hydraulique ou de ciment artificiel de consistance liquide. Réputé très salissant du fait de sa texture très granuleuse, il
prend rapidement un ton gris peu apprécié actuellement.

aspect d"un crépi moucheté :



Cordialement

Merci pour ces informations techniques.
C'est un peu à ce genre de crépi que je pensais, c'est que j'ai sur ma maison

Effectivement pour les n° des tuiles, de la zinguerie, etc... c'est lié à l'appel d'offre. Il devait exister une nomenclature à la compagnie de l'Est pour les différents matériaux à utiliser dans les constructions.

On avance, on avance....

donc un beige avec beaucoup de salissures... patinage artistique obligatoire.

Du papier de verre fin + terre à décor devraient le faire non?

Oui je pense que ça devrai le faire ou alors Canson demi teinte et patine: acrylique + terres à décor. Faudra faire des essais
De toutes façons réduit au 1/87e le granuleux du crépi se retrouve réduit à quelques 100èmes de mm

Jolie plan avec les cotes

olazur a écrit:Oui je pense que ça devrai le faire ou alors Canson demi teinte et patine: acrylique + terres à décor. Faudra faire des essais
De toutes façons réduit au 1/87e le granuleux du crépi se retrouve réduit à quelques 100èmes de mm

Exactement comme l'ont dit Philippe et Daniel le crépi était fait en 2 couches et à la 2ème couche on modifiait les quantité de chaux "hydratée" et de sable avec le ciment (sur le plan il est mentionné du Portland pour le reste de la maçonnerie et il est donc fort probable que c'est le même fournisseur pour le crépi) seulement en principe on utilise du ciment blanc et c'est la quantité des autres composants qui fait la couleur pour aller jusqu’à une couleur crème.

C'est pas la peine de se prendre la tête comme le dit Christophe un beige et beaucoup de salissures....tu seras (a mon avis ) près de la réalité....

En modélisme tu vas trouver beaucoup de décors avec ce type de couleur et une patine dessus..

Perso je mettrais de la toile émeri en 80 a voir....plus un passage de Gesso dilué a l'eau.

Il faudrait plutôt utiliser du papier de carrossier pour ponçage à l'eau alors ???
Mais je me demande si du Canson mi-teinte ne conviendrait pas aussi? A la mode Alain Pras ou Yann baude?