TOURILLON DE BIELLE SUR LOCOMOTIVE A VAPEUR 140 C S.N.C.F DE MARQUE LILIPUT

Bonsoir Tous,
            Ma 140 C viens de perdre un tourillon de bielle laissant celle-ci pendante et je ne parviens pas à le retrouver.Je voudrais savoir si un tel tourillon peut-être trouvé  dans les pièces détachées sur internet ou bien s'il faut en refaire un....Sur cette machine,ces tourillons ont l'apparence de toute petite vis,si des membres du Forum possèdent des 140 C
de marque LiLIPUT verront certainement à quoi ils ressemblent.J'avais acheté neuve cette machine,donc pas bricolée.Avec mes remerciements anticipés,cordialement :MICHEL.

Bonjour
Est ce que il est fait allusion dans la notice ?

mets un photo stp , c'est plus parlant

il faut toujours recuperer les differentes vis dans les jeux ou materiels informatiques du genre imprimantes, lecteurs CD, disques durs etc ou vielles montres et autres dans ces appareils il y a pleins de petites vis qui sont bien utiles à notre loisirs.

la recup c'est ma devise!

@+

Bonsoir Jean-Claude,Bonsoir Guy,
J'ai recherché ces tourillons de bielles dans la notice,un lot de vis y figure mais elle ne parle pas de tourillons.Il est vrai que la récupération peut receler des "trésors" bien utiles.
Mes tiroirs contiennent vis et petites pièces diverses,notamment concernant mon réseau ou mes machines,mais je n'y vois pas de vis ou pièce pouvant faire office de tourillon.Je vais tenter
encore une autre fois la publication d'une photo dans le Forum en espérant y parvenir cette fois (besleblain n'est pas très doué en informatique.....).En attendant la réussite de la publication afin de m'expliquer plus clairement,je vous remercie de votre aide.Cordialement : MICHEL.

pas de souci ;c'est çà la solidarite!

@+

Je ne vais pas pouvoir t'aider dans ta quette  


Mais pour l’insertion des photos, je peux te donner le lien du tuto bien fait  

Comment insérer une image dans un message

Bonjour Jean-Claude,Guy,David,
Nouvel essai d'insertion de photo.Je répète les essais,mais à chaque fois que j'arrive à : SERVIMG -Miniature-Image-Adresse de l'image= apparaît "aucun fichier sélectionné"
et ma sélection disparaît dés que je tente l'envoi de mon message et de mon image alors que j'avais sélectionné mon image dans parcourir et fais "envoyer".Faut-il redimensionner l'image?.
J'ai ce problème depuis mon inscription dans le Forum.Sachant que je dispose d'un MAC un peu ancien.Merci d'avance si quelqu'un peut me dépanner.MICHEL

tu n'aurait une vieille montre qui traine au fond d'un tiroir , tu pourrais peut etre trouver ton bonheur

tu ne connais pas un horloger dans ton quartier qui aurait ce genre de vis

@+

Je peux t'aider, mais, pour cela, il faut que tu me donnes toutes les cotes du tourillon (en en démontant un autre par exemple) dans toutes ses dimensions TRES précises.
Je possède un petit tour et j'ai déjà fait des pièces pour d'autres.
Passe moi un Message Personnel dans ce cas.
Par contre, si je peux me permettre un petit conseil : personnellement, je démonte les tourillons lisses, je mets un tout petit peu de colle à bois dans le trou et je remonte le tourillon....
Ca calme leurs envies d'évasion.....


A Bientôt
Jacques

Jacquemer2512 a écrit:
Par contre, si je peux me permettre un petit conseil : personnellement, je démonte les tourillons lisses, je mets un tout petit peu de colle à bois dans le trou et je remonte le tourillon....
Ça calme leurs envies d'évasion.....
A Bientôt
Jacques

Ahhhh avec un titre aussi explicite c'était sûr que "maitre Jacques" passe par ici

et merci pour l'astuce car j'en ai un sur une 030 qui a tendance a rouler sur les traverses !

est ce genre de vis que tu recherche , cette photo est la 140 c liliput

site de mecanic train

http://www.mecanictrains.fr/cadres.htm

si cela peut aider

@+

directement sur la piece

http://www.mecanictrains.fr/divers.htm

@+

Bonsoir Jacques,Jean-claude,Guy,
              Dommage que je n'aie pas encore réussi à publier de photo dans le Forum,une photo aurait bien illustré mes explications.Guy apporte déjà une illustration - très belles photos de
la 140 C (1)- .Le site "Mécanic Train" de Eric Seibel m'apporterais une bonne solution mais il propose des lots de 10 tourillons de même calibre, c'est un assortiment qui m'aurait convenu.
Pour situer le problème, en regardant  la machine de face (l'avant) il s'agît d'une biellette située sur le côté droit reliant le 2°(2) et le 3° essieu moteur;donc un tout petit tourillon tenant le "haut" de la bielle (vers le haut de la machine presque sous le tablier).Très cordialement : MICHEL

(1) Ou situer le problème sur la photo de Guy si cela était possible.Mes connaissances sur les machines à vapeur que j'affectionne tout particulièrement auraient sans doute besoin d'être approfondies afin de désigner précisément toutes les pièces par leur nom.
(2) Erreur : Elle ne relie pas le 2° essieu mais une espèce de petit basculeur relié à la tringle de commande du mécanicien

sue cette photo d'embiellage peut tu nous positionner ta piece avec une fleche ou en expliquant

@+

Je suppose que tu veux parler de cette partie ?



Christian (Trekkeur) a le modèle vert avec loksound (je ne sais pas si c'est la même réf) il doit avoir la notice avec les pièces

meme pensée que toi JC

Bonjour Jean-Claude,Guy,Jacques, David,
                                Il s'agît effectivement du petit tourillon (au bas du petit "basculeur")
tenant la biellette entourés par le cercle blanc dans votre toute dernière photo.Je vous remercie tous de votre gentille collaboration.Très cordialement : MICHEL.

Voici la photo de Michel (agrandie comme je pouvais, c'est à dire... mal....)  :



Effectivement, ce qu'il manque est bien un RIVET plus qu'un tourillon.
Michel, il te faudrait déterminer le diamètre des trous (en passant des forêts de diamètre croissant, de dixième en dixième, et en mesurant le dernier qui passe).
Ensuite trouver un rivet qui convienne, puis l'installer.
Donne nous déjà le diamètre, après, on verra.....


A Bientôt
Jacques

Bonsoir Jacques,Jean-Claude,Guy,
                        Je viens de suivre les instructions de Jacques en passant 2 petites mèches dans le trou du rivet perdu : 1 mèche de 1,2 mm ne passe pas,une mèche de 0,8 mm passe(1).Je suppose que le rivet permettait un peu de jeu afin de laisser le mouvement libre de la biellette.Le fait qu'un rivet,non un tourillon ai pu sortir m'interroge...,les courbes 525 mm, 445mm, 415 mm
et angles de déviation d'aiguillages prononcés peuvent-ils être mis en cause? Depuis que mon réseau est monté, ce n'est que la deuxième fois qu'une bielle se démonte. La dernière fois sur
une 141 P 102 Jouef Champagnole (anciennes mécaniques) Là il s'agissait d'un tourillon mais le vendeur m'avait remplacé la machine que je venais de lui acheter.Depuis elle fonctionne très bien. .Cordialement : MICHEL.

(1) Selon étagement de mèches Dremel à ma disposition.

Eh bien voilà : les rivets de Eric Seibel (Mécanic Train) conviennent parfaitement puisqu'ils font 1mm de corps et 1,4mm de tête....
Y'a pu qu'à......
Avec le mode d'emploi "qui va bien".....


A Bientôt
Jacques

ou y mettre un petit clou avec tete façonné si besoin

Bonsoir Jacques,Bonsoir Guy,
Je vous remercie pour vos dernières informations.Je vais relire attentivement les instructions de Mécanic Trains pour procéder à la remise en place de la biellette ou comme Guy le préconise,placer un petit clou à condition de parvenir à le bloquer dans son trou.Très cordialement : MICHEL.

Excusez moi d'émettre une critique, ça ne m'arrive presque jamais, mais je lis des choses qui me font mal au cœur.....

Un clou est une tige pleine.
Les deux bielles doivent être maintenues ensemble serrées entre deux têtes.
Comment transformer une tige d'acier pour lui donner une deuxième tête, surtout dans le peu d'espace qu'il y a ?
A ma connaissance, c'est impossible.....
Sinon, il faudrait tordre le clou, mais là, on n'est même plus dans le miséramodélisme, on est dans le jouet.....
Or une 140 C Lilliput mérite mieux que ce sort.....

Désolé.....


A Bientôt
Jacques

Re-Bonsoir Jacques,
Je vais étudier de plus près les instructions de Mecanic Train.Je te tiendrai au courant...Encore merci,et amicalement : MICHEL.

Si je peux me permettre d'intervenir

En principe (comme explique Jacques) un rivet de ce type est comme un mini tube avec une tête d'un coté et on écarte l'autre coté avec un pointeau (pour commencer) et on termine avec un petit chasse goupille pour aplatir cette partie évasée...

Mais là encore c'est presque de l'horlogerie et il n'y a pas de place...

Je suis allé voir les explication d'Eric qui préconise de placer la tête du rivet derrière (ce qui parait logique) de placer l'ensemble sur une petite enclume (1) et de faire comme je l'ai expliqué plus haut...sauf que lui le fait directement au marteau au lieu du chasse goupille (2),mais là il ne faut pas frapper fort ! sinon comme il le dit c'est un rivetage bloqué !!

Bon...donc ça nécessite :

-1 de démontage entièrement l’embiellage sinon comme dit Jacques c'est IMPOSSIBLE

Le fait de prendre un petit clou de 1mm me parait dangereux pour faire cet exercice (mon grand père chaudronnier m'avait appris a riveter, mais jamais aussi petit !!!) ce qui me fait dire cela c'est qu'un clou ou un rivet plein si il n'est pas maintenu dans la pièce sur toute sa hauteur à tendance a se déformer (mais pas à l'endroit voulut !)
Vous allez dire qu'un rivet tube aussi : woui ,mais le point de faiblesse étant le bord du tube on peut agir dessus un peu comme un collet battu sur un tuyau de cuivre de plomberie ,vous allez comprendre sur le croquis que j'ai gribouillé sur Paint.



J'avoue que c'est une opération délicate à réaliser pour ne pas coincer la bielle mais la démonstration d'Eric est très bien illustrée il n'y a qu'a...

voir cette rubrique "FICHE CONSEIL POUR LA PRÉPARATION ET LA POSE DES MANIVELLES Réf. MAN 01" a partir de la photo 11
sur le site :
http://www.mecanictrains.fr/cadres.htm

(1) si on n'a pas d'enclume il suffit de prendre une pièce métallique que l'on serre dans un étau

(2) chasse goupille ou chasse clou du moment que c'est plat (c'est plus précis que les coups de marteau)

oui d'accord avec vous , et bien la solution est d'acheter une serie de bielle chez Mecanic et on en parle plus; on tourne autour du pot pour ne rien dire; on voit pourqoui la France part en cacahuettes, des discussions qui n'aboutissent à rien ,alors que la solution est deja trouvée.
soit on achete la piece qui doit etre changer ou alors on fait de la bricole....

apres les gens font ce qu'ils veulent; c'etait pour aider et donner mon avis

@+

Papy25 a écrit: oui d'accord avec vous , et bien la solution est d'acheter une série de bielle rivets chez Mecanic
@+

Moi aussi Guy je pense que c'est plus sage...parce que c'est quand même une belle machine et j'ai peur qu'en "bricolant" Michel ne soit pas satisfait et risque d'abimer la bielle (enfin ce n'est que mon avis..)

je n'ai pas le tarif 2015 sous la main mais en 2012 le sachet de rivets (réf riv01) coutait 5€

tu preches un convaincu!



@+

Dans cette manipulation, la tête du rivet doit poser à plat sur une surface dure.....
Il est bien évident que, si on se sert d'une enclume, il faut tout démonter.....
Mais.....
Personnellement, je me sers de 2 lames de scie à métaux serrées horizontales dans mon petit étau.... (en réalité, il s'agit d'une lame que j'ai coupée en deux et dont j'ai collé les deux bouts l'un sur l'autre.....).
Je laisse quelques millimètres (le moins possible) dépasser pour que ça reste rigide.
Je pose ma machine sur un support pour que l'ensemble vienne bien sur la lame de scie.
Je pose mon rivet, la tête sur la lame, puis la première bielle sur le rivet, puis un petit morceau de papier fort ou bristol fin dans lequel j'ai fit un petit trou, puis ma deuxième bielle.
Je vois donc, à travers la roue, le trou du rivet.....
Ensuite, un pointeau fin en passant entre les rayons, puis un chasse goupille aussi fin.
Enfin, je retire le bout de papier (entièrement) et le tour est joué.

Quand ce n'est pas possible, j'ai fabriqué un petit outil : à l'intérieur d'une des deux lames d'une pince plate solide mais fine, j'ai collé un "picot" en acier qui est une pointe de 90 degrés.
Je procède de la même manière : la lame restée plate sert d'enclume et la lame équipée de sa pointe vient évaser le tube du rivet.
Je termine de l'écraser avec une simple pince plate en serrant les deux bouts du rivet entre ses lames.....

Voilà quelques astuces qui vous aideront quand il vous faudra riveter quelque chose dans des conditions difficiles.....


A Bientôt
Jacques

Hé beinh voilà encore qq astuces a mettre de côté...

Bonsoir Guy,Jean-Claude,Jacques,
                 Je vous remercie tous pour votre aide, suivant vos conseils et instructions, je verrais ce que je suis capable de faire.Le Forum m'a fait progresser en modélisme,mais
l'aspect mécanique est nouveau pour moi...,j'en suis aux balbutiements....Très cordialement MICHEL.

tout le plaisir est pour nous; au moins quelqu’un de satisfait

bonne continuation

@+