Réflexion câblage réseaux Manu-N

Bonjour à tous,
toujours en réflexions... Bientôt la menuiserie !

Et voilà les réflexions pour le câblage.
En fichiers joints les deux réflexions : avec détection de cantons, ou pas.
A chaque fois, j'ai mis la solution z21 ou Digikeijs. Je penche pour la deuxième solution.

Les questions :
- 3 zones d'alimentation : gauche - centre et droite. Sur chaque zone A, B et C : des cantons.
C'est trop, juste deux Booster, ou un seul Booster ?
- le Decoder doit être connecté direct à la sortie Track-out de la z21 ou au Feeder (après le Booster) ?
- l'alimentation des aiguilles est assuré par le Decoder ?

Sur la partie avec détection :
- nous avons bien un rail alimenté par le Booster, et l'autre rail par le Detector, sur chaque canton.
C'est bien cela ?

Merci de vos réponses

Houlala Manu il y a plusieurs questions qui demandent plus d'infos...

D'abord en DCC la voie est alimentée par le J et le K  (1) de la centrale ou du Booster

Pas question de mélanger les installations de différentes installations...

Un booster est nécessaire pour venir soulager la centrale en cas de besoin de puissance si la centrale n'est pas suffisante

je ne vois pas de pièces jointes ?

(1) chez moi le J est le fil noir et le K le fil rouge, concrètement sur le réseau le 1er rail est raccordé au noir (J) et le 2ème rail au rouge (K) ce dernier est découpé en cantons (avec des éclisses isolantes) et chacun d'eux sont alimentés par des modules électroniques (de retro signalisation)

sur le schéma que je vais mettre de mon installation tu verra effectivement un booster LV102  (que j'avais en réserve) mais qui n'est pas obligatoire dans mon cas car la centrale délivre 4A ce qui permet de faire circuler facilement 5 ou 6 trains en même temps donc du coup je ne me sert pas de la puissance de la centrale.

Mais si j'en avais eu besoin ? j'aurai séparé le réseau en 2 parties (2) : avec d'un coté la centrale et l'autre le booster avec chacun leurs J et K



Le module HSI n'est là que pour la communication avec le logiciel de gestion (RRTC)

Le booster (si besoin) communique avec la centrale par les sorties C, D, et E

(2) c'est très IMPORTANT car chaque appareil ayant son propre transformateur il pourrait y avoir un gros court-circuit

NB les modules électroniques pour accessoires (3) communiquent avec la centrale par le J et le K mais  n'utilisent pas le courant de traction pour leurs besoins ils sont alimentés par une alimentation dédiée (en principe alternatif)

(3) moteurs aiguillages, feux signalisation, etc....
Montre nous ton schéma afin que l'on puisse voir ce qui va et ce qui n'est pas conforme

Bonjour,
et merci de ces explications

Je me suis emballé sur mon post.
Voici le pan du réseaux. Il développe près de 5m de voies.

Je vais l'alimenter par un Booster.

Voici le schéma.



Merci de vos commentaires et lumières

Bonne journée

Ahhhh c'est plus parlant,

Personnellement je te déconseille d'alimenter les moteurs d'aiguillages avec le feeder pour la traction des voies, un petit transfo ça ne coute pas très cher d'ailleurs ce sera quel types de moteurs ?

Si tu choisi d'alimenter ton feeder avec un Booster les fils noir et rouge (J et K chez Lenz et ESU) viennent tous les deux de celui-ci je pense que sur celui-ci tu dois avoir une prise avec N et P qui (chez Roco) sont l'équivalent du J et K

comme ceci



ou ceci



Après comme tu mets des module de rétro effectivement le rail coupé en cantons sera alimenté par ceux-ci

Mais selon la notice Roco du module Z21 détector voici le schéma (comme sur mon réseau c'est le rouge qui est découpé en cantons et les 2 sont bien raccordés aux N & P (ou J K) là sur l'exemple le violet alimente le 2ème canton (personnellement pour le 1er canton je prendrai une borne du detector.



et le schéma de la Z21



Par contre si on prends les schémas des DR4088RB de chez DIGIKEIJS et leur centrale c'est différent c'est le noir qui est découpé comme ceci (mais bon ça revient au même)



avec un booster + centrale (en coupant le réseau en deux,) et si on ne prends que le booster (comme moi) il faudra prendre le schéma du dessus et la centrale ne servira qu'a commander les trains et décodeurs d'accessoires...



J'espère que c'est clair ?

Bonjour,

Petite rectification sur annotation de la photo 3

Merci David

Bonjour,
Merci de toutes ces infos…

Je pense isoler les cantons sur les deux rails, et donc revoir le câblage comme ceci.
Voici le plan actuel du câblage envisagé…


Merci pour vos avis...

Belle journée

Bonjour,
Cela semble cohérent dans l'ensemble, après tout va dépendre de la somme des éléments consommateurs de courants permanents ( tractions & accessoires )

Bonjour David,

et merci

Bonsoir Manu,
Alimente tes modules accessoires de voies DR4018 avec une alim extérieure DC à découpage 12Vcc 4A individuellement " pour chaque module "
=> si tu alimentes des bobines ex: bobines électromagnétiques d'aiguillages.

Skull1 a écrit:Bonsoir Manu,
Alimente tes modules accessoires de voies DR4018 avec une alim extérieure DC à découpage 12Vcc 4A individuellement " pour chaque module "
=> si tu alimentes des bobines ex: bobines électromagnétiques d'aiguillages.

Bonjour,
12V DC sera nettement insuffisant pour des moteurs d'aiguille tels que PECO...

Bonsoir,

et merci.
Je penche pour des moteurs soit :
- Moteur d'aiguille MP1 MTB-Model
- DLYmoteur DLY-2

Avez-vous des infos ?
Et pour l'alimentation : 12V DC 4A : pas suffisant ?
Et par le Booster, non plus ?

Merci à vous

Les moteurs que tu envisages sont à faibles consommation et tension, donc 12V est suffisant.
Mais les DLY sont des servos, et le 4018 ne convient pas, il faut prendre le 4024. Ce dernier précise l'alimentation:  12V, 2A.

Bonsoir,
Effectivement, selon la consommation des accessoires en sorties des DR4018, le courant reste important si ceux-ci consomme trop.
La solution est d'intercaler un relais capable de passer un courant plus important, voir une autre méthode, via des transistors mosfets par exemple.
Après toute solution peut avoir avantages & inconvénients.

Bonjour à tous, et merci

Bien noté pour les DR 4024 et non DR 4018.

Pour les cantons, je réfléchi, et je m'y perds...
Si j'ai bien compris :
- une aiguille appartient, par la pointe au canton (1 par exemple)
- de l'autre coté de l'aiguille : j'ai bien deux cantons (le 2 et le 3)
Quand on a une aiguille pour une voie, qui arrive sur l'autre aiguille d'une autre voie...



J'ai bien ici 6 cantons (rouge-bleu-verjaunrose-marron clair). C'est bien cela ?
Et le petit bout de rail en noir, je peux le mettre dans le canton rouge ou vert, sans grandes différences ?

Donc, je peux me retrouver avec des cantons très petits, dans le cas ci dessous ? C'est bien cela !



Et donc, l'entrée de la gare, et la sortie, ou vice et versa  



Merci pour vos aides

Bonsoir Manu,
Pour les cantons, il y a deux écoles: Ceux qui inclus l'aiguille par la pointe dans le canton et ceux qui ne l’inclus pas dans le canton.
De mon coté mes accessoires de voies ne sont pas inclus dans un canton, ils sont indépendant et j' isole sur les deux fils de rails, un peu plus de fils, soudures,
et éclisses isolantes. Après c'est plus simple d'inclure ou pas avec des connecteurs.
NB: TJD, TJS, croisements, isolations indépendantes.

Si tu envisages un pilotage par logiciel, certains (la plupart?) n'acceptent pas la présence d' aiguilles dans les cantons.

Bonjour,
et merci pour tous ces éléments de réflexions

Je pense donc ne pas introduire les aiguilles, TJD, TJS...dans les cantons.
Pour l'alimentation de ces aiguilles : par le feeder donc, n'est-ce pas ?

Et une autre question : un canton peut-il être discontinu ?
Voici l'illustration :


En effet, si un convo est dans cette zone (rouge + cyan) (conso de courant loco et dernier wagon) = détection du convoi. OK
Mais si j'ai une loco seule sur un des secteurs rouges : pas de détection !

Donc, puis-je incorporer les parties en rouge dans le canton 2 (cyan) ?
Si oui : c'est au niveau du branchement sur la DR4088 (dans mon choix :alimente les 2 voies d'un canton).
Ou cela se fera sur le logiciel, en "couplant" les 3 cantons créés.

Ouf ! pas facile.

Merci à vous

Bonjour Manu,
Il faut savoir que la détection, c'est les yeux du logiciel ( peu importe celui utilisé ) donc tout élément devrait être détecté afin d'éviter quelques désagréments.
Les deux courbes rouge sont donc des cantons indépendant, l'aiguillage peut-être lui, inclus dans le canton 2 par la pointe ou pas.

Merci David,

c'est bien ce que je pense : les yeux du logiciel.
Les deux cantons rouges font partie du cantons cyan (le 2),
car si un convoi est sur l'une de ces trois parties : il faut un arrêt sur le canton 1 et le canton 4.
Aucun convoi ne doit s'engager sur ces portions de voies.

Si j'ai bien compris le principe...

Merci

Manu-N a écrit:..
Les deux cantons rouges font partie du cantons cyan (le 2),
..

Dans ce cas, il serait difficile de définir la longueur du canton

Bonsoir Manu,
Donc, plutôt intéressant de les rétro-signaler les deux cantons rouge, puisque c'est le principe du triangle avec le canton 3, au moins ils serviront à l'inversion des polarités a gérer.
Enfin chacun voit midi devant sa porte

Bonjour,
et merci pour vos réflexions  

J’espère que la période estivale s’est passée pour le mieux...

Je reviens vers vous car comme je l’ai dit, un novice et pas évident de tout comprendre !
Des réflexions, et vos conseils...
Et j’ai décide :
- servo moteur DLY-2
- DR4024 pour contrôler ces aiguilles
- DR5033 pour détection des cantons.

J’ai parcouru le forum (d’autres...), regardé les PDF de ces matériels,
et je suis perdus pour la commande des feux.

Que dois-je utiliser pour commander ces feux :
- les feux de signalisation (2, 3 ou 4 feux).
- les passages à niveaux
- autres besoins  pour la voie !

Les DR5033 contrôle la présence d’un convoi. Et donc devrai pouvoir signaler via le feux l’état du cantons (ouvert ou ferme) !

Les DR4024 contrôle le moteur DLY-2, qui se charge de la polarisation du cœur d’aiguille.
Il peut donc commander des signaux (via les sorties OUT X, avec borne +et -)

Mais quelque chose m’échappe...

Merci pour vos avis et retour d’expérience

Bonne rentrée

ATTENTION Manu,

c'est vrai qu'au début celâ parait complexe !

je suppose que tu fais allusion aux matériels de chez Digikeijs  

Les détecteurs de rétro signalisation DR5033 fonctionnent avec la consommation courant : des locos (ou autres sur la voie) et communiquent avec la centrale (ou logiciel).

Les Décodeurs d'accessoires DR4024 vont commander les aiguillages en liaison avec la centrale avec une adresse que tu vas créer pour chaque servo

Si tu veux commander des feux de signalisation il existe des décodeurs "spécifiques" (1) pour les feux de signalisation qui selon le nombre d'états vont allumer ceux-ci

On pourrait également commander via la position des aiguilles ces feux et des relais mais cela limite à 2 états !!!

sur mon blog j'avais un sujet la-dessus

voici par exemple les cibles que j'ai installé



(1) par exemple ici ou là (ce dernier est membre de notre forum, tu peux lui demander des conseils)

Ouah, super !
Ton blog, que j'avais déjà parcouru : chouette

Et tes explications : claires... Merci.
Et si j’ai bien compris :
DR5033 Digikeijs : détection d’occupation des cantons.
La centrale empêchera qu’un autre convoi y pénètre.
DR4024 Digikeijs : commande des aiguilles (les servos)
Et éventuellement, un feux à deux position.
DR4018 Digikeijs : commande des aiguilles, mais là, utilisé pour la signalisation.

C’est la centrale qui gère les occupations, par les infos reçus du décodeur DR5033,
et déclenche la bonne couleur du feu en commandant le DR4018...

Bon, il va falloir que j’étudie la signalisation... Et cela à l’air ardu.
Ce sujet des feux sera remis sur le métier dans quelques temps...

Merci beaucoup

Manu-N a écrit:
DR5033 Digikeijs : détection d’occupation des cantons.
La centrale empêchera qu’un autre convoi y pénètre.NON

Hé non ça serait trop facile .Pour ça il n'y a qu'un logiciel qui peut gérer cela

En fait la centrale va avoir l'information qui il y a une consommation de courant dans ce canton, mais ne va pas empêcher un 2ème train de pénétrer.

Oui merci
Il faut faire attention à ce que nous écrivons.
Bien sûr, c'est le logiciel utilisé pour la gestion du réseau qui se chargera de cela, via la centrale, les modules...

Et juste : je suis sur Mac et je pense au logiciel iTrain.
Vous connaissez ?

Merci beaucoup !

Manu-N a écrit:Oui merci
Il faut faire attention à ce que nous écrivons.
Bien sûr, c'est le logiciel utilisé pour la gestion du réseau qui se chargera de cela, via la centrale, les modules...

Et juste : je suis sur Mac et je pense au logiciel iTrain.
Vous connaissez ?

Merci beaucoup !

Oui de nom, je ne sais qu'il est Open Source

Marc (Arctos) le connait mieux de moi

Papybricolo a écrit:

Manu-N a écrit:Oui merci
...
Et juste : je suis sur Mac et je pense au logiciel iTrain.
Vous connaissez ?

Merci beaucoup !

Oui de nom, je ne sais qu'il est Open Source

...

Itrain n'est pas open source. Il est payant, mais licence d'essai gratuite pendant 2 mois.
Plus simple d'utilisation que Rocrail (gratuit).

lucien9 a écrit:
Itrain n'est pas open source. Il est payant, mais licence d'essai gratuite pendant 2 mois.
Plus simple d'utilisation que Rocrail (gratuit).

Tu as raison la version complète n'est que pour 2 mois.

c'est la version Lite sans LocoNet et avec limitation de 3 locomotives, 32 accessoires et 32 retro-signalisations qui fonctionne Open Source.

Sinon CDM Rail est gratuit http://cdmrail.free.fr/SiteCDR0/spip.php?article7