Court-circuit Aiguillage Fleischmann

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous car j'ai des problèmes de court circuit avec les aiguilles fleischman.
Sur la notice ils expliquent que l'aiguille pointe de coeur doit toujours être dans le sens su train sinon cout-circuit. Effectivement, j'ai quelques court circuits…
Toujours sur la notice, pour régler ce problème, et avoir avoir des aiguilles programmables, soit on utilise des éclipses isolantes soit on peut enlever la petite pièce métallique insérée au milieu des aiguilles.

j'ai donc enlevé les petites pièces métalliques de toutes les aiguilles mais c'est pareil voir en pire pour débloquer le cout circuit, il faut que déplace une autre aiguille en amont.
Le réseau est en numérique trix
Bien entendu, j'ai fixé les voies    Je vais être obligé d'isoler toutes les aiguilles ! ou uniquement certaines
Mais je ne vois pas comment tout isoler vue que parfois, elles se suivent
Help   

Salut

j'suis pas un pro mais je trouve que ton réseau à beaucoup d'aiguille ...

pas étonnant qu'en en actionnant une tu n'ai pas inversement de polarité ou retour de courant via une autre voie

je pense qu'il faut coupler certaines aiguilles pour créer plusieurs réseau de travail pendant les manœuvres

mais ce n'est que mon idée ..

lolo

Bon...ce n'est pas facile à expliquer !

dans un premier temps j'ai repris ta photo en mettant des couleurs sur les files de rails



ainsi on visualise bien ce qui se passe en sortie d'aiguillages ...

un autre croquis pour montrer ce qui se passe quand un train passe (même avec des éclisses isolantes)



jusqu’à présent c'est BON

mais...si de chaque coté de l'éclisse les files de rails sont mal alimentées ??? là on voit bien le risque de C/C



Il faut donc veiller a ce que quand on manœuvre les aiguilles :le cœur d'aiguillage soit bien alimenté en fonction de la sortie !

Ce qui veut dire aussi ATTENTION aux talonnages d'aiguilles...

tu peux jeter un coup d’œil sur ce post (même si ça ne réponds pas complétement à ton schéma...)

https://trainminiature.1fr1.net/t3236-electrification-des-aiguillages-roco-et-polarisation?highlight=aiguillages

et aussi ici pour voir le schéma des aiguillages

https://trainminiature.1fr1.net/t11956p100-aiguillages-peco-insufrog-ou-electrofrog#190419

il va te falloir vérifier avec un voltmètre pour voir ou se situe les C/C

Je n'ai pas le temps d'expliquer aujourd'hui mais je reviendrai la dessus...

Parfaite explication et super shéma !

exactement mon idée mais bien plus précise ! on sent les pros !

il te reste à trouver pour isoler les aiguilles " contractoires " ; c'est à dire celles qui rentrent en plus et sortent en moins ( bleu ou rouge ) sur le " même rail "

lolo

Merci pour ces premières réponses, ça m'éclaire un peu plus   

Ca n'a pas l'air évident mais bon Il va falloir que j'achète des éclipses éclisses isolantes donc et que je les positionne intelligemment    vue le nombre d’aiguilles c’est pas gagné

j'avais oublié aussi ce schéma :

https://trainminiature.1fr1.net/t4181-cablage-des-aiguillages-peco-code-75#43479

Ben, normalement, il n'y a aucune raison d'avoir de court circuit avec ton réseau, sauf si un de tes 2 ovales est prévu pour faire tourner un train en sens inverse de l'autre. Si c'est le cas, la tu fait bingo au niveau CC, et il te faut mettre des eclisses isolantes pour que tes 2 ovales soient indépendants électriquement, et penser la réalimentation pour éviter les problèmes évoquer par Jean Claude.
En ce qui concerne les ponts (petites agraphes), normalement, on ne les enlève que dans les voies de garage, pour n'avoir que la voie faite par l'aiguillage d'alimentée (concept dit d'aiguillage "intelligent" !!! ), mais ca n'est pas ca qui t'empéchera un CC si tu as 2 voies alimentées en sens contraire et non isolées.

Je suis en piccolo avec 20 aiguilles et aucune éclisse isolante ( sauf entrée plaque tournante ), même sur les voies de garage .
Certains aiguillages ont des ponts , d'autres non .
J'ai 3 ovales qui communiquent .Le tout en digital .

Hors déraillement ou fausse manœuvre , jamais de court-circuit .

merci les gars

Pour michel, non tous les ovales tournent dans le même sens (des aiguilles d'une montre) bon je remettre les agrafes   

Pour Jacques, Certains aiguillages ont des ponts , d'autres non (c'est quoi un pont ?)

C'est ce que tu appelles la petite piece metallique (qui ressemble à une agraphe)

Le problème ne viendrait il pas de l'assemblage des 3 aiguilles  (sachant que j'ai la même situation du coté droit)

L'arrivée de l'électricité sur le rail du milieu n'a à priori pas d'incidence

Non, je ne pense pas, il n'y a a priori aucune raison.
Par contre, ton CC se produit :
quand tu manoeuvres un aiguillage, ou quand un train passe sur un aiguillage ?
Car si un train vient talonner (roule en direction de la pointe) une aiguille qui n'est pas faite, la, il y a risque de CC...

Extrait d'un catalogue pour montrer la complexité autorisée .

Comme l'a dit Michel, d'après le réseau, il n'y a pas de raison d'avoir un problème de polarité.

La seule chose qui m'interpelle, est que Fleischmann fait deux type d'aiguillages. A coeur isolé (en plastique) et à coeur conductrice (en métal). Il me semble voir sur la photo qu'il pourrait s'agir d'aiguillage à coeur conductrice.

Or, ces derniers ne peuvent absolument pas être talonné sous peine de court-circuit.

L'explication est peut-être là. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut démonter quoique ce soit ou ajouter des éclisses isolante, mais juste être vigilant à bien positionner tes aiguillages lors de l'exploitation.

Le court circuit se produit lorsque la locomotive arrive sur l'aiguille, je suis obligé de changer le sens de l'aiguille pour qu'elle soit
bien dans le sens du train (comme précisé sur la doc de l'aiguille)

Depuis que j'ai enlevé les ponts, le fait de changer un autre aiguille peut ne plus alimenter une partie du réseau

Effectivement, les coeurs sont conducteur en métal; j'ai choisi ce type d'aiguille pour pouvoir rouler lentement (vue la taille du réseau) et
donc pouvoir passer sur les aiguilles sans ralentir voir stopper la locomotive.

Bonsoir,

Il faut savoir que le cœur métallique, de ces aiguilles, se polarise en fonction de la position des lames.
Si donc, il est franchi, sans que l'appareil de voie, soit bien positionné, c'est le court-jus assuré.
Tout comme l'a expliqué, François et comme il faut le faire, pour les appareils Peco electrofrog   

Guy

PAIA a écrit:Le court circuit se produit lorsque la locomotive arrive sur l'aiguille, je suis obligé de changer le sens de l'aiguille pour qu'elle soit bien dans le sens du train (comme précisé sur la doc de l'aiguille)

Depuis que j'ai enlevé les ponts, le fait de changer un autre aiguille peut ne plus alimenter une partie du réseau

Effectivement, les coeurs sont conducteur en métal; j'ai choisi ce type d'aiguille pour pouvoir rouler lentement (vue la taille du réseau) et
donc pouvoir passer sur les aiguilles sans ralentir voir stopper la locomotive.

c'est normal (je ne connais pas bien les picolo) mais le principe est toujours le même : le cœur "polarisé" est alimenté par la position de la lame et quand ta loco se trouve à cheval sur deux polarité différentes le court circuit se fait à ce moment là...

je te remets un schéma pour bien comprendre ce qui se passe le cœur représenté en vert change de polarité en fonction des positions des lames ou bien il a une coupure dans la pointe (ce que j'ai mentionné sur le schéma) pour isoler les 2 branches du Y autrement le fait de raccorder les rails sans éclisses isolantes suffirait a faire disjoncter juste en manipulant l'aiguille (c'est logique ?)



il suffit de prendre un multimètre en position ohmmètre tu va voir si il y une continuité si celui-ci indique zéro et en position voltmètre il ne doit pas y avoir de tension sur le même fil de rail

il faudra adapter la position des fils du multimètre à ton installation (car ce schéma était fait pour mettre des éclisses isolantes...)

Donc arrange toi pour ne pas talonner   
la position de la lame doit être dans la direction du train, et ca n'est pas le train qui doit "forcer" le passage en faisant dévier la lame. En respectant ce principe, tu ne devrais plus avoir de soucis.
Pour les Fleischmann, pas besoin de réalimenter le coeur.

Bonjour à tous,
Avant de faire des coupes et isolations partout, j'ai une question complémentaire : Est-ce que ce soucis se fait avec TOUTES tes locos, ou seulement avec certaines ???
J'ai eu un soucis similaire avec des aiguillages Arnold, avec une loco neuve. (Une Arnold aussi !). En fait, les roues de la loco étaient un peu trop rapprochés. Donc, la partie mobile de l'aiguille frottait sur l'intérieur de la roue, et bien sûr court circuit assuré. Après petite correction, plus aucun soucis.
Phil.

Merci à tous pour vos infos   

Je n'ai pas de multimètre sous la main mais je vais m'arranger et surtout je comprends mieux (je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps  

PhilB47, Je n'ai pour l'instant qu'une loco, le budget 2014 devrait prévoir de numériser la vapeur du coffret fleischman d'origine.

Michel, tu as raison mais les aiguillages sont tellement proches que ce n'est pas toujours évident

  Jean claude pour tes plans

Je vous tiens au courant

PAIA a écrit:Je vous tiens au courant

Salut Eric!!

Où en es-tu sur ton problème d'aiguillages courbes?? Je rencontre un problème similaire.

salut tous
je reviens sur ce vieux post j'ai un probleme similaire , je debute mais surtout malgré quelques connaissances electrique je patauge lamentablement avec mes 2 aiguillages,  comme tout le monde probleme de c-circuit
voila la photo de ce que je veux faire , comment connecté ? aiguillage fleschman 1724 les rails sont reliés en dessous par des lamelles rivées

edit: je suis en analogique
merci

Il faudrait savoir si le cœur de tes aiguilles est métallique ou en plastique.....
Si je me souviens bien de ces aiguillages, les cœurs sont en plastique et tu ne peux pas avoir de court circuit du à la mauvaise polarisation du cœur.
La seule explication que je voie est que ton réseau forme une boucle, ce qui provoque un court circuit comme le décrit le schéma ci-dessous :




A Bientôt
Jacques

salut tous
oui c'est tout a fait ça et j'en ai 2 comme ça, j'ai vu quelques shema mais j'aurais aimé savoir exactement ou couper deja , mais surtout voir quelques methodes pour automatiser
je pensais a des relais avec retardateur type grosses capas et ensuite le relais repasse en repos, voir minuterie transistorisées
actuellement en balade camping car je verrais ça en rentrant
merci

Le problème que tu rencontres est simple à résoudre :
Quand ton train passe l'aiguillage, il a devant lui le + dans le rail de droite et le - dans le rail de gauche.
Lorsqu'il revient à l'aiguillage, les polarités doivent avoir changé par rapport à l'entrée, c'est à dire que, dans mon dessin, le rail bleu de l'aiguillage doit être devenu rouge et le rouge devenu bleu.
Mais pour que le train passe, il faut aussi que l'aiguillage ait changé de position.
La solution est donc que ton train, dans la partie "en boucle" déclenche la bascule de l'aiguillage et aussi l'inversion de polarité.
Pour que ce soit possible, il faut donc isoler tes DEUX rails à l'endroit des deux "ronds" et un peu plus avant sur l'autre branche et donc synchroniser la bascule de l'aiguillage avec le sens du courant. (Effectivement, pour que le train reparte dans l'autre sens, il faut que, sur le reste du réseau, le rail bleu soit devenu rouge et vice versa).
Il reste à trouver comment faire basculer ton système..... Une simple pédale placée entre l'aiguillage et la double coupure "d'en bas" combinée à un relais bistable peuvent suffire. Sinon une détection par le consommation (diode et photocoupleur) est facile à réaliser.
Par contre, il faut ABSOLUEMENT abandonner l'idée du "talonnage" des aiguilles qui ne sont pas dans la bonne position
Bien sur, n'hésite pas si tu ne comprends pas quelque chose


A Bientôt
Jacques