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Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain)

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Message par Papybricolo Mar 29 Mar 2016 - 16:00

Certains d'entre vous vont avoir le plaisir de recevoir cette MAGNIFIQUE locomotive dans les jours prochains et....il m'est venu à l'idée de faire une rubrique entièrement consacrée à ce "Bijou" Very Happy Very Happy Very Happy

Historique : Locomotive à vapeur 241 P, tender 34P, version d'origine.

Les 35 locomotives à vapeur "unifiées" 241 P ont été livrées entre 1948 et 1952 pour assurer la traction de trains rapides et express lourds (jusqu à 800 tonnes) à la vitesse maximale de 120 km/h.
Étudiées et construites par les Ets schneider sous le contrôle de la Division des études de locomotives (DEL) de la SNCF, elles sont dérivées du prototype 241 C 1 du PLM.
Initialement affectées au Sud-Est dont elles furent progressivement chassées par l'électrification, elles terminèrent leur carrières dans les régions Ouest, Nord et Est de la SNCF

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) 241_p112

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) 241_p113

la cabine

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) 241p_a11

et le diagramme cabine

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) 241p_d11

plusieurs sujets sur le forum :

https://trainminiature.1fr1.net/t4066-transformation-de-la-241p-jouef-par-eric-seibel-mecanic-trains-i?highlight=241P

https://trainminiature.1fr1.net/t11737-241p-en-gares-d-aix-les-bains-besancon-mulhouse-etc?highlight=241P

https://trainminiature.1fr1.net/t7438-241p17?highlight=241P17

https://trainminiature.1fr1.net/t6390-241p17-trans-europe-vapeur-express-les-30-et-31-mai-et-1er-juin-2009?highlight=241P17

https://trainminiature.1fr1.net/t9298-fr-photos-241p17-en-alsace?highlight=241P17

vidéos :

https://trainminiature.1fr1.net/t19244-241p-17-avignon-miramas-marseille-octobre-2015?highlight=241P

Voici le modèle Jouef du modèle 241P6 (dépôt de Marseille ) décliné sous 2 références HJ 2238 et HJ 2239

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) 241p6_10

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) 241p6_11

Foyer de la P6 avec tender P17 (Bizarre ???)

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) 241p6_12

Caractéristiques du modèle :

-Prise pour décodeur: 21 broches (MTC)
-Feux avant/arrière: blancs/rouges réversibles.
-Compagnie. SNCF
-Époque: III
-Châssis métal
-Attelage court à élongation.
-Volant d'inertie
-Mode: DC/DCC (Digital) with Sound
-Coupler pocket(s): NEM 362
-Longueur hors tampons: 312

la notice techniques des pièces détachées

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Notice14

la notice décodeur pour les modèles "sonores"

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Notice15

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Notice16

Voici le modèle Jouef du modèle 241P17 (dépôt le Mans) décliné sous 2 références HJ 2242 et HJ 2243

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) 241p1711

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) 241p1712

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) 241p1714

la notice techniques des pièces détachées

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Notice17

Voici le modèle Jouef du modèle 241P28 (dépôt de la Chapelle) décliné sous 2 références HJ 2240

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) 241p2810

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) 241p2811

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) 241p2812

Et pour les passionnés de mécanique une petite vidéo :



4 ans en 4 mn



En 2008 à Besançon



En 2008 à Mulhouse



Sinon en 2008 à Bordeaux



à Toulouse

En 2009 à St Germain des Fossés





le retour de la P17



En 2010 à Villefranche de Lauraguais



En 2010 sur le voyage le Creusot à Paris



En gare de Bercy à Paris



Graissage des Bielles en 2011 à Besançon



En 2014 à Valence



En 204 à Lyon-Perrache



En Franche Comté en 2015



des portes du midi aux vallées Alpines en 2015



A Aix les Bains en 2014 (à partir de 3mn47)



Voyage en cabine



En Suisse la 241 17 en UM avec une 241A65 !!!!



Dernière édition par Papybricolo le Jeu 7 Avr 2016 - 15:40, édité 11 fois (Raison : Ajouts photos)

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Message par Gouls Mar 29 Mar 2016 - 17:09

c'est une remise à niveau de l'ancien modèle comme pour la 141P ou tout est nouveau?
le tender moteur crée un doute.
dans le desciptif  il est écrit:
Mode: DC/DCC (Digital) with Sound.

celà veut-il dire que la sonorisation est dispo en analogique?
et si oui comment s'effectue les réglage?


Dernière édition par Gouls le Mar 29 Mar 2016 - 17:14, édité 1 fois (Raison : oubli sur le DC/DCC)
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Message par Papybricolo Mar 29 Mar 2016 - 19:01

Gouls a écrit:c'est une remise à niveau de l'ancien modèle comme pour la 141P ou tout est nouveau?
le tender moteur crée un doute.
dans le desciptif  il est écrit:
Mode: DC/DCC (Digital) with Sound.

celà veut-il dire que la sonorisation est dispo en analogique?
et si oui comment s'effectue les réglage?

Nan...rien à voir avec le modèle "Champagnolles" (dont j'ai 2 exemplaires) j'ai juste suivi l'évolution de ce nouveau modèle mais...jamais eu en main

Je sais que des membres du forum en ont commandées et ils pourront nous en dire plusss

Certains membres du forum LR regrettent qu'Hornby n'ait pas mieux reproduit l’exactitude du modèle réel....

En ce qui concerne les modèles sonores = dans mon "esprit" ce ne sera qu'en DCC car si on regarde les P7 réf HJ 2242 et HJ 2243 sur le site Hornby c'est écrit "DIGITAL SOUND"

VOIR ICI : http://www.hornbyinternational.com/fr/jouef/2742-locomotive-a-vapeur-241-p-tender-34p-epoque-iii-hj2242-hj2243.html

Je pense que la P6 est dans la même config....

Hornby va se contenter de la décliner avec des immatriculations différentes c'est tout....

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Message par NW2 Mer 30 Mar 2016 - 10:01

Pour répondre à Gouls et compléter celle de Papybricolo.
Les critiques des "spécialistes" portent principalement sur les phares (trop gros) et sur une petite zone du tablier avant, juste devant la porte de la boite à fumée, trop basse. A mon avis rien de bien grave, que les plus exigeant pourront "réparer".
Pour le DCC son, le décodeur sera très certainement un Loksound d'ESU. Tous ces décodeurs permettent d'avoir le son général en DC (analogique) Le son général mais pas les sons particuliers (sifflet, annonces, etc)
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Bon client du wagon bar

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Message par Papybricolo Mer 30 Mar 2016 - 10:36

Beinh c'est plutôt une bonne nouvelle que de pouvoir au moins entendre le Tchou Tchou...
Avec mes 231 Roco je prend mon pied...

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Message par Papybricolo Mer 6 Avr 2016 - 15:11

Photos de détails de la 241P6 par Bernard (Papypoke)

https://trainminiature.1fr1.net/t18674p600-derniere-entree-au-depot-6eme-partie#309596

Photos de détails de la 241P17 par Jacques (Jacquemer2512)

https://trainminiature.1fr1.net/t18674p600-derniere-entree-au-depot-6eme-partie#309666

Pour Jacques = voici le lien du sujet d'Alexandre pour l'immatriculation de celle du Creusot Very Happy

https://trainminiature.1fr1.net/t11104-grave-accident-a-bord-de-la-241p17#141488

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Message par Papybricolo Jeu 7 Avr 2016 - 14:57

Pour ceux que cela intéresse ? Voici 2 petits tutos issus de la page facebook de Jouef

1-Ajout des détails

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Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Images11

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Images12

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Images13

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Images14

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Images15

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Images16

2-DIGITALISATION (avec décodeur sonore ESU)

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Images28

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Images29

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Images30

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Images31

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Images32

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Message par Gouls Sam 9 Avr 2016 - 14:10

Papybricolo a écrit:
Gouls a écrit:c'est une remise à niveau de l'ancien modèle comme pour la 141P ou tout est nouveau?
le tender moteur crée un doute.
dans le desciptif  il est écrit:
Mode: DC/DCC (Digital) with Sound.

celà veut-il dire que la sonorisation est dispo en analogique?
et si oui comment s'effectue les réglage?

Nan...rien à voir avec le modèle "Champagnolles" (dont j'ai 2 exemplaires) j'ai juste suivi l'évolution de ce nouveau modèle mais...jamais eu en main

Je sais que des membres du forum en ont commandées et ils pourront nous en dire plusss

Certains membres du forum LR regrettent qu'Hornby n'ait pas mieux reproduit l’exactitude du modèle réel....

En ce qui concerne les modèles sonores = dans mon "esprit" ce ne sera qu'en DCC car si on regarde les P7 réf HJ 2242 et HJ 2243 sur le site Hornby c'est écrit "DIGITAL SOUND"

VOIR ICI : http://www.hornbyinternational.com/fr/jouef/2742-locomotive-a-vapeur-241-p-tender-34p-epoque-iii-hj2242-hj2243.html

Je pense que la P6 est dans la même config....

Hornby va se contenter de la décliner avec des immatriculations différentes c'est tout....

je pense que tu te trompes, sur le forum LR que je viens de consulter, il est dit que le tender a èté modifié en enlevant du lest pour caser l'électronique de la même façon que sur la 141P.

ce n'est donc pas un nouveau modèle mais un modèle mis au gout du jour, en amèliorant l'embiellage et quelques tubulures en plus.

mais c'est quand même une belle machine
Gouls
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Message par Le freiniste Sam 9 Avr 2016 - 15:19

Perso, je trouve cette locomotive très belle.
Le seul truc qui me perturbe, avant de craquer! c'est l'effort de traction.
Moi qui ne fait que des longues rames, va t'elle pouvoir tracter.
Si je ne peux que tracter que 3 à 4 voitures, je vais être frustre.

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Message par La frégate Sam 9 Avr 2016 - 19:06

Bonjour

Sur un autre forum 241 P + 9 voitures + 1 fourgon Ocem 30
le réseau dispose de rampe hélicoïdale
a +
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Message par Papybricolo Sam 9 Avr 2016 - 20:16

Gouls a écrit:
Papybricolo a écrit:
rien à voir avec le modèle "Champagnolles" (dont j'ai 2 exemplaires)

je pense que tu te trompes, sur le forum LR que je viens de consulter, il est dit que le tender a èté modifié en enlevant du lest pour caser l'électronique de la même façon que sur la 141P.

ce n'est donc pas un nouveau modèle mais un modèle mis au gout du jour, en amèliorant l'embiellage et quelques tubulures en plus.

mais c'est quand même une belle machine

Je parlai du modèle "Champagnolles" (1) de la 241P7 (Dépôt de Nevers) et toi du tender de la 141 P H/J d'où la méprise (effectivement ce doit une reprise de ce tender) mais pourquoi pas si il roule bien ? les production H/J ne sont pas trop mal dans l'ensemble ?
De toutes façons pour avoir du matériel français en dehors de Roco ou Piko on a pas beaucoup le choix...

(1) Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) 241_p_10

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Message par Jacquemer2512 Dim 10 Avr 2016 - 6:20

Il ne faudrait pas confondre.....
Je ne suis pas un inconditionnel de Jouef, mais là, ils ont fait un gros effort : comparez par exemple , entre l'ancien modèle :

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) 241_p_10

et le nouveau, les roues :

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) B1010

ou les tubulures :

Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) C1011

Je peux vous dire que, hier, dans mon Club, tout le monde est resté "baba" devant ce modèle qu'aucun d'entre nous n'avait vu en vrai".....

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Date d'inscription : 20/03/2007
Echelle(s) que je pratique : Constructeur en H0 mais passionné en toutes échelles.
Digital - Analogique : Analogique 2 rails courant continu non pulsé.... Depuis peu, apprentissage en digital

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Message par Michèle66 Dim 10 Avr 2016 - 8:21

Oui, Jacques!
J'ai vu l'ancien modèle et comparé à celui-ci, comme tu l'as dit, on peut affirmer qu'ils ont fait un gros effort!
Peut-être un léger manque de réalisme dans la peinture qui fait un peu plastique et aurait gagné à enlever un peu de brillant!
D'ailleurs j'ai eu un excellent retour d'un groupe passionnés de vapeur auquel j'adhère sur facebook
Des grincheux sur divers site il y en aura toujours, mais leurs dires ne sont pas parole d'évangile.
Michèle66
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Message par Capitole Dim 10 Avr 2016 - 10:54

Michèle66 a écrit:
Des grincheux sur divers site il y en aura toujours, mais leurs dires ne sont pas parole d'évangile.
+ 1 Clin d\' oeil
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Message par KTX-2010 Mar 12 Avr 2016 - 21:14

Je suis habitué aux locos à vapeur SNCF ou DB de Roco, sans vouloir torpiller la loco, il me semble que HJ se soit encore fourvoyé avec la mécanique.  J'ai une mauvaise expérience sur 2 de mes 4 2D2 5500 : j'ai remplacé la mécanique par la nouvelle à 4 roues bandagées (en kit) et le captage de courant et ce dernier point est encore à revoir à cause de lamelles bien trop courtes. La solution du tender moteur est bonne. Je pense que la pose de 4 roues bandagées n'aurait pas été un luxe sachant que les vraies 8 roues motrices de la loc captent le courant en plus de celles du tender. Déjà échaudé, cette loco n'est pas pour tout de suite : j'espère que Jouef apportera des modifs comme cela a été fait pour les 2D2 5500.
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Message par Papybricolo Mer 13 Avr 2016 - 2:38

Effectivement les 2d2 ne sont pas les meilleurs modèles (en particulier pour les courbes serrées..)

j'ai 2 nez de cochon 5516 et une 9105 champagnolles (pour la collection)

une 9102 Roco (pour le roulement) Wink

Et une femme enceinte 5541 H/J (un coup de cœur suite à une promo)

mais je ne pense pas que l'on puisse les comparer a cette 241 (nouvelle mouture) Very Happy Very Happy

en ce qui concerne le roulement notre "spécialiste" mécano miniature du forum (Jacques) nous dira ce qu'il en pense mais au vu des premières lignes cela me parait alléchant...

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Les 241P 6 à 28 Hornby-Jouef (Mountain) Gb008110

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Message par Michèle66 Mer 13 Avr 2016 - 2:45

Pour ce qui me concerne après rodage j'ai un roulement et une traction impeccable!
Je suis très satisfaite!
Autre chose, toutes mes 2D2 roulent parfaitement sur mon réseau, que ce soient les JOUEF ou ROCO
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Message par KTX-2010 Mer 13 Avr 2016 - 10:26

Je n'ai pas de problème avec les 2D2 5500 Waterman et ndc dernier cri, avec le nouveau chassis. Pour les 2 plus anciennes achetées à leur sortie au tout début,  on est loin de la perfection (bruyante, manque de puissance et surtout problèmes de captage. J'ai depuis changé le châssis avec le train d'engrenage revu, les roues permettant d'avoir 4 roues bandagées, changements de bogies pour avoir un meilleur captage mais ce n'est pas encore bon, les lames de prise de courant sont trop courtes ei il y a trop de jeu latéral des axes de roues, d'où perte de contact et plantage. Par contre, j'ai plus de puissance. je fais mes essai à plat juste en essai car je dois remonter un réseau suite à déménagement. Ce sera à vérifier in-situ quand le réseau sera monté avec des rampes de 27à 35 pour mille en rayon de 604,4mm et 5 voitures OCEM et un fourgon.
Je pense d'avoir d'abord des essieux bandagés chez mon dealear avant de lui acheter la 241P. Mes 141R fonctionnent nickel toutes les 5.
à 300/320 euros, chez Roco j'ai un BR 001, un BR 023 et une BR 012 der DB pour les grandes roues, et cela fonctionne nickel. Ralenti, puissance, captage, sans parler de la finesse. Jouef peut s'en inspirer. C'est dommage, c'est une perte d'énergie pour tout le monde surtout quand on sait faire malgré tout.
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Message par TOMY Mer 13 Avr 2016 - 13:28

Sur les 2D2, le problème sont les roues motrices au centre de la locomotive. On le comprend dans les courbes, même si ça passe.
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Message par Jacquemer2512 Mar 7 Juin 2016 - 11:38

Pour revenir aux 241 P Jouef à qui on reproche de "planter un chou" trop facilement.....
Effectivement, les bandages Jouef sont trop lâches.....
J'avais lu qu'il suffisait de les remplacer par des Roco plus ajustés.... C'est vrai, elle "accroche" bien mieux....
Mais ATTENTION :
Dans l'un des magazines, il est écrit qu'il suffit de dégager les flancs de bogies "délicatement".......
NON..... :
Ceux de ma machine étaient COLLES donc le premier a cassé. Et la réparation est très difficile (Super glue "Professional" et beaucoup de doigté)......
Il vaut mieux dégager chaque essieu concerné en "soulevant" le carter avec une lame plate et fine pour extraire l'essieu. Le remplacement est alors on ne peut plus simple, mais attention à la graisse

sortieporte
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