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Construction d'un autorail ZZC 60 A à 2 essieux

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Message par Jacquemer2512 Mar 28 Mai 2013 - 6:08

Je te donne un petit "truc" figurant dans la première version des H S de Loco Revue sur la décoration :

J P Quatresous conseille,une fois que la première couleur est appliquée ET SECHE, de marquer (quand c'est possible) la délimitation entre les deux couleurs à l'aide d'une pointe de lame de cutter LEGERE (ça limite les remontées par capillarité).

Ensuite de coller l'adhésif de masquage le long de ce trait, tout en en appuyant le bord avec le dos de l'ongle pour le faire adhérer correctement.
En s'aidant d'un cure dent ou d'un "truc" au bout arrondi pour bien pénétrer les recoins.

De passer la deuxième couleur en couches TRES fines, nombreuses si besoin, en laissant entre elles "le temps que ça prenne".

Enfin, de retirer le ruban de masquage en le tirant parallèlement à la caisse (ce qui lui fait faire un 180 degrés) et vers la deuxième couleur pour que d'éventuels débordement microscopiques soient rabattus vers cette couleur.

J'essaierai de faire une photo de cette manière de faire rapidement.....
Une petite photo pour rendre clair ce que je raconte..... :

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autorail - Construction d'un autorail ZZC 60 A à 2 essieux - Page 2 Empty Re: Construction d'un autorail ZZC 60 A à 2 essieux

Message par JPaul_73 Mar 28 Mai 2013 - 8:32

Merci pour tous vos bon conseil. Si j'ai un moment avant ce week end dans la semaine je vais repasser une couche de rouge en suivant vos prescriptions.
Je l'ai regardé hier soir et la peinture a gouter vers le bas de la caisse pour faire un dépôt le long du rebord inférieur ...

Bon de toute façon je l'amène dimanche Chez Christian, et j'en discuterai avec ceux qui seront là ...

Merci pour la photo Jacques, j'essaie d'en mettre une ce soir.
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Message par Dandel4 Mar 28 Mai 2013 - 8:56

JPaul_73 a écrit:
Mise en peinture de la première couleur. Je ferai la deuxième dans la semaine. Par contre je n'aurai pas raccorder le décodeur.... Je l'amène dimanche prochain, et aussi je mettrais quelques photos ici plus tard.


Ne t'attends pas à repartir avec. Pour la couleur ne te tracasses pas je le ferais à mon aise ainsi que le montage du décodeur.

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Message par Michèle66 Mar 28 Mai 2013 - 9:06

Ne t'attends pas à repartir avec. Pour la couleur ne te tracasses pas je le ferais à mon aise ainsi que le montage du décodeur.



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Message par JPaul_73 Mar 28 Mai 2013 - 11:46

Dandel4 a écrit:
JPaul_73 a écrit:
Mise en peinture de la première couleur. Je ferai la deuxième dans la semaine. Par contre je n'aurai pas raccorder le décodeur.... Je l'amène dimanche prochain, et aussi je mettrais quelques photos ici plus tard.


Ne t'attends pas à repartir avec. Pour la couleur ne te tracasses pas je le ferais à mon aise ainsi que le montage du décodeur.

C'est gentil Daniel...
Mais rigole .... J'avais idée d'en faire plusieurs estampillés FTM à la place de PLM.... Very Happy
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Message par Hornet08 Mar 28 Mai 2013 - 16:42

[quote="JPaul_73"]
Dandel4 a écrit:
JPaul_73 a écrit:
Mise en peinture de la première couleur. Je ferai la deuxième dans la semaine. Par contre je n'aurai pas raccorder le décodeur.... Je l'amène dimanche prochain, et aussi je mettrais quelques photos ici plus tard.


Ne t'attends pas à repartir avec. Pour la couleur ne te tracasses pas je le ferais à mon aise ainsi que le montage du décodeur.[/quote




C'est gentil Daniel...
Mais rigole .... J'avais idée d'en faire plusieurs estampillés FTM à la place de PLM.... Very Happy

Pour moi, cela sera un PLM .... mci d'avance ! Cordialement, Pierrot .
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Message par JPaul_73 Mer 29 Mai 2013 - 8:34

Bon ... deuxième couleur, et comme la première fois c'est la cata .... Sad



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Message par Dandel4 Mer 29 Mai 2013 - 9:21

JPaul_73 a écrit:Bon ... deuxième couleur, et comme la première fois c'est la cata .... Sad




suis mon conseil...... je t'assures. Je t'enverrais même une photo.


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Message par Sebastien Mer 29 Mai 2013 - 9:48

salut jean paul
tu aurais du peindre avec de l'interfer ou autre a solvant .
le sechage et la mise hors poussiere est tres rapide .
les peintures a l'eau c'est de la ..... Coup de batte 2 rouleau .......y compris les aprets a l'eau (alors là il ont fait tres fort ,on ne peux pas tomber plus bas).
si tu peux, essayes (sans conviction), de decaper ton modele a l'eau chaude + white
teste un bout de plastique a l'eau chaude (tres chaude ) pour voir s'il se deforme ou autre .
si ca peut aider .......
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Message par Jacquemer2512 Mer 29 Mai 2013 - 11:18

Pourrais-tu nous en dire un peu plus sur ta peinture :
Avec quelle peinture peins-tu (type et marque de ta peinture) ?
Avec quel instrument peins-tu ?
Avec quelle dilution peins-tu ?
Peux-tu nous publier une photo de l'état actuel de la chose ?

Je pense que avec tout ceci, certains pourront e suggérer des solutions.....

Mais je pense comme Sébastien : RIEN NE VAUT les peintures GLYCEROS ni les peintures ACRYLIQUES A SOLVANT....... et surtout pas celles à l'eau.....
Par contre, si, comme tu le dis, tu as des coulures en bas de caisse, ça indique que ta peinture ne doit pas être trop sèche.....
Alors, deux solutions que je connais :
- Sur de la peinture à l'eau, laisse la tremper au moins une nuit dans de l'eau avec du GEL JAVEL.....
- Sur de la peinture glycéro, laisse la tremper EN LA SURVEILLANT dans du LOCKHEED (liquide de freins)
Tu devrais pouvoir retirer la couche déjà mise, au besoin avec une brosse à dents souple......
Et ensuite, lave la bien avec du liquide vaisselle et de l'eau tiède.....
Puis sèche la bien (ou mieux, souffle la à la soufflette longuement.....)
Enfin, peins la (éventuellement en passant un apprêt d'accrochage) EN COUCHES FINES, croisées en laissant à chacune le temps de sécher.....

Voilà tout ce que je peux t'en dire "de loin".....

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Message par BricoleTout Mer 29 Mai 2013 - 11:40

Bonjour,
JPaul_73 a écrit:Catastrophe, J'ai peint en deux couleurs, crème et rouge, et horreur, la peinture rouge s'est insérer par capillarité sous le ruban de masquage débordant sur la couleur crème ....
Ce qui est un peu logique car le plastique de l'impression 3D n'est pas lisse comme le plastique injecté, confère ta propre réflexion : "L'aspect granuleux rendu en macro ne se voit absolument pas en réel. "
Il faut le poncer avant mise en peinture pour le "lisser" puis passer de l'apprêt.


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Message par Sebastien Mer 29 Mai 2013 - 12:49

comme le dit jacques ....................le probleme c'est le decapage sans attaquer la matiere plastique et les details!!!!!!!!!!!!
a savoir que meme la humbrol diluée au white a 40 % est mieux que tout ce qui se fait a l'eau.............un coups de vernis matt ou satiné derriere et tu auras un modele garantie dans le temps par les manipulations et autre .
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Message par Sebastien Mer 29 Mai 2013 - 12:51

BricoleTout a écrit:Bonjour,
JPaul_73 a écrit:Catastrophe, J'ai peint en deux couleurs, crème et rouge, et horreur, la peinture rouge s'est insérer par capillarité sous le ruban de masquage débordant sur la couleur crème ....
Ce qui est un peu logique dans le seul où le plastique de l'impression 3D n'est pas lisse comme le plastique injecté, confère ta propre réflexion : "L'aspect granuleux rendu en macro ne se voit absolument pas en réel. "
Il faut le poncer avant mise en peinture pour le "lisser" puis passer de l'apprêt.

he oui +1 !!!
tout au moins a l'endroit de separation
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Message par Michèle66 Mer 29 Mai 2013 - 13:34

Je pense à une porosité différente liée à la structure même de la résine par l'impression 3D!!!!
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Message par BricoleTout Jeu 30 Mai 2013 - 10:38

A la relecture de mon message, je pense qu'il vaut mieux passer l'apprêt AVANT de poncer pour lisser la surface, cela permettre de ne pas abimer les détails.
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Message par Sebastien Jeu 30 Mai 2013 - 10:57

BricoleTout a écrit:A la relecture de mon message, je pense qu'il vaut mieux passer l'apprêt AVANT de poncer pour lisser la surface, cela permettre de ne pas abimer les détails.

a l'origine l'apret est un "isolant" entre le support et la peinture .(pas l'apret de charge)
tres utile quand on passe un mastic cellulosique en finition syntofer (jadis...)si le mastic cell. ressort de l'apret apres poncage de l'apret a l'eau (jadis...) ,en peinture belle aureole ...meme sur du noir voir meme de gros yeux .
le plastique aime particulierement le silicone de part sa fabrication ........,la peinture non.
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Message par BricoleTout Jeu 30 Mai 2013 - 11:27

Dans le cas présent, pas de mastic, c'est trop épais.
Un apprêt de type "primer" (en anglais) fera fort bien l'affaire car il bouche les porosités et permet l'accroche de la peinture en plus fine couche.
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Message par Jpblanchart Jeu 30 Mai 2013 - 20:40

l'apprêt Tamiya................;
Surtout il faut que le modèle et la peinture soient à la même température,l'important est qu'il faut absolument laisser sécher
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Message par JPaul_73 Jeu 30 Mai 2013 - 21:41

Bonsoir et merci pour tous vos commentaires et vos conseils. Je vais rapidement recommander une caisse, et faire différemment en suivant vos recommandations. Pour l'heure, je vais laisser en l'état, et l'emmener ce week end pour le montrer ... C'est bien de montrer quand on réussi, mais c'est bien aussi quand on rate, enfin c'est mon avis, et ça permet de progresser. Mais je pense aussi que le plastique de l'impression 3D est en cause car le ruban de masquage ne tiens pas très bien dessus ...

Donc je vais commander une nouvelle caisse ...

Merci pour vos conseils à tous
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Message par Sebastien Ven 31 Mai 2013 - 9:08

salut j-p
ton scotch ne tenait pas bien parce que la caisse n'etait pas lisse .
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Message par JPaul_73 Ven 31 Mai 2013 - 14:39

Sebastien a écrit:salut j-p
ton scotch ne tenait pas bien parce que la caisse n'etait pas lisse .

Oui c'est ce que je pense aussi ...
Je vais refaire plus tranquillement.

Merci à tous.
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Message par SamT Ven 31 Mai 2013 - 15:55

Sans parler de tes soucis de peinture, je découvre le montage à blanc.

Pour un premier essai, c'est quand même très réussi ! Bravo acclamer
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Message par JPaul_73 Ven 31 Mai 2013 - 18:21

SamT a écrit:Sans parler de tes soucis de peinture, je découvre le montage à blanc.

Pour un premier essai, c'est quand même très réussi ! Bravo acclamer

Merci Sam ...

Voilà quelques photos du chef d’œuvre en péril, un saccage de premier ordre ! :
autorail - Construction d'un autorail ZZC 60 A à 2 essieux - Page 2 Screen44
Vu de loin

autorail - Construction d'un autorail ZZC 60 A à 2 essieux - Page 2 Screen45
Ce coté n'est pas le pire.

autorail - Construction d'un autorail ZZC 60 A à 2 essieux - Page 2 Screen46
Par contre là !!! c'est le plus moche !

Bon en même temps j'apprends à décorer le plastique d'impression 3D qui n'a rien à voir avec du plastique injecté.

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Message par Sebastien Ven 31 Mai 2013 - 18:27

c'est recuperable jean paul ,il faut te servir de tes 2 couches de peinture comme apret en poncant a la cale puis avec un cutter fin tu refait tranquillement les rainures du relief .
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Message par JPaul_73 Ven 31 Mai 2013 - 18:37

Sebastien a écrit:c'est recuperable jean paul ,il faut te servir de tes 2 couches de peinture comme apret en poncant a la cale puis avec un cutter fin tu refait tranquillement les rainures du relief .

Merci Seb,

Ok je vais faire cela, mais je l'emmène comme ça ce weekend end. Je vais suivre avec minutie vos recommandations. En tous les cas, ce plastique là demande beaucoup de soins. Et la prochaine caisse que j'imprime, je la fais plus épaisse car la le plastique est fin et ploie sous les coups de ponçage (j'ai essayé un peu pour voir) ....

Grand merci pour vos conseils.
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Message par BricoleTout Ven 31 Mai 2013 - 18:57

JPaul_73 a écrit:... le plastique est fin et ploie sous les coups de ponçage (j'ai essayé un peu pour voir) ....
Tu peux te servir de l'angle d'une table pour "renforcer" le dessous de la caisse à l'endroit où tu vas appuyer pour poncer.
Pour ne rien abimer, il faut placer un chiffon à l'angle d'une table.
Ensuite tu poses la partie haute de l'intérieur de la caisse sur le chiffon, cela va te renforcer la partie sur laquelle tu vas appuyer.
Seule précaution à prendre : procéder par petites surfaces (en fait : celle qui est renforcée par la table).
Au fur et à mesure que tu fais une autre zone de la caisse, tu déplaces la zone à poncer de manière à ce qu'elle soit toujours à plat sur la table.
Le fait de faire cela sur un angle de table te permet de te servir de cet angle comme une sorte d'enclume à chaussure.
C'est plus facile à faire qu'à expliquer ...
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Message par Sebastien Ven 31 Mai 2013 - 19:31

JPaul_73 a écrit:
Sebastien a écrit:c'est recuperable jean paul ,il faut te servir de tes 2 couches de peinture comme apret en poncant a la cale puis avec un cutter fin tu refait tranquillement les rainures du relief .

Merci Seb,

Ok je vais faire cela, mais je l'emmène comme ça ce weekend end. Je vais suivre avec minutie vos recommandations. En tous les cas, ce plastique là demande beaucoup de soins. Et la prochaine caisse que j'imprime, je la fais plus épaisse car la le plastique est fin et ploie sous les coups de ponçage (j'ai essayé un peu pour voir) ....

Grand merci pour vos conseils.

jean paul met une cale en bois a l'interieur par empilage de bois s'il le faut ,c'est ce que j'ai fait quand j'ai percé ma bb 63 000 roco pour faire la ventilation /radiateurde capot horizontale et verticaux.
si possible juste qu'elle ecarte un peu la caisse de quelque dixieme.
dommage qu'on habite si loin l'un de l'autre sinon je te l'aurais refaite en peinture cet caisse ........meme si ton resultat est ,a mon gout ,une victoire puisque ton modele est unique et là Apllaudit tirchapeau topcool ,ce probleme n'est qu'un petit soucis a coté .
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Message par JPaul_73 Ven 31 Mai 2013 - 19:38

Merci Seb, Je vais en refaire, je ne vais pas rester sur celle-ci ... Wink

Merci pour tes encouragements !
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Message par Hornet08 Ven 31 Mai 2013 - 19:53

On a tous fait des essais malheureux, je te conseille de persévérer.

Cet engin va être superbe !!¨

Bonne continuation, cordialement, Pierrot.

ma fois, si tu le jettes, .... tu dis ou ...
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Message par Jpblanchart Ven 31 Mai 2013 - 21:26

Hé là...........;j'étais avant Twisted Evil Smile et je sais où est la poubelle Ange
@ JP;la caisse tu l'as peinte à l'aéro??????
Courage çà vas viendre.................; Laughing
JP
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Message par JPaul_73 Ven 31 Mai 2013 - 21:36

Jpblanchart a écrit:Hé là...........;j'étais avant Twisted Evil Smile et je sais où est la poubelle Ange
@ JP;la caisse tu l'as peinte à l'aéro??????
Courage çà vas viendre.................; Laughing
JP

Oui, à l'aéro ... Mais tout vient du plastique ....
Oui je vais y arriver ..
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Message par Sebastien Ven 31 Mai 2013 - 22:18

tu l'as peint a l'apero............ben tout s'explique!!!!!!!!!!!!!!! Very Happy Very Happy
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Message par JPaul_73 Mar 25 Juin 2013 - 22:34

J'ai refait la peinture .... Même si c'est un peu mieux je ne suis pas encore satisfait.

Pourtant, j'ai poncé, bien comme il faut... J'ai utiliser du ruban de masquage Tamiya, de la peinture Tamiya... Un petit coup de cutter à l'interface entre les couleur comme conseillé, etc etc .... Je vais refaire sur une caisse vierge que je vais réimprimer et je referais une peinture tranquille.




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Message par Jacquemer2512 Mar 25 Juin 2013 - 23:01

Effectivement, je me demande si tout ne vient pas de ton plastique. 
As-tu passé au préalable une couche d'apprêt, ou de "sous couche" ou éventuellement de glycéro mat pour te constituer une surface dure et lisse qui accroche ?
Et puis, je sais bien que je suis complêtement rétrograde, mais je pense que, avec une peinture glycéro (humbrol par exemple) ou acrylique à solvant (dans ce cas, attention à l'apprêt), tu aurais de bien meilleurs résultats.....
mais ceci n'engage que moi, bien sur.....!
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Message par JPaul_73 Mar 25 Juin 2013 - 23:13

Merci Jacques ... Je n'ai pas trouvé de Humbrol près de chez moi. Je n'ai pas poncé à blanc, juste j'ai "lissé" les premières couches, et je pense que la couche de peinture servait d’apprêt. Mais comme je le disais, je vais refaire depuis une caisse vierge. Je vais voir pour peut être intégrer dans la caisse une "bordure" au changement de couleur...

La suite bientôt  .... Merci pour tes conseils.
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Message par Michèle66 Mer 26 Juin 2013 - 7:14

Je ne fais que passer rapidement et je rejoins Jacques sur 2 points au moins!

1 La consistance de ton plastique due à l'impression
2 La nécessité d'un apprêt sérieux quitte à le passer en deux couches après séchage complet de la première!

Pour les peintures je ne sais pas!
J'ai trouvé les peintures de chez ABE particulièrement bien!!!!!

Bref Perpignan ce matin je remonte à midi! Je n'avais pas pu venir de 48 heures!
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Message par Sebastien Mer 26 Juin 2013 - 13:57

JPaul_73 a écrit:J'ai refait la peinture .... Même si c'est un peu mieux je ne suis pas encore satisfait.

Pourtant, j'ai poncé, bien comme il faut... J'ai utiliser du ruban de masquage Tamiya, de la peinture Tamiya... Un petit coup de cutter à l'interface entre les couleur comme conseillé, etc etc .... Je vais refaire sur une caisse vierge que je vais réimprimer et je referais une peinture tranquille.




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sulut j-p
ho c'est pas mal ,fait des retouches au cure dent et passe du vernis matt ,tu verras ils seras largement presentable pour une premiere fabrication 100 % MAISON .
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Message par JPaul_73 Mer 26 Juin 2013 - 14:00

Merci Seb ....
Je vais m'améliorer encore, mais j'ai déjà progresser ....
je n'avais jamais fait cet exercice avant ... Et c'est très sympa la construction intégrale.

Mais je là je cogite et je planche sur autre chose .... Wink
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Message par JPaul_73 Mer 28 Aoû 2013 - 13:43

A la demande de certains membres du forum Picasso qui souhaitaient disposer de la caisse de cet autorail,  j'ai ouvert une boutique sculptéo et j'ai mis à disposition la caisse et le châssis. Chacun pourra donc en commander à sa guise.

Je mettrai de temps en temps d'autres modèles de ma conception, mais il faut que je fasse un peu le tri avant. Et puis dès que j'aurai modélisé un autre autorail que j'ai en projet ( et surtout quand je trouverais du temps ....), je viendrais ici le présenter, et je le mettrais à disposition.

Je tiens à dire que je ne fais pas de commerce, et la raison de l’existence de cette boutique est vraiment de rendre service à la communauté. J'ai mis une marge de 10% qui est le minimum proposé par défaut par sculptéo.
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Message par Jpblanchart Jeu 29 Aoû 2013 - 20:39

Super JP excellente initiative Wink 
JP
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