Quels fils (ou câbles) à utiliser pour alimenter un réseau

par **Cinquente** Mer 9 Nov 2011 - 14:28

Bonjour,

Je viens d'acheter (boutique de trains), pour câbler mon réseau, du fil BRAWA 0,14 mm2 en cuivre (3180 et 3171) et me pose la question du leur faible section. Roco propose 0,7 mm2, mais ce n'est pas du cuivre ...
Mes fils ne risquent-t-ils pas de chauffer ou même fondre ?

Merci pour os réponses

Cinquente

par **Lutchi** Mer 9 Nov 2011 - 14:49

Normalement le cuivre est plus conducteur donc plus fin.
Il faut savoir l'intensité dans le fils (mma)

par **Benoit09** Mer 9 Nov 2011 - 20:42

moi en tant que plombier, je dis le fil de cuivre est le meilleur conducteur oui!

par **TOMY** Mer 9 Nov 2011 - 23:02

C'est le meilleur.Après c'est le supra-conducteur. cyclops

par **Papybricolo** Mer 9 Nov 2011 - 23:25

cinquente a écrit:Bonjour,

Je viens d'acheter (boutique de trains), pour câbler mon réseau, du fil BRAWA 0,14 mm2 en cuivre (3180 et 3171) et me pose la question du leur faible section. Roco propose 0,7 mm2, mais ce n'est pas du cuivre ...
Mes fils ne risquent-t-ils pas de chauffer ou même fondre ?

Merci pour os réponses

Cinquente

ça dépend ce que tu veux faire avec....

si c'est pour faire de la rétro signalisation (en digital) tu peux éventuellement t'en servir (tu peux le doubler) sinon garde le pour alimenter un signal ou autre accessoires (éclairages etc...)

Pour alimenter un réseau il faut a minima du 0,75 mm2 pour avoir le moins de chutes de tension possible...

même dans mon stock j'ai du 1 et 1,5 mm2 (plus c'est gros meilleurs ce sera..)

Pour le 0,75 mm2 tu va dans un magasin de bricolage et tu achète du fil de Haut Parleur rouge et noir (ou noir et gris) (1) ça va très bien pour nos réseaux sinon du fil unipolaire (rouge, bleu ou noir ) tu en trouve chez Conrad ou tous les magasins d’électronique...

Si t'achète ce genre de produit dans un magasin de train non seulement il vendent ces produits hors de prix mais en plus une grande partie d'entre eux n'y connaissent rien en électricité (a part CDF à Courbevoie)..

(1) le mieux c'est le noir et rouge pour se repérer...

par **Cinquente** Mer 9 Nov 2011 - 23:51

Merci beaucoup pour ces réponses ...
Je veux me servir de ce fil pour alimenter le réseau ; j'ai donc compris qu'il vaut mieux du 0,75 voir 1 mm2.

par **Papybricolo** Jeu 10 Nov 2011 - 7:52

cinquente a écrit:Merci beaucoup pour ces réponses ...
Je veux me servir de ce fil pour alimenter le réseau ; j'ai donc compris qu'il vaut mieux du 0,75 voir 1 mm2.

EXACTEMENT

bon je " file " Very Happy

on m'attend a Ciney............

par **Anthony** Jeu 10 Nov 2011 - 14:40

Attention avec la section des fils !!!

tout dépend de l'utilisation qu'on en a.

Personnellement, j'utilise les section suivantes :

Câblage alimentation traction 2,5 mm² puis du 0,8 mm² pour faire la liaison avec les rails.
Câblage alimentation accessoires et lumière 1,5 mm² puis du 0,8 mm² en bout de ligne.
Pour les aiguillages du 0,7 mm².
Les intensités qui passent dans les fils, surtout en début de ligne peuvent être très importante, plusieurs Ampère.
Il vaut mieux prendre trop gros que trop petit, car si les fils chauffe, il y à un réel risque d'incendie.

Tu dis que tu veut utilisé du 0,74 mm² pour l'alimentation de ton réseau, si ton réseau est petit, cela devrait aller, mais si il est grand, tu devrais utiliser une section supérieure.

par **Chadok** Mer 16 Nov 2011 - 19:07

bonjour, je fais les bus (lignes longitudinales d'alimentation en 1,5carré (fil souple ordinaire ) et les liaisons , signaux, aiguilles en fil de téléphone (0,8 carré ) ; c'est idéal et très peu cher, de plus tu as beaucoup de couleurs ; si tu connais quelqu'un aux telecom ,il y a souvent des fins de rouleaux inutilisables qu'il te donnera

par **Tintinmarus** Mer 16 Nov 2011 - 21:13

le meilleur conducteur est l'or, Mais bon ca fais mal la facture! En faites deux raison a augmenter la section: les pertes en ligne et l'echauffement du a l'intensité( parole d'electricien)

par **PSX** Jeu 17 Nov 2011 - 7:01

Tout mon réseau analogique est cablé avec du fil téléphonique et je n'ai jamais eu aucun souci d'échauffement ou quoique se soit.
Plus la section est grosse, plus els pertes en ligne sont fortes.

Il faut ce qui est efficient... pas la peine de prendre un bazooka pour tuer un moustqiue si vous voyez la métaphore

par **Lutchi** Jeu 17 Nov 2011 - 10:32

Il y a des règles a respecté.
Mais dans tous les cas, la section dépend de l'intensité.
En plus les nouvelles locos sont moins gourmand en courant que les ancienne.
Fait marché une vielle loco Mecanno avec les transfos de maintenant.
Elle ne bouge pas.
l0l!

par **Tintinmarus** Jeu 17 Nov 2011 - 12:52

Euh je suis electricien de métier en faites plus l'intensité est élevé plus tu as un echauffement. Les pertes en ligne sont crée par la résistance des fils. Normalement pour éviter les pertes en ligne tout les 100m tu dois mettre un booster, Par exemple dans les documentation marklin, il est specifié qu'il faut un booster. Attention je parle en digital, en analogique je ne pense pas vu qu'une locomotive avance suivant la tension.

par **PSX** Jeu 17 Nov 2011 - 12:55

qui a un réseau de plus de 100m ?
:joker:

par **Tintinmarus** Jeu 17 Nov 2011 - 12:56

eux: https://www.youtube.com/user/MiWuLaTV#p/u/2/tVURtmxwqMc

par **Tintinmarus** Jeu 17 Nov 2011 - 13:01

j'entends par la 100m de fil!

par **PSX** Jeu 17 Nov 2011 - 13:10

ah d'accord mais ça ne veut rien dire... car on a rarement 100m d'affilé en alim constante.
les aiguillages: c'est 1 implusion
la traction, même en digital, ce n'est pas 100m de ligne mais souvent une répartion plus courte.

par **Papybricolo** Jeu 17 Nov 2011 - 21:18

Sur le réseau FTM...on avait a peu près 20 m de réseau X 2 voies chaque module était relié au suivant par 2 fils 0,75 mm2....

Normalement on devait utiliser les 2 booster (prévu pour 14) et finalement on en branché qu'un.

Marc me corrigera si je me trompe mais sa centrale de 3 ampères et son booster devait délivrer 8 ampères...

4 trains circulaient (2 dans chaque sens) en permanence (avec un peu d’éclairage)

Il est vrai que sur un réseau plus conséquent on a prévu de diviser le réseau en 2 et d’alimenter a partir de chaque booster...

Donc chez soi on peut aussi a un moment une configuration analogue et repartir effectivement les alimentations..

Mais quand même il ne faut pas perdre de vue qu'une section de conducteur trop faible (1) ou un fil enroulé (2) vont engendré des chutes de tension...

(1) La section doit être calculée en fonction de la longueur et l'intensité
(2) un fil qui est enroulé fait office de "self" (petite anecdote un de nos gendre "informaticien" (mais pas technicien à pris cet été son enrouleur de 25 m normalement prévu pour environ un peu plus de 3000 w (habituellement il s'en sert pour bricoler) cette année sa chère et tendre à acheté un barbecue électrique et il l'a branché sur son enrouleur !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Celui-ci à chauffé et est inutilisable bien entendu il m'a téléphoné pour me demander des explications et je lui ai dis il fallait dérouler tout le fil (je crois que maintenant il ne le fera plus...)

par **Lutchi** Ven 18 Nov 2011 - 5:29

Il y a des types de câblage qui permet de dépassé les 100 mètres.
La règle des 100 mètre est plus pour les câble informatique.

par **Papybricolo** Ven 18 Nov 2011 - 7:35

Lusson a écrit:Il y a des types de câblage qui permet de dépassé les 100 mètres.
La règle des 100 mètre est plus pour les câble informatique.

Peux tu m’expliquer ?

par **Chadok** Ven 18 Nov 2011 - 8:38

par exemple : les lignes EDF ........, rectilignes , refroidies à l'air , perte en ligne négligeable en haute tension

ou les caténaires

par **Papybricolo** Ven 18 Nov 2011 - 8:58

chadok a écrit:par exemple : les lignes EDF ........, rectilignes , refroidies à l'air , perte en ligne négligeable en haute tension

ou les caténaires

oui je suis bien d'accord vu les tensions si il y a des pertes en ligne elles sont corrigées ensuite dans les sous-stations...

Mais je ne comprends ce que Karl veut dire ?

Car plus de 100 m de fils (câbles) c'est courant sur les réseaux BT (237/400 v) on a souvent plus de 100 m et forcément celui qui est près d'un poste aura une tension plus élevée que celui qui est en bout de réseau .

plus en aérien que en souterrain pour la simple raison qu'on utilise pour l’aérien des câbles de 70 mm2 (au delà c'est trop lourd avec des portées de 40 m entre chaque supports) et en souterrain on utilise couramment du 150 mm2 et parfois du 240 mm2..

Ce qui pour revenir a notre Hobby démontre que la section des conducteurs est très IMPORTANTE selon la LONGUEUR et INTENSITÉ....

il y aura de toutes façons des pertes...mais inférieures à ce qu'elles seraient si on n'applique pas ces règles...

par **PSX** Ven 18 Nov 2011 - 13:12

c'est bien beau de passer par la théorie et les lignes à haute tension mais pour nos petits réseaux en ho sur une table, vous pensez vraiment qu'on doit envisager des sous-stations pour contrer les pertes en ligne ?

par **Papybricolo** Ven 18 Nov 2011 - 17:07

PSX a écrit:c'est bien beau de passer par la théorie et les lignes à hautes tension mais pour nos petits réseaux en ho sur une table, vous pensez vraiment qu'on doit envisager des sous-stations contrer les pertes en ligne ?

Non........... Very Happy

c'est juste une dérive parce que on aborde un sujet théorique et pourrais disserter pendants des jours et il y en a pleins qui seraient largués donc il faut rapporter la théorie a l'application...

Ici c'est juste qu'il faut dire : ne pas mettre des fils trop petits pour éviter l'échauffement des fils...(même minime) si tu mets du 1mm2 au lieu de 0,75 mm2 tu n'as aucun risque mais si tu mets 0,14 au lieu de 0,75 alors là c'est pas bien du tout...

par **Trekkeur** Ven 18 Nov 2011 - 17:12

Bonsoir, en même temps, en digital les boosters s'apparentent aux sous-stations Very Happy

par **Lutchi** Ven 18 Nov 2011 - 18:35

La normalisation des câbles réseaux est d'un maximum de 100 mètre entre le switch et le poste de travail.

par **Tintinmarus** Ven 18 Nov 2011 - 23:12

Juste un petit supplement pour les lignes edf, il faut aussi prendre en compte l'effet capacitif du cable aussi bien aérien que souterrain, c'est qui provoque de nombreux mort meme si le cable n'est plus alimenté!

par **Papybricolo** Sam 19 Nov 2011 - 11:28

tintinmarus a écrit:Juste un petit supplement pour les lignes edf, il faut aussi prendre en compte l'effet capacitif du cable aussi bien aérien que souterrain, c'est qui provoque de nombreux mort meme si le cable n'est plus alimenté!

Woui tout a fait (on déborde de sujet train mais c'est de l'information)

j'ai même vu quand j'étais jeune "contremaitre" un collègues travailler sans gants !!!!!! lors de la pose d'une ligne aérienne MT croisant une ligne Haute tension prendre la "châtaigne" par effet d'induction...

par **ArCToS** Sam 19 Nov 2011 - 12:39

Puisque l'on se met à parler d'électrostatique et de magnetostatique j'avais fait le calcul durant mes études sur les effets inductif de nos câble électrique. La conclusion est que les effets induits par le courant et la tension présente dans les fils d'alimentation de la voie et des accessoires sont suffisamment petit pour être négligeable.

Les seuls courants qui peuvent foutre le basar sur notre réseau sont les effets inductif lié au 220v.

Par contre les effets inductif de nos câble peuvent avoir une influence sur les circuits informatique dans certain cas surtout quand on se met à parler de sans fil qui est très facilement perturbable.

par **TOMY** Sam 19 Nov 2011 - 19:56

pardon pardon study

par **PSX** Sam 19 Nov 2011 - 21:05

ArCToS a écrit:Puisque l'on se met à parler d'électrostatique et de magnetostatique j'avais fait le calcul durant mes études sur les effets inductif de nos câble électrique. La conclusion est que les effets induits par le courant et la tension présente dans les fils d'alimentation de la voie et des accessoires sont suffisamment petit pour être négligeable.
Les seuls courants qui peuvent foutre le basar sur notre réseau sont les effets inductif lié au 220v.

Par contre les effets inductif de nos câble peuvent avoir une influence sur les circuits informatique dans certain cas surtout quand on se met à parler de sans fil qui est très facilement perturbable.

+1 et...
ce n'est pas moi qui le dit.

par **Papybricolo** Sam 19 Nov 2011 - 23:19

PSX a écrit:
ArCToS a écrit:Puisque l'on se met à parler d'électrostatique et de magnetostatique j'avais fait le calcul durant mes études sur les effets inductif de nos câble électrique. La conclusion est que les effets induits par le courant et la tension présente dans les fils d'alimentation de la voie et des accessoires sont suffisamment petit pour être négligeable.
Les seuls courants qui peuvent foutre le basar sur notre réseau sont les effets inductif lié au 220v.

Par contre les effets inductif de nos câble peuvent avoir une influence sur les circuits informatique dans certain cas surtout quand on se met à parler de sans fil qui est très facilement perturbable.

+1 et...
ce n'est pas moi qui le dit.

Marc ne parles pas de de pertes ni chutes de tension dut a l’échauffement probable des conducteurs...

Mais de phénomènes d'induction qui sont négligeables sur du 12 ou 21 v
et il a raison de dire que c'est plutôt a partir du 237 v (tension normalisée du distributeur) qu'il faudrait se poser la question...
Comme bien souvent les alimentations sont pas à proximité mais en amont des transformateurs ou des centrales le problème est facilement gérable ...
par contre le transfo pourrait (et j'emploie le conditionnel) générer peut-être les phénomènes dont Marc à fait allusion...
mais si l'un d'entre vous à déjà rencontré ce problème j'aimerai bien avoir un échange pour mon information personnelle.

Tout ceci est hors sujet .....

Pour les réponses concernant la section des conducteurs (voir plus haut dans les messages précédents.)

par **PSX** Dim 20 Nov 2011 - 8:53

pas tout à fait car souvent les fils sont torsadés ou enroulés.
Il est bon de préciser que l'échauffement du à l'induction est négligeable
Le sujet parlant aussi de l'échauffement en fonction des sections

par **Papybricolo** Dim 20 Nov 2011 - 9:13

PSX a écrit:pas tout à fait car souvent les fils sont torsadés ou enroulés.
Il est bon de préciser que l'échauffement du à l'induction est négligeable
Le sujet parlant aussi de l'échauffement en fonction des sections

il faut éviter d'enrouler les fils (par principe) a cause de l'effet = SELF

L’échauffement du à l'induction en 12 a 21 v est en effet très négligeable

(par contre a l'effet résistance si les conducteurs sont trop faibles = OUI

par **LPAT67** Jeu 12 Jan 2012 - 22:39

décidément le sujet électrique est brulant !
L'échauffement d'un fil peut venir de plusieurs facteurs :
- une longueur trop importante par rapport à sa section en mm²
- une consommation supérieure à ce qui est prévu sur une section donnée en mm²
Après les dérives comme les champs magnétiques et autres n'ont pas sa place en modélisme car insignifiant.

Par expérience sur mon réseau :
- alimentation des rails ( simple ou par cantons ), je vous conseille au minimum du 0,75 mm² ( qui supporte jusqu'à 5 A sans problème, pensez si vous faites rouler 2 ou 3 trains en même temps, et s'ils sont éclairés... ou encore en cas de court circuit qui fait grimper la consommation de façon vertigineuse )
- alimentation de l'éclairage décor ( lampadaire, maison... ), c'est selon le nombre d'ampoules que vous mettez, pour ma part je garderais le 0,75mm² si une cinquantaines d'ampoules se trouvent, sinon du 0,5mm² convient ( moyenne par addition : 35mA par ampoule, 20mA par LEDs)
- les autres fonctions ( signalisation, fonction particulières animation décor ) peuvent être réduites

J'ai lu "fil autre que cuivre", à mon avis ceci devrait être du cuivre étamé ( couleur aspect métallique brillant ) qui est un peu meilleur que le cuivre brut avec l'avantage que le fil ne s'oxyde pas avec le temps.
Si vous avez d'autres questions, n’hésitez pas...

par **JPaul_73** Sam 10 Mar 2012 - 10:46

Bonjour,

J'ai lu ce post super intéressant pour les fils ... J'ai récupérer il y a quelques années du câble de réseau informatique 4 paires. Puis je l'utiliser .... Je ne sais pas de quelle section il est.

par **Chadok** Sam 10 Mar 2012 - 13:11

eh bien ,tu dénudes , tu sors le pied à coulisse, tu auras le diamètre,
tu divises par 2, tu as le rayon, et enfin rayon ,multiplié par rayon, et encore multiplié par 3, 1415926524756.....

par **JPaul_73** Sam 10 Mar 2012 - 14:32

Ben oui finalement c'est que je me suis dit, et j'ai donc fait ....

Trop petit. Le D = 0.6mm la section 0.28mm2 Juste bon pour mettre dans les locos ...

par **Papybricolo** Lun 16 Sep 2013 - 16:00

Voici un tableau simplifié pour le câblage de vos réseaux..

Quels fils (ou câbles) à utiliser pour alimenter un réseau Sectio10

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