Premiers jets d'un réseau test.

Bonsoir à tous,

je commence doucement à m'équiper en petit matériel, et étant un adepte du TGV... je commence à avoir quelques rames en stock, en attente d'être modifiées en digital.
Le boitier Z21 est à la maison, et je dois maintenant songer à rassembler tout ce qui est rails, aiguillages.
Pour se faire, il faudrait donc déjà savoir quel réseau je veux créer pour un premier réseau de beginner...

J'ai téléchargé CDM-Rail afin de faire un premier jet de ce fameux premier réseau, et j'ai pondu ceci.






Le but est purement expérimental, donc pas de décors pour le moment, mais je veux pouvoir tester la commande digitale, et voir évoluer les premières rames TGV une fois modifiées mais une après l'autre... .

Que pensez-vous de ce tracé ?
J'ai sorti une liste des rails en Fleischmann, mais est-ce que vous me conseillez une autre marque ?
Merci pour vos avis  

Je pensais éventuellement à une voie de retournement... ?

... je dirais même qu'elle est indispensable si je veux pouvoir retourner au dépôt sans faire une marche arrière... .

LaurentS a écrit:Je pensais éventuellement à une voie de retournement... ?

... je dirais même qu'elle est indispensable si je veux pouvoir retourner au dépôt sans faire une marche arrière... .

C'est pas faux, ou faire un accès depuis la droite a ton faisceau de garage

Heu... c'est grave docteur ?...

Je pars avec la bonne idée de Dédé et je finis avec ça....

LaurentS a écrit:Je pensais éventuellement à une voie de retournement... ?

... je dirais même qu'elle est indispensable si je veux pouvoir retourner au dépôt sans faire une marche arrière... .

Indispensable? Pas sur ! Tu es sur un réseau test, et rouler en AR pour vérifier que tout est conforme, tant la pose de la voie que les attelages ou les réglages d'essieux est très important Donc, à mon avis, pas de voie de retournement

Merci pour vos conseils; je pense que je vais faire cette première structure en gris qui sera en partie basse, puis si tout est ok, je poursuivrai par la partie du niveau supérieur, mais rien n'est arrêté, avec en particulier la vérification des niveaux, car en fonction de la pente autorisée pour passer d'un niveau à l'autre, je dois encore vérifier si c'est ok ou purement utopique mon projet; après tout dépend aussi de la hauteur voulue entre les deux niveaux, mais la partie garage doit rester accessible pour des mises en rail ou pour intervenir suite à d'éventuels problèmes techniques. A voir aussi l'accès câblages et autres pour la planche supérieure.

Voici donc la première partie que je vais préparer pour commencer le projet.



Pour passer au niveau 0, une montée Hélicoïdale à gauche sera nécessaire.
Mon autre problème, c'est que j'ai simulé ce tracé en fleischmann alors que ce n'est pas les rails les plus utilisés question prix.. .
Est-ce qu'il y a une correspondance entre les références des rails fleischmann et les autres marques en 100 ?

Personne pour me dire s'il existe une correspondance entre rails fleischmann et les autres rails ? je dois commander mes rails au plus vite pour Noël... . Que pensez-vous du matériel d'occasion?

Je ne connais pas les rails Fleischmann, je ne connais que Roco en code 83 (pour mon réseau d'essais sur mon 2ème site) et Peco en code 100 pour mon réseau.
Alors c'est un sujet qui avait fait débat sur le forum en particulier le code.(il faut chercher dans la rubrique rails, mais parfois les membres débordent sur un autre sujet et là pour retrouver !!!)

Bon une fois qu'on à choisi le code (en ce qui me concerne je voulai faire rouler aussi d'anciens matériels) donc ici le 100, normalement il n'y a pas de soucis mécaniquement c'est juste les traverses qui peuvent être différentes donc un pb esthétique.

ceci dit avec des éclisses de transition on peut passer d'un code à l'autre...

l'essentiel ce de choisir des rails qui sont en maillechort (les anciens rails en acier, alu etc..) sont à proscrire...

Perso j'ai une préférence pour les rail flexible en longueurs d'environ 1m (ou 0,90) parce qu'il permettent des raccordements plus facile et limitent le nombre d'éclisses.Par exemple tu peux faire une courbe, un bout de ligne droite et une contre courbe avec le même rail.

Par exemple j'ai acheté 2 boites de 50 rails soit 90m (1), 29 aiguillages, plusieurs boites d'éclisses métalliques et éclisses isolantes et c'est tout pour la voie.

Donc pour ta simulation sur logiciel ça n'a pas d'importance, moi aussi sur RRTC je n'ai pas tenu compte des rails pour dessiner mon réseau.

Le plus important c'est de respecter des pentes environ 2% maxi et les courbes si possible ? mini 600 de R

(1) dont 20m ont servis pour le réseau de l'association.

Merci Papybricolo.
Pour le code, j'avais trouvé des sujets qui expliquaient effectivement que le code 100 était plus adapté pour les anciennes locos, et donc, c'est bien ce que je vais utiliser.
J'ai trouvé du rail flexible; c'est une première pour moi et je vais donc découvrir ça. Encore merci pour les conseils.

bonsoir
pour ce qui est de mon réseau en construction j'ai du fleichmann que j'avais acheté il y a quelque année et pour compléter j'ai du flexible tous cela en code 100 et franchement je n'est pas de difficulté a les relier ensemble
amicalement
Pat77

Merci Pat77 pour cette info rassurante

Le système de voies Fleischmann (avant la reprise de la firme par Roco) était propre à lui-même et caractérisé par la volonté de suivre Märklin quant aux dimensions de base des rayons de courbure, un ovale de voies devant se positionner sur la fameuse table normée (oncle Adolphe années 1935 !) de 100cm x 75 cm.
N'achetant plus les catalogues annuels des firmes de trains miniatures (je prélève les .pdf de nouveautés chaque année), je ne sais pas si ces voies sont encore produites ou simplement remplacées par celles de Roco.
Du moins, dans le catalogue des nouveautés Zubehör de 2019, aux pages 50 à 60 (https://www.fleischmann.de/uploads/news/Kataloge/20190910_FLM_zubehoerkatalog.pdf), vous y trouvez toutes les caractéristiques des rails Profi de Fleischmann.
Mais je ne pense pas que pour le H0, le groupe Roco continuera de produire deux systèmes de voies ; à plus ou moins moyen terme, les voies Profi vont disparaître. J’éviterai d’acheter ces voies !

Simonius a écrit:Le système de voies Fleischmann (avant la reprise de la firme par Roco) était propre à lui-même et caractérisé par la volonté de suivre Märklin quant aux dimensions de base des rayons de courbure, un ovale de voies devant se positionner sur la fameuse table normée (oncle Adolphe années 1935 !) de 100cm x 75 cm.
N'achetant plus les catalogues annuels des firmes de trains miniatures (je prélève les .pdf de nouveautés chaque année), je ne sais pas si ces voies sont encore produites ou simplement remplacées par celles de Roco.
Du moins, dans le catalogue des nouveautés Zubehör de 2019, aux pages 50 à 60 (https://www.fleischmann.de/uploads/news/Kataloge/20190910_FLM_zubehoerkatalog.pdf), vous y trouvez toutes les caractéristiques des rails Profi de Fleischmann.
Mais je ne pense pas que pour le H0, le groupe Roco continuera de produire deux systèmes de voies ; à plus ou moins moyen terme, les voies Profi vont disparaître. J’éviterai d’acheter ces voies !

Moi aussi Marc je pense qu'a terme ne restera que l'échelle N de FLEISCHMANN

OK merci encore pour ces explications, du coup je prends quels profils de rails dans CDM rails ?




et j'achète quels aiguillages ? je suis un peu perdu, entre le matériel d'occasion, le neuf aux anciennes normes fleischmann.... je pense prendre du neuf, ce sera plus simple, encore faut-il que je commande les bons... vous auriez une adresse ? oui... 'faut tout leur macher à ces jeunes...

En fait, je suis bon pour redessiner mon projet, mais ce sera pour partir sur la bonne base.

je suis tombé sur ce document là de chez Roco, très intéressant comme outil; maintenant, un logiciel pour créer son projet est plus confortable pour respecter les angles, etc... .

https://www.roco.cc/uploads/service/downloads/81229_Rocoline_de.pdf

Pour info : cela fait déjà un moment que Roco a annoncé l'abandon du programme Fleischmann H0, pour ne garder que le N absent depuis toujours du catalogue Roco.

Si on veut pourvoir mixer plusieurs marques et codes de rails, comme logiciel, je ne connais que Anyrail qui permette de le faire.

Par principe, l'utilisation de rails longs et flexibles et toujours meilleure que des sections courtes. Moins d'éclisses = moins de pertes en ligne et moins de risques de coupures par oxydation.

De plus on peut faire les rayons de courbure dont on a besoin, et réaliser, soit au pif (!), soit par calcul avec Anyrail toujours, des raccordements paraboliques entre alignements et courbes constantes, qui apportent pour pas cher un réalisme bluffant au mouvement des trains.

Ok merci, ça confirme donc que je faisais fausse route en prenant le catalogue de voies Fleischmann HO.

LaurentS a écrit:Ok merci, ça confirme donc que je faisais fausse route en prenant le catalogue de voies Fleischmann HO.

Effectivement ! Si tu ne veux pas trop te compliquer la vie si c'est ta première expérience, part avec quelque chose de récent et qui va durer longtemps ! Roco est vraiment une bonne base pour cela. Ne pas mégoter sur la qualité de la voie ni sur le soin apporté à sa pose. On limite ainsi les soucis toujours possibles ensuite, les faux contacts en particulier. Agaçant pour l'utilisateur, et perturbant le système numérique de commande. Plus c'est parfait... meilleurs ce sera !

Le train de jardin a écrit:Pour info : cela fait déjà un moment que Roco a annoncé l'abandon du programme Fleischmann H0, pour ne garder que le N absent depuis toujours du catalogue Roco.

Bonsoir
Je ne comprends pas cette phrase .
Les rails dont je dispose depuis la fin des années 80 sont des Roco N sans ballast. La plupart sont encore dans leur boite d'origine et n'ont encore jamais servi.

Pouvez vous me confirmer que les Fleishmann N sans ballast sont bien les mêmes que ces anciens ?

J'en profite pour dire que je suis ce fil avec interet puisque les questions que pose Laurent sont celles que je me pose actuellement

Jeje 12_34 a écrit:

Le train de jardin a écrit:Pour info : cela fait déjà un moment que Roco a annoncé l'abandon du programme Fleischmann H0, pour ne garder que le N absent depuis toujours du catalogue Roco.

Bonsoir
Je ne comprends pas cette phrase .
Les rails dont je dispose depuis la fin des années 80 sont des Roco N sans ballast. La plupart sont encore dans leur boite d'origine et n'ont encore jamais servi.

Pouvez vous me confirmer que les Fleishmann N sans ballast sont bien les mêmes que ces anciens ?

J'en profite pour dire que je suis ce fil avec interet puisque les questions que pose Laurent sont celles que je me pose actuellement

De mon point de vue, mais je peux me tromper, Roco n'a pas, ou alors peu, produit de matériel à l'échelle N. Si ?

On devrait échanger dans le sujet des voies, car d'autres reposerons c'est questions plus tard et on ne saura pas les retrouver sur le sujet du réseau de Christophe.

je vais essayer de déplacer les messages.

Bonsoir à tous, j'espère que vous passez de bonnes fêtes de fin d'année

J'ai poursuivi mon projet avec la prises des mesures de la surface disponible; ce sera 220 x 150 (+ ou  -...).

J'ai donc recommencé mon projet pour ce qui est de la partie garage, donc étage -1... pas aussi évident lorsqu'on a les vraies mesures disponibles et qu'on a la montée hélicoïdale à caser... . Je trouve mon résultat pas aussi "esthétique" que le précédent... . Par-contre, là je partirais sur une double voie montée descente, 8 voies de parking + 1 de circulation éventuellement.

Vos avis ? Ce n'est que du provisoire et le programme ne m'apporte pas le résultat attendu ... mais ça donne une petite idée sur le projet du jour... à retravailler, je ne suis pas du tout satisfait... . Je vais peut-être décaler un peu la montée hélicoïdale sur le bas à gauche (... voir dépasser un peu les 1m50...) ça laissera peut-être plus de place pour le park... .

Je viens de télécharger Anyrail pour voir; peut-être plus convivial... à voir.

Concernant la voie fleischmann HO qui est abandonnée nous avions :
La voie modèle sans balast : j'ai quelques aiguillages de cette voie qui est lourde est très germanique dans son travellage mais fonctionne globalement bien
La profi avec ballast : qui est tout aussi bien sauf que la présence du ballast intégré peut complexifié les raccords avec d'autres systèmes de voie.

Bref aujourd'hui je conseille surtout de partir sur de la voie peco et de compléter chez Roco pour certaines forme d'aiguillages qui ne sont présent que chez eux.

Laurent : ton dernier plan m'inquiète beaucoup en terme de rayon de courbure. Surtout pour du TGV, en dessous de 50cm de rayon soit 1m de diamètre c'est très serré et pas joli mais surtout avec un risque de déraillement plus important.

Merci Marc pour tes remarques... oups... 50cm de rayon !!!! je pensais que c'était 60-65cm de diamètre mini... ! copie à revoir entièrement alors....!

Edit: effectivement, plantage complet... hummm 60cm de rayon mini.... on se retrouve plus tard...

C'est à ce moment là qu'on commence à se gratter sérieusement la tête.... .

Bonsoir,
Mais non, AnyRail n'est pas si compliqué, y a pas de grattage de tête

C'est plus pour la surface occupée par la montée hélicoïdale que je me gratte la tête...

Bonjour Laurent,
Ok pour la prise de surface de hélicoïde, après avec les bons paramètres entrés dans le logiciel, la vision 3D donne un aperçu de sa forme, rien de gratte tête.

Skull1 a écrit:
Mais non, AnyRail n'est pas si compliqué, y a pas de grattage de tête

Je n'ai jamais été fichu d'utiliser la fonction "hélicoïde"... mais je suis blonde à l'intérieur... très décolorée !

Il faut d'abord créer un arc de cercle et à partir de cet arc de cercle tu utilises la fonction helicoïde ou qlq chose comme ça... Je ne suis pas à la maison. C'est expliqué dans la notice pdf.

Bonsoir à tous... Noël approche et avec cette période, les bricolages en intérieur.
Je reprends mon projet de zéro, étant donné que le dernier tracé ne me convient plus du tout. Je vais voir avec madame les dimensions disponibles et on va remettre à plat les objectifs. Je suis super content de revenir sur le forum, et je vais de ce pas prendre des nouvelles de vos projets.

Bon, il est 5h000...  je crois que j'ai passé la nuit à bosser sur le niveau inférieur... oups..... bonne nuit à tous... .

Un peu plus de place de disponible, soit 4m30 x 1m70.

Ci-joint, mon premier jet.

C'est dans ces moments qu'on peut créer à outrance!!! Bonne nuit !!!

HA HA HA merci Thomas, c'est juste la journée qui suit qui pique un peu... .

Pour un Alsacien, tout passe!!!!

Ah oui! coucou voisin !

Bonsoir à tous, voici la version 2. Moins de voies, mais les passages me semblent plus "fluides".





Version 1:

Woui la version 2 est plus aérée et deux aiguillages triples en moins....

Oui Papybricolo, même 4 aiguillages triples en moins; je pensais aussi retirer la voie la plus au nord, afin de supprimer l'aiguillage triple, mais ça commence à faire peu de voies de garage... . Merci pour ton avis.

Oui, bien plus aéré et certainement beaucoup plus fiable avec la suppression des aiguilles triples. Pour ne citer que ma modeste expérience, les aiguilles triples m'ont beaucoup Em...nuyé lors de la première phase de construction de mon réseau.

Merci Christian, c'est réglé, il n'y a plus de triple sur cette dernière version; mais je trouve le nombre de voix de parking pas très élevé.
Peut-être un faux problème; on ne met peut-être pas tant de locos ou convois en park sur un réseau ?...

sympathique réseau, je m'installe pour:

Bonsoir à tous; avant tout, je vous souhaite une meilleure année que 2020... .

Pour ce Noël 2020, ma femme a  fait le forcing pour que les enfants aient quelque-chose de concret à voir rouler pour cette fin d'année.
Donc étant donné que je ne suis pas encore définitivement décidé sur la forme de notre réseau qui sera en numérique, je décide donc de partir sur le plus simple possible pour qu'ils puissent un peu apprécier autre-chose que des boites.
Je passe alors une commande chez Meroy Lerlin d'une planche MDF de 15mm en 250x122cm, et des panneaux en liège de 6mm en 100x50cm , livré (6€90 la livraison!) le lendemain.

On pose la planche, et on la recouvre sur sa surface entière de liège, ne sachant pas encore à quoi ressemblera le réseau fait un peu à la hâte, mais l'essentiel étant de faire plaisir aux enfants.
Je vous joints deux photos du tracé envisagé, sachant que la boucle de retournement n'est pas connectée, ni les voies de garage... et oui on apprend aussi à faire des court-circuits... et on découvre les bonnes et mauvaises surprises des achats sur le parait-il,  bon coin. Allez les deux photos pour vous montrer. Les pros des réseaux ferrés... soyez indulgents, un premier tracé après 40 ans... .

Alors, les découvertes du moment... .

Déjà, j'ai très bien compris ce que signifie maintenant qu'une éclisse n'est qu'une liaison mécanique et ne peut garantir une liaison électrique parfaite, comme j'ai effectivement pu le lire. Quasiment toutes les anciennes éclisses sont trop larges ou élargies, et ne garantissent plus un maintien entre les rails et de fait, la continuité de l'alim électrique. Donc, pas mal de remplacements d'éclisses. Ensuite, les anciens rails en acier... une vraie catastrophe... ils sont recouverts de je ne sais quoi... mais sont devenus mat, une espèce de gris foncé... .
Les rails en maillechort flexibles de 1m que j'ai achetés par-contre, un vrai plaisir à assembler... .
Je pense avoir aussi assemblé un peu vite et je me demande de fait si je n'ai pas mélangé du 100 et du 75 sur quelques éléments. Je dois revoir ça aussi.

Et pour ce qui est de LBC; en achetant d'occasion, je voulais faire deux achats prioritaires. D'une part, je voulais la Loco BB de mon enfance ( ou du moins ressemblante, ne sachant le modèle précis qui était dans le kit à l'époque) et aussi un TGV... et oui, qui n'a pas été marqué par ces images de records de vitesses passées aux actualités du moment ?!

J'ai donc trouvé une annonce d'une personne qui semblait être un féru du HO car les modèles en vente étaient présentés sur un réseau de toute beauté, et donc je partais sur l'idée que ce qu'il vend, doit être en état de fonctionner correctement. Plutôt déçu de mes achats... malheureusement. Je lui ai pris deux BB et deux lots de quatre wagons qu'il avait en vente.
D'une part, une première loco est simplement HS; aucun signe de vie de la part de la belle... je vais devoir opérer... . La seconde, fonctionne mieux, mais pas top du tout; en tractant les wagons, j'ai systématiquement des wagons qui déraillent,  souvent au niveau des aiguillages... ils veulent prendre la mauvaise direction. J'ai aussi remarqué que j'ai un jeu latéral entre voies qui me semble trop important... ou je peux me tromper.
Ensuite, pour ce qui est du TGV, j'ai acheté quelques boites complètes de rames TGV (pas les collectors à €€€...) et là, je dois dire que c'est la rame qui me sauve la mise, car ce TGV file parfaitement droit ( enfin... suivant l'état de mes voies... ) mais il roule très bien même s'il ne possède pas d'éclairages dessus (contrairement à la BB) mais je vais lui en placer. Ce TGV n'est pas collector, mais c'est ce qu'il fallait car les enfants apprennent et il aurait été dommage de choisir de trop belles voiture. J'ai pris une rame qui a déjà roulé... et ça se voit; mais elle a le mérite de rouler.
C'est là où je dois un peu exprimer ma déception en comparant une rame achetée chez un semble-t-il passionné de trains HO et une boite quelconque trouvée chez monsieur ou madame X ou y... . Bon, on va s'en occuper une fois que le réseau provisoire sera fonctionnel.

bonsoir Laurent,

qu'est ce qu'ont ferait pas pour faire plaisir aux enfants ; lol

pour les espaces entre les rails et autres normes tu peux retrouver tout çà dans la norme MOROP , sinon tu demandes et tu auras réponses, il y a aussi la petite fenetre recherche qui aides bien tu tapes le mots et tu auras la liste , mais pour çà je pense que tu le sais déjà .

https://www.morop.org/index.php/fr/nem-normes.html

prends le temps de regarder ce qui t'intéresse et il y a du monde pour te répondre et t'aider, le forum est super avec des personnes  qui répondent pratiquement à toutes les questions et problèmes ; autrement il faut fouiner sur  le net pour les idées et autres renseignements, il y a de quoi faire.

bonne continuation @+

Merci Papy25, hahaha oui, les enfants sont notre priorité et ils nous poussent à aller au-delà des difficultés de réalisations qui se présentent; ils n'imaginent pas le temps nécessaire avant de pouvoir tourner le potar du transfo, aujourd'hui tout doit aller vite, sinon c'est bof... ils comprendront un jour.
Je ne manquerai pas de chercher sur le forum qui est plein de bonnes idées et de magnifiques réseaux ferrés... .

Super le lien Morop; je vais essayer de m'en imprégner pour ma future réalisation.