Alimentation pwm a modulation de largeur d'impulsion

Oups... J'avais zappé ce post... Désolé...
Tout à fait d'accord avec toi sur le plaisir de faire soi-même, je suis un fervent pratiquant de la chose. Ce qui me manque hélas, c'est le temps... Je suis toujours à la recherche de deux minutes pour faire une heure
Ce genre de kit me permettrait d'économiser un peu de temps.

Bonsoir De Dutch,

Pour le moment je n'ai rien acheté car je suis en plein montage et démontage du réseau je n'arrive pas a caser ma plaque tournante mais bon j'ai une idée , pour le PWM (monté) quel est son nom ou sa marque car je ne trouve pas ça sur eB sinon offre ouverte a qui voudrais faire deux montages pour moi moyennant finances bien sur.

j'en ai comender un je vous dirai ce que j'en pensse

Oui merci car l'electronique et moi

Bonjour
juste une question :
ca sert a quoi :terrorisé:
et comment ca fonctionne?
dsl la question est peut etre debile mais bon
merci

Les réponses à tes deux questions sont liées.
1- ça sert à quoi? :
J'imagine que tu utilises du courant continu pour la traction de tes locos. Tu as donc dû remarquer que tes locos ont une fâcheuse tendance à démarrer brusquement quand tu augmentes la tension. De plus, le ralenti n'est pas spécialement bon ni précis car le courant n'est pas assez élevé pour créer un couple moteur suffisant. Eh bien tout çà c'est résolu avec l'alim à découpage. Ce qui nous amène à ta deuxième question :
2- comment ça marche?
L'astuce consiste à envoyer la tension maximum uniquement pendant une fraction de temps, et ceci plusieurs fois par seconde. La gestion de la vitesse se fait en laissant la tension max plus ou moins longtemps par rapport à la tension zéro. Exemples : pour la vitesse maxi, la tension est au maxi 100% du temps ; pour la vitesse nulle, la tension maxi est envoyée 0% du temps ; et pour une vitesse moyenne, la tension maxi n'est envoyée que pendant 50% du temps.

J'espère avoir été suffisamment clair.
Amicalement,
Stéphane.

Exactement ,et encore une fois:

)pour moi UN DES GRANDS INTERETS DU PWM c'est que tu peux disposer de la pleine puissance de l'eclairage des trains alors que la vitesse est tres basse(c'est a dire meme quand le train ne roule qu'a quelques millimetres par secondes),il faut simplement une diode et un condo dans la loco.

a ce sujet,je suis en ce moment sur ma plaquette d'essais pour essayer de realiser un temporisateur qui sera couple au reste de cette alim.Pour resumer,le pwm,c'est bien mais il reste un point commun avec l'analogique classique:
-Si je tourne mon potentiometre rapidement et que je l'amene a sa position 50%,le train accelere en meme temps et rapidement jusqu'a atteindre 50% de sa vitesse,ce qui n'est pas super realiste,vous en conviendrez,si je veux une acceleration progressive je dois tourner mon potentiometre progressivement jusqu'a atteindre la vitesse souhaitee.Donc pour remedier a cela, je suis en train d'essayer d'ajouter un temporisateur qui fera que si j'amene mon potentiometre en position 50%,le train va accelerer tout seul de maniere progressive jusqu'a atteindre 50% de sa vitesse ce qui augmentera le realisme et donnera plus d'interet au jeu.Je vous tiendrais au courant de l'evolution de la chose.@+

ok merci et ca marche mieux que l'analogique?
c'est compatible avec des loco courant continus en analogique?
pourai-je la brancher sur mon transfo courant alternatif 16v ?

Salut,alors oui,oui et oui ,sa marche bien mieux que l'analogique,c'est compatible avec les locos classiques et tu peux utiliser ton transfo 16V puisque mon montage est prevu pour,c'est ce que je fais.@+

[quote="de dutch"]Exactement ,et encore une fois:

)pour moi UN DES GRANDS INTERETS DU PWM c'est que tu peux disposer de la pleine puissance de l'eclairage des trains alors que la vitesse est tres basse(c'est a dire meme quand le train ne roule qu'a quelques millimetres par secondes),il faut simplement une diode et un condo dans la loco.

a ce sujet,je suis en ce moment sur ma plaquette d'essais pour essayer de realiser un temporisateur qui sera couple au reste de cette alim.Pour resumer,le pwm,c'est bien mais il reste un point commun avec l'analogique classique:
-Si je tourne mon potentiometre rapidement et que je l'amene a sa position 50%,le train accelere en meme temps et rapidement jusqu'a atteindre 50% de sa vitesse,ce qui n'est pas super realiste,vous en conviendrez,si je veux une acceleration progressive je dois tourner mon potentiometre progressivement jusqu'a atteindre la vitesse souhaitee.Donc pour remedier a cela, je suis en train d'essayer d'ajouter un temporisateur qui fera que si j'amene mon potentiometre en position 50%,le train va accelerer tout seul de maniere progressive jusqu'a atteindre 50% de sa vitesse ce qui augmentera le realisme et donnera plus d'interet au jeu.Je vous tiendrais au courant de l'evolution de la chose.@+[/quote]



Bonjour
Pour la progressivité à tout hasard sur mon site
http://gayam.club.fr/electro2.html

A+
André

j'ai recu im y a 15 jour le module y66 de cher conrad

et bien resulta j'en suis pas satisfait du tout

ma loc na pus rien dans le gilet en ligne droite ca fonce sans soucis mais dans les courbe ca s'arete et en se penchant on peut entendre le moteur qui bzzz mais qui ne tourne pas
par raport a mon ancienne alim je suis un tantinet decu

j'utilise le tranfo de mon ancienne alim
il me sor du 12v 500ma
ca devrait passer normalement

Salut,pourrais-tu me mettre un lien pour que je vois ce qu'est ton alim.J'avais rencontre ce probleme lors de la phase d'essayage de mon montage et cela venait du transfo qui ne debitait plus suffisament de courant.Es tu sur que le tiens est ok a ce niveau la??Je suis a 16V450ma(mon transfo mehano)et tout fonctionne a la perfection.Il me faudrait les caracteristique de cette alim parce qu'en principe le pwm ca doit marcher 10*mieux qu'en ananlogique classique.@+

J'ai trouve ca sur le site de conrad:
http://conrad.pictime.fr/kit_ferroviaire_p_66_alimentation_traction_pulsee_p_19379_27368_461064
est-ce que c'est ce que tu as achete??

c'est celui la

n'ayant pas de volmetre/amperemetre je ne peux pas faire de mesure je vais enpruntée un apareil de mesure a un pote

concernant mon anciens alim dont j'ai tirée le transfo
voila un liens c'etait une comme ca mais seul l'amperage est plus fort 500ma

http://lestrainsjouef.free.fr/fr/zoomvb/jf9200.html

MM,est-ce que quand tu branches ta loco directement sur le transfo ;elle roule bien?? sinon faudrait tester ton alim avec un autre transfo pour etre sur.Sinon c'est un ne 555 le circuit integre?Si oui il me faudrait la valeur du petit condo,du potar et de la resistance (r1 sur mon shema).

je te scan et je te mets en ligne le schema ,l'emplacement des composant et la monenclature

Ok,j'ai recu tes shemas,le circuit integre est different du miens,il faut que je cherche la formule et les composants qui font varier le rapport cyclique et qui donne la frequemce de sortie mais logiquement il ne doit pas y avoir de problemes a ce niveau la,c'est grosso-modo l'equivalent du miens.Sinon quels problemes recontres-tu precisement??Au niveau du ralentis et de l'acceleration qu'est-ce que sa donne??Le mieux serait de tester le montage avec une autre loco+recente car sur ma 72000jouef(les anciennes)le resultat est moins bon qu'avec mes tgv et mes locos roco a gros moteurs ou la c'est nickel.Sinon quand tu es en analogique avec le meme transfo ta loco tourne-t-elle mieux??

pour repondre a ta derniere question oui avant ca tournée largement mieux bon c'etait quasiment du on off

niveaux ralentis c'est nickel je fait demarée ma loc milimetre par milimetre

je regle les pulsation par le potar a1 du schema

le seule souci que j'ai c'est les courbes en ligne droite ca file
je sais que j'ai des courbes serée ( voir mon reseaux) mais avant ca passer si sa me prent tro la tete je vais investire dans un transfo 16 v aux magazin d'electronique du coin

et demain je vais cher mon pote il a un multimetre et je ferai des mesure

Ok,en fait je vois que tu as une cc70000,qui as le meme moteur que ma 72000 avec la meme mecanique et les memes problemes,sur les courbes serres elle ralentit un peu sur les +larges elle freine moins,le roulement n'est pas terrible sur ces machines,mais bon si la tienne freine vraiment fort,c'est peut etre que ton transfo ne debite plus suffisament de courant.Sinon avec 16Vta loc aura +de peche,parce que avec 12V en entree sur ce montage t'as environ 12-2*0,7=10,6V seulement ds tes rails.

V'la une petite video,la c'est mon ead sous 14,6V pulses:
http://fr.youtube.com/watch?v=VkQYWEDuN7w

coucou la meteo etant pourri en normandie cette apreme j'ai refais des test avec une autre loco et celle ci marche tres bien
une bb 7100 de marque inconue
et j'ai emenée mon alim et mon kits cher mon pote aux multimetre
et ca a donée les mesure suivante

sortie transfo vmax 20 volt
sortie kits d'alimentation idem c'est ~~ du 19 volt
donc conclusion ca vien de ce foutue tourne broche qui fait ofice de moteur
donc conclusion je change le moteur par un plus costaus
je voustiens aux courent bonne soirée

C'est ce qu'il me semblait,les vieux moteurs jouef sont un peu faible,celui de mon ead a ete remplace par un mehano provenant d'un tgv ce qui a eu pour effet d'enrayer tous les problemes de roulement lies a la faible puissance du moteur jouef 5poles.Ceci dit attention a la precision de certains voltmetre, le miens me donne des valeurs erronnes pour ce qui est de la tension continue mais il est assez precis pour l'alternatif.En bref tester l'alim avec une loco differente etait la meilleur des choses a faire.@+

hummmm tres bonne idée l'alim pwm + le schema pour acceleration et ralenti controlé ...
je pense qu'avec un optocoupleur genre 4n27 ou til 111 branché a la sortie du 2905 on devrait pouvoir piloter l'alim pwm.
je vois pas d'autre solution sinon de remettre en cause tous le concept et la c trop dur pour moi ...
qu'en pensez vous ?

pour infos j'ai pas fait typon et perclo ..mais direct sur plaquette d'essai a souder .. vu le peu de piste ... en 1 heure monté testé et approuvé !! .

C'est vrai que le circuit est tres simple a realiser etant donne le peu de composants a installer,sinon pour la progressivite,j'ai grille mon ne 555 de tests donc pour l'instant les essais sont suspendus.Sinon qu'est-ce que tu voulais faire,j'ai pas tout pige?Tu veux pouvoir controler l'alim avec un pc?

le but :
avoir une alim pwm + progressivité
la progressivité presentée fonctionne qu'avec une alim "continue",

l'idée:
reprendre le principe de la progressivité ne555 en dents de scie + 741 en comparateur, et en sortie un optocoupleur qui fera office du potar de vitesse de ton alim wm (potar remplacé par l'opto)
reste a calculer tout sa.
ou une autre methode ?

Je pensais justement faire une alim tres simple qui permettrait de controler le train avec son pc,le principe est tres simple,en fait il se pourrait qu'il n'y ai plus que tres peu de composants necessaires,le principe serait de faire un programme qui permettrait de piloter une simple led avec le port serie par exemple,a partir de ce moment la,il n'y aurait plus qu'a utiliser un photo-transistor pour recuperer le signal emis par la led et a amplifier tout cela en direction des rails.Reste qu'a trouver de la doc sur le fonctionnement du port serie et dans ce cas ce sera peut etre faisable.Le but c'est d'avoir qquechose de performant et qui soit le +simple possible a fabriquer.Puis en plus,on pourrais sauvegarder des reglages qui seraient propres a chaque train. Sinon j'avais essaye de mettre un transistor a la place du potar et de controler la base avec le potar sur lequel j'avais mis un codo pour avoir une tempo mais ca n'avais rien donne,j'avais pas compris pourquoi d'allieurs.Si tu sais comment on pourrais faire a ce niveau la je suis preneur,j'essaie toujours de rester le plus simple possible pour que tout le monde puisse realiser ces montages mais peut etre qu'il va falloir rendre le montage plus complexe si on veut la progressivite en plus.

Sinon sur le site d'andre c'est bien une alim a signal carre +progressivite,par contre elle est plus complexe a realiser...

de dutch a écrit:Je pensais justement faire une alim tres simple qui permettrait de controler le train avec son pc,le principe est tres simple,en fait il se pourrait qu'il n'y ai plus que tres peu de composants necessaires,le principe serait de faire un programme qui permettrait de piloter une simple led avec le port serie par exemple,a partir de ce moment la,il n'y aurait plus qu'a utiliser un photo-transistor pour recuperer le signal emis par la led et a amplifier tout cela en direction des rails.Reste qu'a trouver de la doc sur le fonctionnement du port serie et dans ce cas ce sera peut etre faisable.Le but c'est d'avoir qquechose de performant et qui soit le +simple possible a fabriquer.Puis en plus,on pourrais sauvegarder des reglages qui seraient propres a chaque train. Sinon j'avais essaye de mettre un transistor a la place du potar et de controler la base avec le potar sur lequel j'avais mis un codo pour avoir une tempo mais ca n'avais rien donne,j'avais pas compris pourquoi d'allieurs.Si tu sais comment on pourrais faire a ce niveau la je suis preneur,j'essaie toujours de rester le plus simple possible pour que tout le monde puisse realiser ces montages mais peut etre qu'il va falloir rendre le montage plus complexe si on veut la progressivite en plus.

Piloter par un opto via le port série d'un pc pour controler une pwm, c'est sur, ça marche et c'est simple, mais ça pose un problème de taille : le pc doit émettre en permanence ce qui se révèlera rapidement ennuyeux à l'utilisation...

Maintenant des solutions compliquées il y en a mais sans aller jusqu'au pilotage radio, on peut imaginer : le port // du pc ecris la commande sur un registre 8 bits qui mémorise (1 composant), lequel registre pilote un potentiomètre numérique (1 composant) qui gère le rapport cyclique du 555... Je n'ai pas essayé ce montage mais il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas sauf que le port // tend à disparaitre et quand il est présent, il faut des drivers ésotérique pour pouvoir s'en servir directement sous XP ou Vista...

En fait le problème c'est que le port série tend aussi à disparaitre, et il reste alors que l'usb, mais la on n'est plus vraiment dans le domaine du simple.

Ah, De dutch, sauf erreur de ma part, ton essai avec un transistor commandé à la place du potentiomètre n'a pas fonctionné car en cet endroit du schéma, le courant doit pouvoir circuler dans les deux sens (charge et décharge) ce qui n'est pas possible avec un transisor.

En fait avec le transistor seul a la place du potar,sa fonctionne bien mais quand je rajoute un condo sur la base du transistor,la rapport cyclique passe a 100%,c'est la que je comprenais plus.Sinon avec l'usb c'est vrai qu'on par vers des montages nettement plus complexe et chers aussi,autant carrement fabriquer ses propres centrales digitales alors lol(j'ai deja vu un gars qui'l'avait fait).

Plus complexe, c'est sur car il faut programmer, cher, pas beaucoup plus, un pic18f2550 à 6 € suffit, d'un coté tu branche l'usb, de l'autre il te sort directement ta commande de pwm.
Evidemment, pour le cout, il faut rajouter un quartz et deux résistances, et surtout il faut avoir un programmateur... Et puis c'est quoi cette expression déja ? Tirer au canon pour chasser les mouches ?

Little Jo a écrit:
(...)
En fait le problème c'est que le port série tend aussi à disparaitre, et il reste alors que l'usb, mais la on n'est plus vraiment dans le domaine du simple.
(...)

Si, puisqu'il existe des petits compsants qui se branchent su le port USB et qui simulent un port com, accessible de la même manière qu'un port com. Il me semble avoir déjà donné l'adresse pour trouver çà facilement.

Little Jo a écrit:
(..)
Tirer au canon pour chasser les mouches ?
(...)

Vrai, mais de toute façon, je ne sais rien faire d'autre...

Pour information, avec mes étudiants, nous utilisons systématiquement des microcontrôleurs pour générer les MLI (PWM but in french !) qui pilotent les moteurs de nos petits robots. Il existe des sites sur lesquels les MLI sont produites par dizaines et "attaquent" des drivers L293D.

Amicalement,
Stéphane.

Oui vrai pour le port com, des adaptateur usb-com, c'est pas cher c'est vrai, et facile à piloter.
Et puis je dit ça, mais je fait comme tes étudiants pour la mli :

Little Jo a écrit:Le schéma du décodeur loco, on y retrouve les m^me élément que sur les photos, forcement

dernièrement j'ai même remplacé le µcontroleur par un pic16f915, plus que 8 pattes en boitier so8 pour à peine plus d'un euro

Bonjour à tous,
J'ai réalisé l"alim PWM de notre ami André Gay.
Cette alim est une petite merveille. Les ralentis sont époustouflants !
L'accélération se fait en douceur jusqu'à la vitesse de consigne imposée par le potentiomètre vitesse. J'ai réalisé cette alim sur une plaquette véroboard et je peux vous dire que c'est une petite merveille à posséder absolument. Merci André.
Christian

Je suis par la suite passé aux alims a microcontroleurs, plus précises et
permettant de faire plus de choses,comme interagir avec des détecteurs de
présence sur le réseau,etre pilotées avec un pc ou la télécommande de la tele...etc
par contre c'est un peu plus complexe et long a mettre en œuvre mais au final on a vraiment quelque chose de plaisant dans les mains.
La mienne a l’époque:

https://trainminiature.1fr1.net/t8633-ma-nouvelle-alim-a-microcontroleur#98057
https://www.youtube.com/watch?v=p8Sfkc4KxlI

de dutch a écrit:Je suis par la suite passé aux alims a microcontroleurs, plus précises et
permettant de faire plus de choses,comme interagir avec des détecteurs de
présence sur le réseau,etre pilotées avec un pc ou la télécommande de la tele...etc
par contre c'est un peu plus complexe et long a mettre en œuvre mais au final on a vraiment quelque chose de plaisant dans les mains.
La mienne a l’époque:

https://trainminiature.1fr1.net/t8633-ma-nouvelle-alim-a-microcontroleur#98057
https://www.youtube.com/watch?v=p8Sfkc4KxlI

C'est une très belle idée...mais effectivement trop complexe pour moi (ce qui me conforte sur mon choix en digital avec RRTC...) mais revers de la médaille : assez "onéreux" tout de même...

Trop compliqué pour moi. J'utilise des commandes à simulation d'inertie Gaugemaster vendues par FB Systems. Cela fonctionne très bien et çà ne coute que 120 Euros, c'est à dire même pas le prix des composants quand on fait soit même. Mais je reconnais que c'est un exercice de style intéressant quand on maitrise l'électronique ce qui est loin d'être mon cas.

Compliqué,pas autant que ça en a l'air en fait,il faut pratiquer,se documenter un max et
surtout faut aimer bidouiller l’électronique .
Sinon le principal intérêt de ce type de montage pour moi est qu'a l’arrivée,
tu as précisément ce que tu veux,tu gères précisément ce qu'il se passe a la microseconde prés.

A ce sujet je me suis lancé un nouveau défis,je me suis mis en tête de
remonter mon tout petit oval marklin et de faire un petit montage qui
permettra de contrôler la loco digitalisée(module delta) a distance avec une
télécommande,ce sera donc une alim digitale faite maison
je posterai des photos au fur et a mesure de l'avancement du projet.

de dutch a écrit:Compliqué,pas autant que ça en a l'air en fait,il faut pratiquer,se documenter un max et
surtout faut aimer bidouiller l’électronique .
Sinon le principal intérêt de ce type de montage pour moi est qu'a l’arrivée,
tu as précisément ce que tu veux,tu gères précisément ce qu'il se passe a la microseconde prés.

A ce sujet je me suis lancé un nouveau défis,je me suis mis en tête de
remonter mon tout petit oval marklin et de faire un petit montage qui
permettra de contrôler la loco digitalisée(module delta) a distance avec une
télécommande,ce sera donc une alim digitale faite maison
je posterai des photos au fur et a mesure de l'avancement du projet.

GÉNIAL je vais suivre ce sujet avec "intérêt"...(ne serait-ce que pour ma culture..)

Bonsoir tout le monde,je poste ce soir en direct du labo de recherche R&D
(ma chambre quoi ) j'ai enfin réussi a prendre le control de mon locotracteur équipé d'un décodeur delta avec MON montage a base de pic,pour l'instant j'ai 1vitesse,inversion sens de marche et stop,j’envoie les ordres via le port serie de mon pc a mon montage qui les mets en forme et les transmet a la voie.
Ca a été nettement plus complexe que je ne l'avais d'abord pensé,de plus
j'ai été induit en erreur par des informations erronées sur le protocole qui
étaient disponibles sur un site,
comme promis je ferais donc tout un tuto la-dessus en essayant de bien expliquer comment tout fonctione,décorticage du protocol motorolla...etc
A bientot

je n'ai pas tout compris....mais je suis....

Moi pas avoir compris du tout !
Je reviendrais peut-être faire un tour, mais bon ...

C'est pourtant on ne peut plus simple,le but était de générer le signal
(courant alternatif+les donnees)qui permet de contrôler des locos équipées
d'un décodeur,ici c'est un locotracteur marklin,j'ai donc réalisé un circuit(sur plaque d'essais)qui permet de piloter le locotracteur digitalisé suivant le format motorola(celui utilise par marklin).

de dutch a écrit:C'est pourtant on ne peut plus simple,le but était de générer le signal
(courant alternatif+les donnees)qui permet de contrôler des locos équipées
d'un décodeur,ici c'est un locotracteur marklin,j'ai donc réalisé un circuit(sur plaque d'essais)qui permet de piloter le locotracteur digitalisé suivant le format motorola(celui utilise par marklin).

OK c'est l'équivalent DCC de motorola

Exactement ,d'ailleurs les 2 protocoles sont assez semblables,le dcc offre cependant plus de possibilités.