Alimentation 5 Cantons avec PWM Chinois

Georges de Villette a écrit:Jean Pierre , ce que tu nous montre est un LM 317 !
Il ne passe que 1 Ampère !
Ce n'est pas ce que l'on recherche dans notre montage .
Merci de suivre quand même !
Georges

Tu as raison mais vu qu'on en trouve à guère plus de 1€ livré, on pourrait imaginer de mettre une alim 1A par canton, ce qui évite une séance de soudure, non?

https://www.ebay.fr/itm/AC-DC-Convertisseur-6-12-24V-a-12V-Full-Pont-redresseur-Alimentation-Module-KK/282112065878?hash=item41af308156m66ZMlGsnywpsgkRzuyfZiQ

Jean Pierre , ce que tu nous montres n'est qu'un pont redresseur .
Il n'y a pas de régulation !
Georges

Bonjour tout le monde .
On continue notre montage !
.
Avant toute chose , je voudrais simplement dire que ce tuto s'adresse à tous mais plus spécialement
aux personnes qui n'ont jamais osé toucher l'électronique .
C'est pourquoi je prends mon temps pour expliquer pas à pas ce montage .
Il faut savoir que j'ai fait le circuit exprès pour ce tuto .
Pour bien expliquer et pour vérifier que çà fonctionne bien .
( Il ne me servira à rien par la suite ) !
Ne craigniez rien ! Lancez vous çà fonctionne !
Et n'hésitez pas de me poser des questions si vous accrochez sur un point .
Si vous n'osez pas le faire au grand jour de peur qu'un collègue " se foute de votre gueule " !
J'ai un MP !!! Et sous le secret de la confession je vous répondrai .
.
Pour moi , c'est l'occasion de partager mon dada avec les amis de FTM .
.
Bien sûr que tout existe dans le commerce moins cher que ce que l'on fait !
Je me répète , ce toto est à but éducatif !
Un seul me répond , " bien monsieur le professeur " et je lui vole dans les plumes !!!
.
.
Hier , nous avons donc fini notre partie électronique nous donnant enfin notre 12 V continu .
( Si vous trouvez que 12 V c'est un peu juste , je reviendrai plus tard sur la solution ) .
Comme notre ami Lionel nous l'a fait remarquer à juste titre , notre circuit intégré LM 338 K va chauffer .
Avec nos 5 Ampères attendus , nous pourrions avoir 60 Watts de chaleur !!!
Donc cette chaleur produite par le courant ( Ampères ) , il faut l'évacuer !
Comment , en mettant un dissipateur de chaleur .
.
Il existe dans le commerce différents types de dissipateurs ( appelés très souvent radiateurs ) .
Mais dans notre cas , une cornière en alu de 40 ou 50 mm de large sur 120 mm de long , fera largement l'affaire !
.
Vous avez vu que tension ( Volts ) et courant ( Ampères ) passaient par le boitier de notre circuit intégré ( point 2 ) . OK ?
Donc il ne faut pas que ce boitier soit en contact électrique avec le dissipateur thermique !
Alors on va l'isoler électriquement avec des petites bagues en nylon pour les vis de fixation .
Et avec une plaque de mica ou silicone pour sa semelle .
Pourquoi une plaque de mica , parce que le mica laissera passer la chaleur à dissiper et isolera en même temps notre circuit intégré .
On peut mettre un peu de graisse silicone entre le CI et le mica , et le mica et le dissipateur .
Pourquoi de la graisse ? Pour améliorer l'échange de chaleur entre notre CI et le dissipateur .
.
Voilà . A vous de commencer à mettre en place tout ce petit monde dans un coffret .
.
Georges

ATTENTION ! SUR LES PLANS , IL Y A DES REPERES ( E , B , C , 3 ) ! N'EN TENEZ PAS COMPTE .

Les côtes de perçage pour votre dissipateur :


Les isolants et leur montage :

C'est un détail, mais pour info, il est bon de préciser :
E B C signifie - Émetteur, Base, Collecteur.
Ca peut toujours servir de le savoir et ça facilite la compréhension.

Bonjour Lionel .
Tu as entièrement raison .
Et notre circuit intégré LM 338 K est en boitier TO 3 .
Mais j'ai chercher sur le net des dessins pour illustrer l'isolation de notre boitier TO 3 et je n'ai trouvé
que ces dessins pour des transistors 2 N 3055 .
Et à juste titre , les lettres correspondent bien aux lettres que tu cites !
Pour le LM 338 K , les broches n'ont pas ces appellations .
Mais , V in ( entrée 3 ) , V out ( sortie 2 ) et Adj ( réglage 1 ).
La raison pour laquelle j'ai signalé de ne pas tenir compte de ces lettres sur les dessins !
Un petit plus pour les collègues !!! Merci Lionel !
Bonne journée !
Georges

Bonjour,







http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm338.pdf

Bonjour David .
Bien vu !  
Tu m'as mis un doute !!!
Doute qui est justifié car je suis allé sur le site du fabricant .
Voir paragraphe 5 : http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm338.pdf
Ils nomment bien 1 V adj   , 2 V out  et  3 V in pour un boitier TO 220 .
Ici nous avons un TO 3 et tu as bien raison pour les appellations !
Il y a bien un 1 V adj  et  un  2 V in , mais pas de 3 !
Mais pour rester dans notre cas de figure , peut tu changer 2 avec 3 sur ton dessin ?
Autrement tout le monde va dans le mur !!!
Très bonne remarque !
Georges

Bonjour Georges,
Ne t'inquiète pas, les membres du forum comprendront par eux-même, il faut simplement retenir IN / Adj / OUT / 2-1-3
La Pin 3 c'est le boitier du TO3 nommé " Case is Output " soit Vout.
NB: La deuxième photo est la vue de dessous du régulateur.

Bonjour tout le monde .
.
Merci Skull1 pour ces précisions .
Pour notre montage on ne retiendra que entrée ( V in ) , réglage ( Adj ) et sortie ( V out ) .
Perdez vous pas dans les chiffres !!!
.
On en arrive aux PWM .
Je vous ai expliqué brièvement ce que c'était au début du post .
Leur réalisation est faisable bien sûr , mais nous allons nous contenter d'utiliser des petits circuits Chinois .
C'était d'ailleurs dans le titre du tuto !
Sur le net , on en trouve de toutes sortes et à tous les prix .
Si vous êtes débutant en électronique et que vous êtes arrivé jusque là , bravo .
Mais je vous conseillerais quand même un modèle simple du genre de celui ci .



Vous lui ajouterez en sortie un inverseur bipolaire on / off / on .
Voir le schéma de câblage ci dessous .
Vous aurez : marche avant , arrêt , marche arrière .



Pour les plus hardis , je conseille celui ci .



Plus compliqué car il inclus l'inverseur de marche , une led de mise sous tension , une led de marche avant , une led de marche arrière .
C'est le modèle que j'ai choisi pour l'alimentation de Chadock .
Je l'ai transformé pour sortir les leds du circuit imprimé .
J'ai été obligé de changer les résistances qui commandaient les leds .
Donc pas évident pour un débutant .
Je vous présente quand même ma modif et si d'aventure certains sont partant pour cette option je pourrai les tuyauter .



Et voilà une photo d'une partie du pupitre de commande en cours de réalisation pour Chadock !
Mon vernis a fait travailler un peu la peinture . Dommage .





NOTA : Je ne donne pas les liens pour acheter les PWM car je crois que c'est interdit ? Mais un petit MP va si bien !!!!

A suivre !
Georges

Bonjour Georges.

Sans mettre les liens directs du site où tu as trouvé ces PWM, tu peux indiquer seulement leurs références.

Avec un copié-collé de celles-ci dans notre moteur de recherches, nous trouverons bien où trouver ces bestioles, et à quel prix.

Serge de bollène a écrit:Bonjour Georges.

Sans mettre les liens directs du site où tu as trouvé ces PWM, tu peux indiquer seulement leurs références.

Avec un copié-collé de celles-ci dans notre moteur de recherches, nous trouverons bien où trouver ces bestioles, et à quel prix.

Pas de problèmes Serge .
Je dois m'absenter un moment et je m'occupe de çà !
A tout à l'heure .
Georges

je suis passé devant chez toi, mais il y avait de la fumée et une odeur de soudure, je n'ai pas osé m'arrêter ;çà bosse dur !!
de mon côté , je recherche donc un stage de conduite pwm , mais çà ne parle que chinois. . . Pierre, au secours ! ! !

Me revoilà Serge !
.
Le simple : 2A Motor Speed Switch Controller PWM Fuse Regulator DC 1.8V 3V 5V 6V 12V TE234
.
Celui que j'ai utilisé : 2 Pcs 12V-36V Impulsion Pwm Dc Moteur Régulateur Régulateur De Vitesse qr
.
Tout çà sur un site de vente aux enchères très connu !!!!
Georges

Bonsoir tout le monde .
Je devrai vous parler du Voltmètre / Amperemetre .
Oui , nous avons prévu d'en installer un pour nous indiquer les consommations des trains .
Hors ! C'est un sujet très vaste et varié !!!
Ils se ressembles tous mais certains sont différents !!!
.
Donc je vais créer un tuto pour branchement des Voltmètres Chinois !!!
.
Je mettrai bien sûr un lien ici pour le retrouver .
.
Alors un peu de patience
.
Georges

Bonjour tout le monde .
.
Le lien pour le branchement de notre voltmètre se trouve ici :
.
https://trainminiature.1fr1.net/t21867-comment-brancher-un-voltmetre-amperemetre-chinois
.
Un peu de patience , le post est en cours d'élaboration .
.
Georges

Chadok a écrit:je suis passé devant chez toi, mais il y avait de la fumée et une odeur de soudure, je n'ai pas osé m'arrêter  ;çà bosse dur !!
de mon côté ,  je recherche donc un stage de conduite pwm , mais çà ne parle que chinois. . . Pierre, au secours ! ! !

de chez moi ,je voyais aussi des émanations de fumée dans le ciel "bleu" ,j'ai cru que cela venait de St Vulbas ,me voilà rassurer

Marcel

Chadok a écrit:je suis passé devant chez toi, mais il y avait de la fumée et une odeur de soudure, je n'ai pas osé m'arrêter  ;çà bosse dur !!
de mon côté ,  je recherche donc un stage de conduite pwm , mais çà ne parle que chinois. . . Pierre, au secours ! ! !

Railenbois a écrit:

Chadok a écrit:je suis passé devant chez toi, mais il y avait de la fumée et une odeur de soudure, je n'ai pas osé m'arrêter ;çà bosse dur !!
de mon côté , je recherche donc un stage de conduite pwm , mais çà ne parle que chinois. . . Pierre, au secours ! ! !

de chez moi ,je voyais aussi des émanations de fumée dans le ciel "bleu" ,j'ai cru que cela venait de St Vulbas ,me voilà rassurer

Marcel

Beinh si la fumée va jusqu'à Maillat c'est la cata

En tout cas Merci de ta contribution Georges (même si je ne vais pas l'utiliser sur mon réseau)  pour ma culture personnelle et nul en électronique je trouve ce sujet très INTERESSANT et quand même (maitre Robert) fait avec pédagogie…

Quand j'aurai le temps ? je recopierai sur "Paint" les schémas de Georges (avec son accord bien entendu) ...

Papybricolo a écrit:Quand j'aurai le temps ? je recopierai sur "Paint" les schémas de Georges (avec son accord bien entendu) ...

Pas de problèmes !
Mais passe moi les brouillons par MP pour la vérif !

Georges

Je vais plutôt le faire par email car les PJ en MP c'est pas TOP...

Bonsoir tout le monde .
.
Cà y est , le branchement du Voltmètre / Ampèremètre est à jour !
Voir le post spécifique : https://trainminiature.1fr1.net/t21867-comment-brancher-un-voltmetre-amperemetre-chinois
.
A suivre !!!
Georges

Bonjour tout le monde .
Pour info , j'ai commandé un PWM simple .
Comme çà je pourrai brancher le total pour que vous ne fassiez pas d'erreur .
C'est un peu le but de ce post !
Vous faire une belle alimentation sans beaucoup de connaissances !
A suivre !
Georges

Bonjour à tous, des nouvelles ?

Georges est en vacances, mais il va revenir en pleine bourre, je ne vous en dis pas plus !!!!!

même si les retraitée prennent des vacances ,ou va t'on ......................

Railenbois a écrit:même si les retraitée prennent des vacances ,ou va t'on ......................

Beinh woui les Misss nous font TELLEMENT bosser à la maison, la mienne depuis que je me suis fait "réparer" la cheville n'arrêtes pas d'avoir des tx a faire !!!!!

Heureusement à la fin du mois on part en vacances

Moi, je suis parti dans les Hautes Pyrénées le 8 septembre, je viens de rentrer, et en tant que retraité, je me suis tapé 10/12 heures par jour à rénover un gîte, WE compris.

Pour commencer ce montage, je me mets à la recherche d'un transfo 220/12V-75VA, et là je bute : introuvable.
Ou je suis encore endormi (vu l'heure)    , ou alors je suis un vrai manche...

 Si quelqu'un a une idée ...

Claude13 a écrit:Pour commencer ce montage, je me mets à la recherche d'un transfo 220/12V-75VA, et là je bute : introuvable.
Ou je suis encore endormi (vu l'heure)    , ou alors je suis un vrai manche...

 Si quelqu'un a une idée ...

Il faut écrire en entier les mots pour la recherche par exemple :

Transformateur 220V 12V 75 VA

Et voilà : https://www.bing.com/search?q=transformateur+220V+12V-75VA&qs=n&form=QBRE&sp=-1&pq=transformateur+220v+12v-75va&sc=0-28&sk=&cvid=326FF708FC9A4239A8C51FDAB82FA62C

Claude13 a écrit:Pour commencer ce montage, je me mets à la recherche d'un transfo 220/12V-75VA, et là je bute : introuvable.
Ou je suis encore endormi (vu l'heure)    , ou alors je suis un vrai manche...

 Si quelqu'un a une idée ...

Je n'ai pas vérifié, mais en principe mon fournisseur habituel (je n'ai pas d'action chez lui) "CONRAD" a toute la gamme de produits que l'on peut chercher, depuis le train jusqu'à l'électronique sophistiqué en passant par l'outillage.

Papybricolo a écrit:
Il faut écrire en entier les mots pour la recherche par exemple :
Transformateur 220V 12V 75 VA

Oui, Jean-Claude, c'est ce que j'ai fait pendant près de 2 heures, mais soit, je trouve les bonnes tensions (220v/12v), mais pas la bonne puissance (75va), soit je trouve la bonne puissance, mais pas les bonnes tensions. J'ai fait la baie, tous les fournisseurs que je connais et ou je suis en compte chez certains (j'en oublie peut-être), posé la question à des connaissances (parfois sans réponse), je pense qu'il faut demander à Georges quel transfo il a utilisé.

Gégé94 a écrit:Je n'ai pas vérifié, mais en principe mon fournisseur habituel (je n'ai pas d'action chez lui) "CONRAD" a toute la gamme de produits que l'on peut chercher, depuis le train jusqu'à l'électronique sophistiqué en passant par l'outillage.

Ben oui Lionel, c'est un des mes fournisseur, mais j'ai fait choux blanc, la aussi, mais merci quand même.

Claude13 a écrit:

Papybricolo a écrit:
Il faut écrire en entier les mots pour la recherche par exemple :
Transformateur 220V 12V 75 VA

Oui, Jean-Claude, c'est ce que j'ai fait pendant près de 2 heures, mais soit, je trouve les bonnes tensions (220v/12v), mais pas la bonne puissance (75va), soit je trouve la bonne puissance, mais pas les bonnes tensions

Chez Conrad il y a rien ! mais chez RS composants :

https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-a-montage-chassis/0504044/

celui de Georges : c'est un transfo de récup , sur un vieil ampli . . .

Chez Conrad, celui-là à une sortie 12 V et une sortie 24 V d'après le croquis. Prix 3,67 €
https://www.conrad.fr/ce/fr/product/1092879/Transformateur-pour-circuits-imprims-Gerth-PT302402-1-x-230-V-2-x-12-VAC-180-VA-75-mA-1-pcs?ref=searchDetail

Il faudra lui demander mais les 75 VA ne sont peut-être pas impératif

Gégé94 a écrit:Chez Conrad, celui-là à une sortie 12 V et une sortie 24 V d'après le croquis. Prix 3,67 €
https://www.conrad.fr/ce/fr/product/1092879/Transformateur-pour-circuits-imprims-Gerth-PT302402-1-x-230-V-2-x-12-VAC-180-VA-75-mA-1-pcs?ref=searchDetail

Il faudra lui demander mais les 75 VA ne sont peut-être pas impératif

Heu à ce prix là Lionel j'en veut bien dix mais la puissance

= 1.80 VA et 75 mA

le but est d'alimenter 5 locos sur 5 circuits séparés , à 1 ampère brut avant régulation, on a au pif minimum 60 watts , on a pris ce qu'on avait sous la main

Chadok a écrit:le but est d'alimenter 5 locos sur 5 circuits séparés , à 1 ampère brut avant régulation, on a au pif  minimum  60 watts ,  on a pris ce qu'on avait sous la main

Mon Booster et ma centrale qui sont donnés pour une puissance de 5A chaque on des transfos de 50 VA si ça peut vous donner une indication.

Merci à tous pour vos réponses, on va bien finir par trouver le bon transfo.

Papybricolo a écrit:Mon Booster et ma centrale qui sont donnés pour une puissance de 5A chaque on des transfos de 50 VA si ça peut vous donner une indication.

Merci Jean-Claude, c'est une bonne indication, reste à savoir s'il faut vraiment 75VA, ou bien 60, 50, ou moins ferait l'affaire.

Attendons le retour de Georges pour connaitre la puissance mini du transfo…

ceci-dit sur le lien que j'ai mis le transfo chassis (chez RS) était dans les 25€ (moitié prix que ceux que j'avais acheté chez Conrad, bon...ils ont une coque de protection quand même..
C'est curieux c'est un modèle qu'ils n'ont plus a leur catalogue !!!

Georges de Villette a écrit:
Pour les plus hardis , je conseille celui ci .

Un lien ou une référence pour ce modèle serait le bienvenu.

Georges de Villette a écrit:

Un petit schéma pour cette modif ?

Merci d'avance pour tout.

Papybricolo a écrit: ... Attendons le retour de Georges pour connaitre la suite ...

Il se fait attendre ... c'est les grandes vacances, alors ...

Claude13 a écrit:

Papybricolo a écrit: ... Attendons le retour de Georges pour connaitre la suite ...

Il se fait attendre ... c'est les grandes vacances, alors ...

Rien de grave rassurez vous mais notre ami Georges sera absent jusqu'à mi-Novembre. Il m'a fait un message me demandant de vous faire part de son absence momentanée.

Attendons donc.

A bientôt Georges.

Coucou !!!!
Je suis là !!!!
Je vous reviens en pleine bourre !
Merci Daniel pour le message .
Je pose mes valises et je me remets au boulot .
Georges .

enfin ,la villégiature est finie ! nous le revoilà presque tout neuf , je ne sais même pas si je vais le reconnaître

Bonjour tout le monde .
Parlons transformateur ...
Chadock a répondu pour le transfo que j'ai utilisé .
On veux commander 5 machines simultanément . On va dire qu'une machine avec un mauvais rendement va consommer 1A .
Cà va nous faire en théorie 5 A pour toutes les machines ce qui correspond sous 12V à une puissance 60W !
1 ) Notre LM338 peut supporter plus de 30 V en entrée par construction .
2 ) La tension de sortie du transformateur s'élève de ( à peut près ) 1,414 fois une fois redressée .
On peut donc dire que 30V divisé par 1,414 nous donneront la tension maxi du transformateur à utiliser . 30V / 1.414 = 21 V
En conclusion :
Il nous faut un transformateur de 60VA minimum et d'une tension comprise entre 12V et 20V .
Exemple : Cà c'est bon !
https://www.ebay.fr/itm/Transformateur-torique-Vellman-2x15V-80VA-230V-50Hz/332831703581?hash=item4d7e50c21d:g:D9wAAOSwVRNbaGo5:rk:30
https://www.ebay.fr/itm/Transformateur-torique-75VA-230V-2x12V-1x24V-Sedlbauer-RSO-825020/231334174432?hash=item35dc975ee0:g:orAAAOSwjk9ZOOHs:rk:10
https://www.ebay.fr/itm/Transformateur-torique-75VA-230V-2x15V-1x30V-Sedlbauer-RSO-825021/311093040774?hash=item486e971686:g:heQAAOSw-29ZOKT0:rk:40
Etc ....

Claude13 , pour trouver les PWM j'avais répondu çà !
.
Le simple : 2A Motor Speed Switch Controller PWM Fuse Regulator DC 1.8V 3V 5V 6V 12V TE234
.
Celui que j'ai utilisé : 2 Pcs 12V-36V Impulsion Pwm Dc Moteur Régulateur Régulateur De Vitesse qr

Tu copies et tu colles sur ebay et tu tombes dessus !

Salut Georges, peux tu nous faire un petit recap du montage complet :
alim 220/12 + régulation + vu-mètre + dispatch vers 5 PWM avec pot et inter d'inversion polarité + sorties vers utilisations avec un petit schéma, même à mano pour tous les copains qui sont attentifs et désireux d'avoir un montage complet sous les yeux. Merci pour tout.

Bonjour tout le monde .
J'ai reçu des demandes par MP pour avoir un schéma de branchement du final de notre projet .
J'ai dessiné de la sortie de notre régulation en passant par le voltmètre .
De là , nous alimentons les cinq cantons identiques .
Un seul est dessiné .
Je précise bien que le voltmètre va indiquer la tension fixe de 12V en sortie de régulation .
Par contre nous aurons le courant consommé par les trains .
Pour mémoire on a compris que la tension des voies est toujours de 12V ! Seul la fréquence change ! OK !
Voilà le dessin .
Georges

Grand merci , Georges.

Bonjour, je me permet un petit correctif :

en PWM, la fréquence est fixe, c'est la variation de la largeur d'impulsion qui fait varier la tension efficace.

Cette tension est visible par un voltmètre, à condition d'avoir le bon modèle (tous ne sont pas fait pour mesurer la même chose)

christo a écrit:Bonjour, je me permet un petit correctif :

en PWM, la fréquence est fixe, c'est la variation de la largeur d'impulsion qui fait varier la tension efficace.

Cette tension est visible par un voltmètre, à condition d'avoir le bon modèle (tous ne sont pas fait pour mesurer la même chose)

Exact mon cher Watson !
Mais le commun des mortel qui a un multimètre classique , ne lira qu'une tension de 12 V .
Et qui ne l'avancera pas du tout !
OK ?