Construction d'un autorail ZZC 60 A à 2 essieux

Bon voilà le dernier sujet auquel je me suis attelé ! Je ne sais pas si j'irai au bout, mais j'ai quand même bien envie d'essayer, il y avait longtemps que ça me démangeait et cette fois je me suis lancé : La construction d'un matériel roulant. Oh pas de quoi s'émerveiller, car pour une première j'ai choisi quelque chose de simple et de pas trop ambitieux. Un autorail ZZC 60 A à deux essieux construit pour le PLM par Baudet-Donon-Roussel (BDR) en 1934. J'ai trouvé des plans simplifiés sur l'excellent site Wikiplm que m'avait indiqué Marcel (Railenbois).

Donc quelque chose de simple, de pas trop ambitieux, pas trop tordu (quoique je me pose déjà des questions sur la réalisation du châssis).

Alors voilà à quoi ça ressemble (un membre du forum Picasso ma passé cette photo, mais j'ai commandé le tome 4 des Autorails de France Ed LR.) :



Et voilà où j'en suis :



Je n'ai pas eu les photos tout de suite, ce qui explique les renforts de caisses. Mais après discussion, il est possible que ces renforts ai été présents sur les modèles en exploitation car ceux de la photo sont des matériels neufs qui sortaient des ateliers et ont pu être modifié après coup... En tous les cas, enlever les renforts de caisse ne sera pas un problème.

Par contre, il y a une incohérence entre les plans et la photo.





Par exemple, les ouvertures ne sont pas identiques et pas situées au même endroit dans le même sens. Il va donc falloir que je rebouche celles-ci sur la maquette numérique.

Voilà .....

La suite à venir ...

Modification des ouvertures, et suppression des renforts de caisses :

C'est un projet intéressant et sympathique que je vais suivre avec la plus grande attention Jean-Paul car je n'exclue pas, moi non plus, de me mettre un jour à la construction de matériel roulant.

Je te souhaite plaisir et de réussite dans la conduite de ce projet.

Je constate que tu manies la 3D comme moi une petite cuillère!
Avec les technologies d'aujourd'hui, c'est un plus réel!

Moi, je suis fascinée par ces projets de construction intégrale mais j'admets n'en avoir ni l'équipement nécessaire et suffisant, ni les compétences!

Dans la mesure où tu rencontres quelques difficultés à avancer avec ton réseau, je suis convaincue que c'est une bonne solution pour assumer ta passion du modélisme!

Heureux que cette adresse te serve ,mais là a dire que tu te lances dans une construction sans grande difficulté enfin c'est mon avis ,je vais suivre cette construction intégrale et n'hésiterai pas à te demander "ça t'as fait comment avec quoi"

Marcel

Superbe.

je me vois bien incapable de réaliser de telles maquettes 3D. Bravo et vivement la suite.

Michèle66 a écrit:Je constate que tu manies la 3D comme moi une petite cuillère!
Avec les technologies d'aujourd'hui, c'est un plus réel!

Mais en secret, je manie aussi la petite cuillère .... Dans les familles lyonnaises les garçons savent tous faire la cuisine ...

Michèle66 a écrit:Dans la mesure où tu rencontres quelques difficultés à avancer avec ton réseau, je suis convaincue que c'est une bonne solution pour assumer ta passion du modélisme!

Exact, et j'en avais vraiment envie depuis un moment .... Mais peut être que dans les jours qui viennent je vais me remettre à poser de la voie ...

Bravo JP

je vais suivre avec interet ce sujet ...

J'envisage de mettre dans cet autorail un châssis complet bogie moteur. L'entre-axe des deux essieux est de presque 60 mm. Le seul que j'ai trouvé est un Halling avec 54 mm. Je tricherais donc de quelques 10ème de mm.

Est ce que quelqu'un en a l’expérience ? Avez vous déjà commander chez Léopold Halling ? ....

Je regarde aussi les moteurs Bullant de chez Hollywood Foundry, sur mesure. Bon le prix n'est pas le même ....



on est sur du dollar australien, ce qui fait environ 75 euros ...

Je repose ma question, est ce que quelqu'un a l’expérience des moteurs Halling, et des Bullant ?
Avez vous déjà commander chez Léopold Halling ou chez Hollywood Foundry ? ? ....

Hier JP.Blanchart m'a parlé de ces moteurs mais je ne me souviens pas s'il en a déjà essayé.

Poses lui la question.

salut j-p
si ca peux t'aider .
par rapport a ton plan reel , l'entraxe est de 64 mm en ho .
un y 8000 roco fait 63, 5 mm d'entraxe .
essieux en reel : 10 mm
essieux y 8000 :12 mm .............(aie )
cela depend de la finition et bien d'autres criteres pour prendre ce chassis.

Oui, merci Sébastien, j'ai bien vu que l'entraxe est de 64mm ....
J'ai posé la question Chez Hollywood Foundry, il peuvent aller jusqu'à 79mm de wheelbase.





Ce que je me demande, c'est pour les courbes serrées, comment va se comporter l'ensemble.... Et puis contrairement au Halling, le moteur est positionné au dessus du bogie, alors que chez Halling, il est entre les essieux, et ça permet de mettre un aménagement intérieur....

J'avais vu le Roco, mais il ne se trouve pas facilement en pièces détaché, et puis les essieux ne sont pas de la bonne dimensions comme tu le montres justement.

Voilà ce que ça donne avec un Bullant :





La hauteur totale avec un halling est de 16mm. Voilà à quoi il ressemble ...



Au passage j'ai modifié le toit, que j'ai fait moins proéminent ...

j-p regarde là :
et presicemant sur le tableau la version "entraxe 66,5 mm"
http://www.pmt-modelle.de/2011/seiten/antriebe/antriebsabmessungen_feb2011.pdf
lien vers le site:
http://www.pmt-modelle.de/2011/seiten/72304.html

Sebastien a écrit:j-p regarde là :
et presicemant sur le tableau la version "entraxe 66,5 mm"
http://www.pmt-modelle.de/2011/seiten/antriebe/antriebsabmessungen_feb2011.pdf
lien vers le site:
http://www.pmt-modelle.de/2011/seiten/72304.html

Ah merci !

Je vais étudier ...

JPaul_73 a écrit:

Sebastien a écrit:j-p regarde là :
et presicemant sur le tableau la version "entraxe 66,5 mm"
http://www.pmt-modelle.de/2011/seiten/antriebe/antriebsabmessungen_feb2011.pdf
lien vers le site:
http://www.pmt-modelle.de/2011/seiten/72304.html

Ah merci !

Je vais étudier ...

attention j-p tout est dans le resultat que tu veux avoir et le prix que tu veux y mettre .
pour ma part je pense qu'un seul essieux moteur est aussi envisageable et là financierement et esthetiquement c'est different puisque le chassis doit etres un peu lourd ,CAD que l'ensemble doit faire environ 125 gr au moins et le compartiment est quasiment libre puisque le tout est sous le chassis.
regarde ici ,avec un rapport de gearbox 1/50 ou 1/100.
attention moteur 6v
http://www.firgelliauto.com/default.php?cPath=112
precisement ici pour les mesures
http://www.firgelliauto.com/product_info.php?cPath=112&products_id=199&osCsid=3f1a8e649d72f9b5f91aa85e91123dbd

Et puis là aussi : http://www.sb-modellbau.com/index.php?cPath=66

Là des moteurs et un seul essieu ...

http://www.sb-modellbau.com/index.php?cPath=96

.....

J'ai commandé le week end dernier un moteur Bullant sur mesure (on paramètre tout) chez hollywood foundry. L'envoi d'un seul exemplaire fais des frais d'envoi un peu élevé, mais pour le prototype je préféré prendre le temps de voir. J'ai échanger aujourd'hui par mail (en anglais) avec quelqu'un de chez HF et ils sont très sympa... Il m'a dit qu'il avait envoyé le moteur déjà.

Dès que j'ai le moteur je vais pouvoir me mettre sur la conception du châssis, puis je ferai une impression en 3D de la caisse et du châssis et j’essaierai de monter l'ensemble ....

J'espère que ce sera bon pour juin ....

Ce que je peux te dire c'est que le mien sur le TJ fonctionne parfaitement bien.
Jusque là, je l'ai essayé en analogique mais une fois les cloisons montées sur le châssis pour bien voir la place dont je dispose (dans la journée) je le passe en digital.
Et en route pour une deuxième batterie de test.

Ceci pour dire (mais je ne connais pas les autres solutions alternatives, que le bullant est un bon choix!

J'espère que je ne tarderai pas à le recevoir parce qu'il me reste encore du boulot avant d'être au point. Et j'aimerai bien l'avoir pour le mois de juin...

Dandel4 a écrit:Hier JP.Blanchart m'a parlé de ces moteurs mais je ne me souviens pas s'il en a déjà essayé.

Poses lui la question.

Yess j'ai commandé sans problème un châssis moteur Halling pour une bicabine,commande rapide paiement par carte où virement, expédition rapide, bref à recommander
bonne construction
JP B

La modélisation 3D est faite avec quoi....?

Merci

Rico a écrit:La modélisation 3D est faite avec quoi....?
Merci

A la pâte à modeler ..... ok je sais, je

Ce ne serait pas en masse suppositoire????

Trekkeur a écrit:

Rico a écrit:La modélisation 3D est faite avec quoi....?
Merci

A la pâte à modeler ..... ok je sais, je

Oui et pourquoi pas !, il y a des artistes qui s'en servent, je m'en sert aussi comme masse de moulage..!

Rico a écrit:La modélisation 3D est faite avec quoi....?

Merci

La modélisation 3D est faite dans un logiciel de CAO 3D. Puis il convient d'exporter le modèle dans un format de stéréolithographie (STL) pour pouvoir dialoguer et imprimer avec une imprimante 3D. J'ai un peu expliqué par ailleurs l'impression 3D avec les essais que j'ai fait...

J'ai depuis fais quelques petits autres essais comme des supports de 3ème rails aussi pour le train jaune de Michèle, des matrices de mur de soutènement pour faire des moules etc ...

Dès que j'ai le moteur je peux avec les cotes précise modéliser dans le logiciel de CAO le châssis que je concevrais de manière a venir s'emboiter dans la caisse. Et j'imprimerai en 3D (plastique) ...

Voilà voilà ........

Après plusieurs semaines de trèves dues à quelques soucis de santé, mais toujours avec un œil quotidien sur le forum ... , je reviens doucement à mes activités ferroviaires ( et les autres aussi) ... J'ai voulu aller au bout de ma démarche de fabrication de ce proto autorail. La conception est terminée, et j'ai passé commande de la caisse et du châssis. il ne me restera plus qu'a assembler (normalement) ... Pour l'instant vous n'aurez droit qu'à des images 3D. Je vous montrerais ce que cela donne dès que j'aurai reçu tout ça (même si c'est moche, ce qui compte c'est d'essayer ! ) ...

J'attendais le moteur pour finaliser le châssis, et je l'ai reçu la semaine dernière :


Il s'agit d'un moteur Bullant, vous l'aurez reconnu, de chez Hollywood Foundry. Entraxe 60 mm, j'ai choisi entrainement pignon, avec volant d'inertie, et pré-câblage DCC. J'ai testé sur une vieille courbe de 385mm jouef, et ça passe... On peut télécharger chez Hollywood Foundry un moteur en 3D. Il suffit d'adapter la dimension pour qu'il corresponde à celui commandé.

Le châssis :


L'ensemble monté en diverses vues:








Les observateurs remarquerons des incohérences, j'ai "merdouillé" quelque chose, et je l'ai vu trop tard, c'était parti comme ça ...

En tous les cas je me suis bien amusé. Voilà ... La suite après le 15 mai à réception des pièces.

Bonjour.

Beau travail de conception Jean-Paul, même si tu as "merdouillé" il faut déjà avoir de belles compétences pour en arriver là.
Je continue à suivre le fil en silence.....

je viens de découvrir ce sujet.

tout mon respect pour le boulot

Je dois être idiote mais je ne vois pas du tout où tu as "merdouillé"

En tous cas des "merdouille" comme ça, ça me plait bien.

Génial, J Paul!

Très beau travail,il faut un début à tout (pardon pour la masse suppositoire) il y a un proverbe belge qui dit (que celui qui n'a jamais bu me jette la première bière)
JP

Merci à tous...

Michèle66 a écrit:Je dois être idiote mais je ne vois pas du tout où tu as "merdouillé"

En tous cas des "merdouille" comme ça, ça me plait bien.

Génial, J Paul!

Et bien, pour la merdouillette, je vais attendre encore un peu des fois que quelqu'un trouve, mais je vous dirais plus tard ... C'est gros comme le nez au milieu de la figure.
C'est un effet de bord de l'impatience du plaisir d'avoir le modèle rapidement.... Je le corrigerais de toute façon, d’où l'avantage d'avoir un modèle 3D modifiable.

J'ai eu Sculptéo aujourd'hui pour les derniers réglages d'impression (épaisseur, renforts intérieurs etc ...). Pour l'instant j'ai choisi de faire le châssis en plastique, mais je recherche une possibilité de le faire en inox ou en alu.

Tu veux parler des portes qui ont l'air de s'ouvrir dans les sièges ou de celles qui paraissent manquer par rapport au schéma d'origine

Marcel

Railenbois a écrit:Tu veux parler des portes qui ont l'air de s'ouvrir dans les sièges ou de celles qui paraissent manquer par rapport au schéma d'origine

Marcel

Gagné Marcel !! Il ne manque pas de porte .... Mais des sièges sont devant les portes. Je rectifierai cela sur la prochaine. J'ai retourné le châssis dans la caisse, et du coup j'ai eu un soucis à ce niveau.

Ça commence à sentir bon ...

ça sent d'ici. Vivement des photos plus grandes.

J'ai été livré aujourd'hui ...

Les photos des pièces :











L'aspect granuleux rendu en macro ne se voit absolument pas en réel. Je suis très satisfait du résultats. J'ai fait un test de montage à blanc, et tout tombe pile poil. Il y a juste un ajustage à effectuer devant la trémie du moteur, et des vis de fixation de celui-ci car elles sont trop courtes.

Voilà la suite sera le montage complet... Avant re-démontage pour une mise en peinture.

L'autorail prend vraiment tournure et tout ça avec une imprimante et des plans qui vont bien


Marcel

Pour la peinture penses à bien dégraisser tes pièces et surtout ne lésines pas sur la bonne qualité de l'apprêt (on a eu quelques surprises de marbrures avec un apprêt que l'on nous annonçait pourtant bon!)

Très beau modèle vivement la suite
JP

Ca me démangeait un peu, ce soir montage à blanc :

Pour un tir à blanc....c'est un tir bien précis!!!!!!!!

Génial !!!

Aujourd'hui montage définitif du bogie sur le châssis qui est d'ailleurs trop épais. Ce sera à améliorer. Les dossiers des sièges de la partie aménagement sont trop fin par contre et je devrais revoir cela aussi. De toute façon tout l'aménagement intérieur est à revoir en fonction de la place à laisser pour un décodeur et pour les fils.... Mais un proto ça sert aussi à cela.

Mise en peinture de la première couleur. Je ferai la deuxième dans la semaine. Par contre je n'aurai pas raccorder le décodeur.... Je l'amène dimanche prochain, et aussi je mettrais quelques photos ici plus tard.

Catastrophe, J'ai peint en deux couleurs, crème et rouge, et horreur, la peinture rouge s'est insérer par capillarité sous le ruban de masquage débordant sur la couleur crème ....

J'ai remis une couche de crème (peinture de couleur crème !!! je vois déjà les gourmands se lécher les babines). Mais pour le rouge je ne sais pas comment faire.

Tu décapes totalement!
Tu mets plusieurs couches d'apprêt et tu repeins en laissant beaucoup de temps entre les 2 couleurs!
Ce que nous a expliqué un spécialiste!

Bonjiur, je n'ai pas de meilleur conseil que Michèle !

C'est sûr qu'avec ces livrées "bicolores", c'est toujours l'angoisse : même le moment où on décolle l'adhésif (ni trop tôt quand la peinture est trop fraîche, ni trop tard quand elle trop sèche... ) est important...

As-tu fait des photos, pour voir s'il faut vraiment repartir de zéro ?


Sinon, je viens de découvrir seulement la photo de la caisse "brute", elle a l'air très belle !

Et bien là j'ai refais hier soir la couleur crème sur la totalité de la caisse, et je laisse bien sécher ... Je verrai ce soir ....

Je suis au boulot, je vous mettrais des photos ce soir si j'ai un moment, et si je ne rentre pas trop tard.

Merci pour les conseils

par JPaul_73 le Lun 27 Mai 2013 - 11:14
Et bien là j'ai refais hier soir la couleur crème sur la totalité de la caisse, et je laisse bien sécher ... Je verrai ce soir ....

En espérant que le travail a payé ,je ne me rendais pas compte sur les photos de l'original de la "drôle " d'allure qu'a cet autorail avec son porte à faux important ,chose qui saute aux yeux avec la maquette ,dans l'attente de photos ,bonne continuation

Marcel

Aie le piège pour les deux couleurs..............ma méthode à moi consiste à peindre une couche d'apprêt,ensuite je peint la caisse entière en jaune,je laisse sécher au moins TROIS jours,ensuite je masque avec de l'adhésif (pas celui en jaune pour les peintures des murs mais la même marque 'l'adhésif est bleu marque Pattex l'avantage est qu'il ne colle pas à fond,ensuite je peint le rouge,important la peinture rouge doit être fortement mélangée,peindre en fines couches,je laisse sécher au moins une petite heure ensuite j'enlève l'adhésif délicatement,en principe pas de PB
un petit truc en passant; si votre peinture ne sent plus c'est bon vous pouvez masquer pour la deuxième couleur
Voili voilou
JP
autorail en Oe,peint avec de la Humbrol,diluées au tinner synthétique