Automatisation de mon réseau

Bonjour à tous,

Je ne sais pas trop où poser mes questions mais au pire je déplacerai le sujet.

Comme vous avez pu le voir dans ma présentation, je débute dans le domaine (mais pas dans le domaine de la programmation en grafcet en tout cas, de ce côté là, pas de problème).
J'ai une maquette (dont je vous enverrai les photos) que je souhaite automatiser à l'aide d'un automate. Mon but est qu'à travers le grafcet (language de programmation) réalisé sur un pc, que j'envoie à l'automate, ce dernier puisse gérer les priorités des trains, les aiguillages et éviter les collisions entre les différents trains qui réalisent différentes boucles.
J'ai quelques notions de bases en électronique et de bonnes notions en langage de programmation.

Mes premières questions arrivent donc :
- Quelqu'un a-t-il déjà réalisé ce genre de projet ?
- Savez-vous quel type d'automate je peux acheter et à quel prix pour ce genre d'opération ?
- Savez-vous si je peux réutiliser une partie du câblage existants sachant qu'actuellement toute la maquette est alimentée en permanence (logique ^^) et que je souhaite réaliser des tronçons alimentés en permanence (où l'on ne contrôle pas le train) et des tronçons où je peux choisir d'alimenter ou non (le train peut donc s'y arrêter et aussi se mettre en marche arrière) ?

Merci d'avance,
A bientôt !

Bonsoir,

Automaticien de formation, je ne suis pas certain que l'automate est la meilleure solution, principalement en raison du coût.
Pourquoi ne pas utiliser un PC avec des cartes d'entrées/sorties ; en plus tu bénéficieras d'une interface homme machine.

Sais-tu quel carte ou modèle utiliser ? Et comment se passe la programmation dans ce cas ?

Pour la programmation, tu utilises un langage de programmation : basic, c, pascal, java ...
Pour les cartes, tu peux les développer ; moi c'est ce que j'ai fais

Oula ! Oui mais je suis nettement plus Abile en automatisme et en langage grafcet qu'en programmation et en informatique :-S

Dans ce cas, utilise l'automate avec lequel tu as l'habitude de travailler

Je ne sais pas lequel acheter, c'est pour ca que je poste ici afin d'avoir un conseil et/ou des bons plans pour en trouver un peut être ?!

Dans tout ce système ,j'utiliserai un logiciel pour gérer tout l'ensemble ,car malgré tout il faudra des modules de détection pour réaliser une protection efficace ,mais si c'est ton truc ,je regarderai ça

Marcel

ah oui ca t'inquiètes pas une fois que j'ai l'automates et les branchements réalisés, le logiciel ce n'est pas un problème, j'en connais plusieurs dont je sais me servir.
Cependant il me faut un automate et après peut-être un coup de main pour les branchements (mais pas sûr ^^).
Donc quel automate choisir, a quel prix et y a-t-il des bons plans ?

tu travailles en analogique ou en digital ?réseau neuf ou ancien ?si tout est neuf et en digital travailles avec CDM et oublies des tas de complications qui pourront que nuire au développement de ton réseau c'est mon avis et je le partage

Marcel

Bonjour,

il y a des spécialistes ou amateurs avertis qui ont développé des systèmes dédiés au train gratuits ou non.

oublie ton métier et fais confiance à ces développeurs, de plus tu auras des forums pour chaque système, RRTC ou CDM ou autre

Ce n'est pas aussi simple qu'il n'y parait, tu trouveras facilement des conseils de personnes qui pratiquent tel ou tel système depuis très longtemps.

Ne pas oublier qu'il te faudra des cartes d'occupation de cantons pour arrêter les trains suivants.

Regardes déjà de très près le fonctionnement des systèmes existants. C'est de l'électronique pur avec un logiciel adapté, ce n'est pas de l'automatisme.

Ce n'est que mon humble avis et bon courage.

jean luc

Tu vas sur eBay, tu cherches automates programmables et là tu devrais trouver ton bonheur.

Mais avant de chercher l'automate, il me semble qu'il faut dénombrer le nombres d'entrées/sorties nécessaires afin de bien dimensionner l'automate.

Bonjour.

Sans vouloir briser ton élan, ni mettre tes connaissances en programmation en doute, vu le cout d'un automate, le temps passé au développement, et le résultat qui ne sera jamais équivalent à un logiciel tel que RRTC, Windigipet et bien d'autre, le jeu en vaut-il la chandelle.
Comme l'a signalé, Moulardjl de plus tu es seul dans l'aventure alors qu'avec les logiciels existants, des forums vont souvent de paire, et l'entre-aide y est très présente.

C'est un réseau ancien en analogique (le plus basique possible les rails alimentent la loco par les roues et c'est tout).
@Capitole : Je peux t'avouer que pour avoir déjà travaillé sur une maquette prête à être géré et relié à l'automate, le temps de développement n'est que de 3 ou 4h,c'est vraiment la partie la plus rapide et la plus intéressante puisque l'on voit en direct comment le train réagit !
Après je ne connais pas du tout rrtc ou windigipet : comment cela fonctionne-t-il et quel est la différence notable par rapport à un Automate ?

Bonjour,

Ces logiciels sont aussi des automates, dans la mesure où ce sont des séquenceurs qui répondent à des stimuli d'entrée, et envoient des commandes en fonction de ces stimuli, et de l'état courant du système... Mais d'une puissance décuplée ou centuplée, en raison de la puissance des langages de programmation. Par contre, lorsque tu les utilises, tu as moins de contrôle sur les algorithmes internes.

Il faut savoir qu'entre la gestion du fonctionnement de base (normal) qui peut en effet se comparer à celui réalisable par un automate de base, et le fonctionnement sécurisé (c'est-à-dire un fonctionnement "robuste", capable de se récupérer sur toutes les "farces" qui peuvent arriver sur un réseau réel, il y a bien un facteur 10 au niveau complexité développement (je ne parle pas forcément du nombre de lignes de code, mais de l'huile de coude à mettre en oeuvre pour comprendre, diagnostiquer, résoudre, et valider).
Autrement dit, quand on se lance là-dedans, on ne voit que la partie visible de l'iceberg.

Si tu veux une solution pour faire fonctionner un réseau de façon extensible, et ne pas te trouver coincer, tu as plutôt intérêt à partir sur un système basé sur un logiciel existant.
Mais si au contraire le but est de te faire plaisir en développant ton propre système basé sur un automate, au risque d'arriver assez vite aux limites du système, alors c'est différent.
Autrement dit, il faut vraiment que tu te poses la question de savoir ce qui t'intéresse le plus.


JPP (concepteur de CDM-Rail, depuis 14 ans maintenant).

thealamenthe a écrit:C'est un réseau ancien en analogique (le plus basique possible les rails alimentent la loco par les roues et c'est tout).
@Capitole : Je peux t'avouer que pour avoir déjà travaillé sur une maquette prête à être géré et relié à l'automate, le temps de développement n'est que de 3 ou 4h,c'est vraiment la partie la plus rapide et la plus intéressante puisque l'on voit en direct comment le train réagit !
Après je ne connais pas du tout rrtc ou windigipet : comment cela fonctionne-t-il et quel est la différence notable par rapport à un Automate ?

Je suis bien d'accord qu'un développement personnel, est plus gratifiant que d'utiliser ce qui existe déjà.
Mais 3 à 4 heure de développement, je suis tout à fait étonné par un temps aussi court. JPP38 qui a développé un logiciel qui fonctionne, vient de confirmer que ce n'est pas très réaliste, d'autres membres de ce forum utilisateurs de son système pourront te répondre.

La meilleure solution pour découvrir les logiciels existants, c'est d'essayer de rencontrer des utilisateurs. Je connais bien RRTC puisque je suis utilisateur moi même, et je sais que tu as plusieurs utilisateurs de RRTC TrainController dans ta région: Le président de Lille Modélisme Lille-Modélisme, et un autre utilisateur qui est basé à MAROEUIL. Je peux éventuellement te faire entrer en contact avec eux.

Merci Capitole ! Quand je parle de 3 à 4h de développement, c'est parce que j'utilise un logiciel existant comme Automgen ou PL7 et je n'ai donc qu'à créer le grafcet et programmer les entrés et sorties. Cette partie n'est pas longue du tout. La partie la plus longue à mon avis, c'est le câblage vers l'automate et la modification de câblage au niveau de certains tronçons.

Mon but est en effet de me faire plaisir en développant un système basé avec un automate même si je suis conscient que je risque d'arriver aux limites du système. Je ne pense pas aller jusqu'à gérer la signalisation etc. Mais simplement j'aimerais utiliser le langage grafcet afin de piloter mes trains et de les faire tourner.

Pourquoi pas au final, cela peut être enrichissant du coté personnel, après chaques expériences a ces avantages & incovénients, et si ton but est de te faire plaisir, vas-y, toi seul pourra te faire une idée précise.
( c'est cela aussi l'esprit de créativité )
Personnellement je suis un peu comme toi, mais du coté hardware, ensuite je suis comme beaucoup de membres du forum, j'ai fais le choix d'utiliser un logiciel déjà existant, pour m'éviter entre autre des tracas supplémentaires, et avec des forums dédiés a celui-ci.
Bonne continuation dans ton aventure.

Du coup personne ici ne saurait m'orienter vers un automate du style des tsx37 mais en moins cher (pourquoi pas d'occas ?!) ou un qui réalise la même chose ? Et peut-être avec moins d'E/S ?!

thealamenthe a écrit:Du coup personne ici ne saurait m'orienter vers un automate du style des tsx37 mais en moins cher (pourquoi pas d'occas ?!) ou un qui réalise la même chose ? Et peut-être avec moins d'E/S ?!

Bonsoir Alexis.

Comme je n'ai réussi qu'un petit P.R.G. en basique du temps glorieux du commodore 64 !!! je ne sais rien te dire en informatique, par contre pour le win digipet de Märklin encore très valable sur XP et donc..., il s'agit d'un p.r.g vendu sur cd avec explication, au départ il te demande de créer ton réseau et te donne toutes les interfaces pour le faire et pour apprendre à gérer ton réseau, ceci dit la marque Allemande suppose que tu as placé des s88 (un pour quatre aiguillages), que tu as des canton block bien déterminés, et reliés au pc par ton schéma de départ, ce p.r.g. est aussi capable de gérer les machines (si digitalisées). (en gros)

Pour une interface DC demande à Likyky avec son "Arguino" ou cherche "Arguino" sur la toile, je suis sûr que ça va te plaire.

J'espère avoir été un rien utile.

Claude 37047.

Merci Claude mais à la limite je ne cherche pas quelque chose d'aussi poussé, je ne cherche même pas à gérer la signalisation mais simplement à m'occuper à câbler un peu et me distraire après avec le langage grafcet.
D'autre part, mon réseau n'est pas du tout digitalisé, c'est vraiment du vieux de la vieille avec un transfo basique avec variateur et avant/arrière.

C'est pourquoi la solution automate me plaisait bien, elle s'adapte partout et sans trop de problème

Bonsoir,

Reçu cinq sur cinq, comme tu ne précise pas "AC ou DC ( si c'est de l' AC je me ferai un plaisir pour des conseils de remise en état et câblages, avec papybrico nous allons faire un nouveau poste à ce sujet, lui en DC et moi en AC.

Claude 37047.

Au risque de passer pour un idiot ou ignare (mais je ne mourrai pas bête :-P) : Comment fais-tu la différence entre AC et DC ?

thealamenthe a écrit:Au risque de passer pour un idiot ou ignare (mais je ne mourrai pas bête :-P) : Comment fais-tu la différence entre AC et DC ?

Le courant continu ou CC (DC pour Direct Current en anglais)

Le courant alternatif noté CA (courant alternatif) ou AC (Alternating Current)

Le courant alternatif est utilisé pour le NUMÉRIQUE ( ou DIGITAL ) et aussi par Marklin en 3rails

Le courant continu est utilisé en ANALOGIQUE

(il y a déjà des sujets sur le forum ou c'est décrit en détails...)

Je penses comme mes petits camarades que ce n'est pas nécessaire de ré-inventer l'eau chaude ou le fil a couper le beurre...

Néanmoins si tu veux t'amuser tu peux aller voir pour infos...la définition de la carte ARDUINO citée par Claude qui permet de commander certains automatisme...(mais pas de piloter un réseau !)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arduino

Sans aucun doute, j'ai un Transfo 12v avec avant arrière et un variateur, c'est une très vieille maquette jouef, je dois donc en DC, analogique ??! ;-)

thealamenthe a écrit:Sans aucun doute, j'ai un Transfo 12v avec avant arrière et un variateur, c'est une très vieille maquette jouef,  je dois  donc être en DC, analogique ??!  ;-)

EXACTEMENT

Tu peux aller voir le site d'Alain Canduro qui explique bien tous les aspects de l'electricité..

http://alain.canduro.free.fr/montages.htm#chen

Bonjour Alexis et jean Claude.

Tout est dit et bien dit.

Au fait papy (jean Claude) crois- tu que si je contacte Alain Canduro, il trouverait une solution à mon schéma
T.C.O ( panneaux qui indiquent la position des aiguillages par leds) car j'ai reçu bien des idées et je remercie les auteurs, mais ça ne marche pas encore. >(fa231098@hotmail.com)

Bien à vous deux.

Claude 37047 a écrit:Bonjour Alexis et jean Claude.

Tout est dit et bien dit.

Au fait papy (jean Claude) crois- tu que si je contacte Alain Canduro, il trouverait une solution à mon schéma
T.C.O ( panneaux qui indiquent la position des aiguillages par leds) car j'ai reçu bien des idées et je remercie les auteurs, mais ça ne marche pas encore. >(fa231098@hotmail.com)

Bien à vous deux.

Bien sûr...essaye là : canduro@aol.com

Tu peux aussi demander à Daniel (HO p'tit train)

http://www.ho-ptit-train.be/

Mais pour revenir à ton projet voici un petit TCO que j'avais fait pour notre expo en Belgique en 2011



je vais rechercher mon schéma....

Il est cool ton tco, je ferai bien ça pour compléter ma maquette avec les led qui s'allument quand le train passe sur un capteur pour vérifier qu'il est bien au bon endroit !
C'est faisable ?

thealamenthe a écrit:Il est cool ton tco, je ferai bien ça pour compléter ma maquette avec les led qui s'allument quand le train passe sur un capteur pour vérifier qu'il est bien au bon endroit !
C'est faisable ?  

Tu n'as pas besoin de mettre de capteurs si la position de l'aiguillage est signalé par l'allumage de la led

Sur ce post tu trouveras un lien pour la fabrication du TCO

https://trainminiature.1fr1.net/t8813p150-l-impasse-trezel-premier-module-en-h0-de-papybricolo#144244