Test 12000 et 13000 SNCF Jouef
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23092008
Test 12000 et 13000 SNCF Jouef
Modèle réel :
Pays : France
Compagnie : SNCF
Utilisation : mixte (voyageurs + marchandises)
Année de mise en service : 1954 (retirées du service en 2000 pour les 12000 et 1994 pour les 13000)
Nombre d’exemplaires : 148 pour les 12000 et 53 pour les 13000
+ 20 exemplaires de BB 3600 pour les CFL sur base des 13000
Dimensions / poids : 15.20 m pour ces locos
Les 12001 à 12005 : 85 tonnes / les 12006 à 12148 : 83 tonnes
Les 13000 : 85 tonnes
Autres caractéristiques : bogies type Jacquemin, pantos : 2x MT
Puissance / vitesse : les 12000= 3600 ch (2472 kW) pour 140 km/h (12001 à 12005) et 120 (12006 à 12148)
Les 13001 à 13015 : 2720 ch (2000 kW) pour 105 km/h / 13016 à 13053 2900 ch (2132 kW) pour 120 km/h
Dépôts directeurs : les 12000 : Mohon, Thionville, Strasbourg, Lens, Dôle.
Les 13000 : Strasbourg, Annemasse
A noter donc que ces 25 Kv ont été affecté dans le Sud-Est
Type : BB
Comment les reconnaître de loin ? … les 12000 et 13000 présentent des différences minimes comme le nombre d’aérateurs de capot (plus nombreux sur les 13000 mais des transformations ont donné lieu à des variantes… détail dont Jouef a tenu compte) et le soubassement de cabine (coffre lisse sur 1 côté sur les 13000). A noter aussi des des modifications des aérateurs de capots en dépassement des capôts
Relevons aussi des détails particuliers comme la 12021 dont le sigle frontal est à l’envers.
Enfin, les livrées ont été modifiées : bleues 2 tons à l’origine (avec plaques rouges puis noires et panneaux de visibilité) elles furent changée en vert/ jaune par la suite… Ce jaune de visibilité présente une particularité, le capot de l’extrémité 2 présente un demi-cercle sur la partie supérieure que l’autre n’a pas (juste un carré). Ce détail est reproduit par Trix.
Les fanaux supérieurs ont été obturés et des feux rouges placés à côté des phares (ce qui n’a pas été reproduits en modélisme)
Cabine centrale et supports de pantos : le choix d’une cabine centrale a répondu à un double impératif : diminuer le câblage et facilité le passage en circulation à droite ; cette disposition ne plaisait guère aux mécaniciens qui conduisaient tête tournée dans un confort spartiate. Les premiers supports de pantos étaient rigides (comme pour la 13001 de jouef) mais les exemplaires suivants furent équipés de structures tubulaires pour faciliter la visibilité déjà réduite par les longs capots (reproduit par Trix)
Surnom : « fer à repasser », on trouve parfois « Valenciennes Thionville »…appellations données aussi aux 14000/14100.
Attention, ce ne sont pas des « crocodiles » surnom qui correspond à des loco Suisses-Allemandes articulées
Modèle réduit
Marque : Jouef
Référence : les modèles ont subit des évolutions et variantes
La 13001 verte double transmission (8420) puis bleue (ref 8422) de 1965 à 1978 mais on peut aussi trouver des ref 5421, 8334 et 8335
La 12079 (ref 8334) produite de 1976 à 2001 avec changement des essieux pour roues brunies
La 3600 CFL (ref 8845) produite de 76 à 79
Courant continu/alternatif : continu
Echelle : HO
Version : 2 rails
Année de fabrication : de 1965 à 2001 (les 2 type confondus)… on en trouve beaucoup d’occasion
A noter que Lima a sortie une 13002 bleue 2 tons avec les pantos des 14000 de la marque en
Type de moteur/mécanique : 5 pôles placé sous la cabine
Entraînement : on trouve 2 montages par courroie. Le premier sur la 13001 verte faisait la distribution sur les 2 bogies (captage du courant et pignonnerie sur les 2) par un axe courant sur toute la loco sous les capots. On peut la reconnaître par ses tampons blancs et l’absence de rambardes d’extrémité. Puis, on est passé à un captage par 1 bogie et distribution par l’autre toujours en utilisant une courroie.
Digital/Analogique : analogique
Marque et type de décodeur : X
Dimensions/Poids : 17.3 cm pour 200 grs
Attelage : crochet
Prix : environ 45 à 60 euros
Expérience : ce sont des locos plutôt bien réussies compte tenu de leur âge. Les proportions sont relativement bonnes et les crochets d’attelage plutôt courts ce qui donne un ensemble correct malgré les pantos non-conformes comme els bas de caisse
Comme toutes les jouef, elles souffrent du manque de puissance de la mécanique et des défauts de la transmission par courroie (dans ce cas précis) souple et silencieuse mais fragile et avec peu de rendement.
Elles peuvent encore rendre des services pour de petits trains (qui ne demandent pas trop d’efforts) et leur empattement électrique et captage de courant est excellent.
Marque : Trix (la loco existe aussi chez Marklin en 3 rails)
Référence : 22728, il y a d'autres ref pour les bleues et les CFL
Courant continu/alternatif : continu
Echelle : HO
Version : SNCF
Année de fabrication : 2002
Type de moteur/mécanique : central à double volant d’inertie
Entraînement : cardan
Digital/Analogique : analogique
Marque et type de décodeur : X, la digitalisation nécessite de placer le décodeur sous 1 capot puis de la brancher sur le prise prévue sous le capot opposé
Dimensions/Poids :17.47 cm pour 320 grs
Attelage : boucle sur boîtier NEM
Prix : 260 euros pour mon modèle à l’époque
Expérience :
Toute une histoire cette loco ; elle a fait couler beaucoup d’encre. Elle a des qualités comme sa réalisation soignée et son moteur…. Enfin une vraie 12000 (en métal en prime) mais aussi d’énormes erreurs… faisons le tour : les pantos dont les isolateurs sont à l’envers et qui font parapluie, les feux trop jaunes, les rambardes trop éloignées de la caisse… tout cela du détail. Mais plus grave, la fenêtre de la cabine trop petite et décalée par rapport aux autres (retouchée sur les modèles suivant par Marklin… ça chauffait… je sais qu’il y eu un temps des cabines justes avec vitrages qui permettaient de faire l’échange), les ressorts de suspension gravés sur le bogie (sur la caisse ça serait tellement plus joli) et les trous en châssis pas à leur place. Certains points ont été rectifiés pour les modèles suivant (bleue SNCF et CFL) mais c’est dommage. Carmina fait aussi des pièces de détaillage pour fignoler la loco.
La machine garde naturellement ses qualités mécaniques c’est une vraie bête et silencieuse et elle a de l’allure
A noter que la 12000 a aussi été produite par Hornby-acho… on en voit encore en vente de temps en temps. Mais aussi par Fleischmann, beaucoup plus rare. Reste encore le modèle 3 rails en métal de SMCF d’aspect jouet.
Ne parlons pas de Lematec, hors de portée de la plupart des porte-monnaie
Voilà un petit grand dossier sur ces locos emblématiques des années 50 et du monophasé
Machines préservées :
BB 12004, garée à Ascq, préservée par l'AAATV de Lille
BB 12032, exposée à Méricourt (Pas-de-Calais)
BB 12035, on entend parfois que cette machine est préservée par le VVT (Vapeur du Val de Travers, en Suisse), mais ce n'est pas le cas. Il semblerait qu'elle soit parquée à Pontarlier, peut-être grâce au CFTPV (aussi appelé Coni'fer) ?
BB 12068, à Oignies (en livrée d'origine)
BB 12069, garée au Creusot BB 12083, à Petite-Rosselle (musée de la Mine)
BB 12087, à Nouvion-sur-Meuse (monument)
BB 12114, à Conflans (Meurthe-et-Moselle) (actuellement au dépôt de Conflans-Jarny)
BB 12120, à Treignes (Chemin de fer des Trois Vallées, en Belgique
BB 12125, à la cité du train de Mulhouse
BB 13044 : garée à Oignies-Pas-de-Calais sur le site du CMCF (Centre de la Mine et du Chemin de Fer)
BB 13052 : garée à Strasbourg-Hausbergen jusqu'en 2006, partie pour la Cité du Rail à Mulhouse.
BB 13052 SNCF et actuellement conservée dans l'atelier du dépôt de Mohon (Ardennes)
Pays : France
Compagnie : SNCF
Utilisation : mixte (voyageurs + marchandises)
Année de mise en service : 1954 (retirées du service en 2000 pour les 12000 et 1994 pour les 13000)
Nombre d’exemplaires : 148 pour les 12000 et 53 pour les 13000
+ 20 exemplaires de BB 3600 pour les CFL sur base des 13000
Dimensions / poids : 15.20 m pour ces locos
Les 12001 à 12005 : 85 tonnes / les 12006 à 12148 : 83 tonnes
Les 13000 : 85 tonnes
Autres caractéristiques : bogies type Jacquemin, pantos : 2x MT
Puissance / vitesse : les 12000= 3600 ch (2472 kW) pour 140 km/h (12001 à 12005) et 120 (12006 à 12148)
Les 13001 à 13015 : 2720 ch (2000 kW) pour 105 km/h / 13016 à 13053 2900 ch (2132 kW) pour 120 km/h
Dépôts directeurs : les 12000 : Mohon, Thionville, Strasbourg, Lens, Dôle.
Les 13000 : Strasbourg, Annemasse
A noter donc que ces 25 Kv ont été affecté dans le Sud-Est
Type : BB
Comment les reconnaître de loin ? … les 12000 et 13000 présentent des différences minimes comme le nombre d’aérateurs de capot (plus nombreux sur les 13000 mais des transformations ont donné lieu à des variantes… détail dont Jouef a tenu compte) et le soubassement de cabine (coffre lisse sur 1 côté sur les 13000). A noter aussi des des modifications des aérateurs de capots en dépassement des capôts
Relevons aussi des détails particuliers comme la 12021 dont le sigle frontal est à l’envers.
Enfin, les livrées ont été modifiées : bleues 2 tons à l’origine (avec plaques rouges puis noires et panneaux de visibilité) elles furent changée en vert/ jaune par la suite… Ce jaune de visibilité présente une particularité, le capot de l’extrémité 2 présente un demi-cercle sur la partie supérieure que l’autre n’a pas (juste un carré). Ce détail est reproduit par Trix.
Les fanaux supérieurs ont été obturés et des feux rouges placés à côté des phares (ce qui n’a pas été reproduits en modélisme)
Cabine centrale et supports de pantos : le choix d’une cabine centrale a répondu à un double impératif : diminuer le câblage et facilité le passage en circulation à droite ; cette disposition ne plaisait guère aux mécaniciens qui conduisaient tête tournée dans un confort spartiate. Les premiers supports de pantos étaient rigides (comme pour la 13001 de jouef) mais les exemplaires suivants furent équipés de structures tubulaires pour faciliter la visibilité déjà réduite par les longs capots (reproduit par Trix)
Surnom : « fer à repasser », on trouve parfois « Valenciennes Thionville »…appellations données aussi aux 14000/14100.
Attention, ce ne sont pas des « crocodiles » surnom qui correspond à des loco Suisses-Allemandes articulées
Modèle réduit
Marque : Jouef
Référence : les modèles ont subit des évolutions et variantes
La 13001 verte double transmission (8420) puis bleue (ref 8422) de 1965 à 1978 mais on peut aussi trouver des ref 5421, 8334 et 8335
La 12079 (ref 8334) produite de 1976 à 2001 avec changement des essieux pour roues brunies
La 3600 CFL (ref 8845) produite de 76 à 79
Courant continu/alternatif : continu
Echelle : HO
Version : 2 rails
Année de fabrication : de 1965 à 2001 (les 2 type confondus)… on en trouve beaucoup d’occasion
A noter que Lima a sortie une 13002 bleue 2 tons avec les pantos des 14000 de la marque en
Type de moteur/mécanique : 5 pôles placé sous la cabine
Entraînement : on trouve 2 montages par courroie. Le premier sur la 13001 verte faisait la distribution sur les 2 bogies (captage du courant et pignonnerie sur les 2) par un axe courant sur toute la loco sous les capots. On peut la reconnaître par ses tampons blancs et l’absence de rambardes d’extrémité. Puis, on est passé à un captage par 1 bogie et distribution par l’autre toujours en utilisant une courroie.
Digital/Analogique : analogique
Marque et type de décodeur : X
Dimensions/Poids : 17.3 cm pour 200 grs
Attelage : crochet
Prix : environ 45 à 60 euros
Expérience : ce sont des locos plutôt bien réussies compte tenu de leur âge. Les proportions sont relativement bonnes et les crochets d’attelage plutôt courts ce qui donne un ensemble correct malgré les pantos non-conformes comme els bas de caisse
Comme toutes les jouef, elles souffrent du manque de puissance de la mécanique et des défauts de la transmission par courroie (dans ce cas précis) souple et silencieuse mais fragile et avec peu de rendement.
Elles peuvent encore rendre des services pour de petits trains (qui ne demandent pas trop d’efforts) et leur empattement électrique et captage de courant est excellent.
Marque : Trix (la loco existe aussi chez Marklin en 3 rails)
Référence : 22728, il y a d'autres ref pour les bleues et les CFL
Courant continu/alternatif : continu
Echelle : HO
Version : SNCF
Année de fabrication : 2002
Type de moteur/mécanique : central à double volant d’inertie
Entraînement : cardan
Digital/Analogique : analogique
Marque et type de décodeur : X, la digitalisation nécessite de placer le décodeur sous 1 capot puis de la brancher sur le prise prévue sous le capot opposé
Dimensions/Poids :17.47 cm pour 320 grs
Attelage : boucle sur boîtier NEM
Prix : 260 euros pour mon modèle à l’époque
Expérience :
Toute une histoire cette loco ; elle a fait couler beaucoup d’encre. Elle a des qualités comme sa réalisation soignée et son moteur…. Enfin une vraie 12000 (en métal en prime) mais aussi d’énormes erreurs… faisons le tour : les pantos dont les isolateurs sont à l’envers et qui font parapluie, les feux trop jaunes, les rambardes trop éloignées de la caisse… tout cela du détail. Mais plus grave, la fenêtre de la cabine trop petite et décalée par rapport aux autres (retouchée sur les modèles suivant par Marklin… ça chauffait… je sais qu’il y eu un temps des cabines justes avec vitrages qui permettaient de faire l’échange), les ressorts de suspension gravés sur le bogie (sur la caisse ça serait tellement plus joli) et les trous en châssis pas à leur place. Certains points ont été rectifiés pour les modèles suivant (bleue SNCF et CFL) mais c’est dommage. Carmina fait aussi des pièces de détaillage pour fignoler la loco.
La machine garde naturellement ses qualités mécaniques c’est une vraie bête et silencieuse et elle a de l’allure
A noter que la 12000 a aussi été produite par Hornby-acho… on en voit encore en vente de temps en temps. Mais aussi par Fleischmann, beaucoup plus rare. Reste encore le modèle 3 rails en métal de SMCF d’aspect jouet.
Ne parlons pas de Lematec, hors de portée de la plupart des porte-monnaie
Voilà un petit grand dossier sur ces locos emblématiques des années 50 et du monophasé
Machines préservées :
BB 12004, garée à Ascq, préservée par l'AAATV de Lille
BB 12032, exposée à Méricourt (Pas-de-Calais)
BB 12035, on entend parfois que cette machine est préservée par le VVT (Vapeur du Val de Travers, en Suisse), mais ce n'est pas le cas. Il semblerait qu'elle soit parquée à Pontarlier, peut-être grâce au CFTPV (aussi appelé Coni'fer) ?
BB 12068, à Oignies (en livrée d'origine)
BB 12069, garée au Creusot BB 12083, à Petite-Rosselle (musée de la Mine)
BB 12087, à Nouvion-sur-Meuse (monument)
BB 12114, à Conflans (Meurthe-et-Moselle) (actuellement au dépôt de Conflans-Jarny)
BB 12120, à Treignes (Chemin de fer des Trois Vallées, en Belgique
BB 12125, à la cité du train de Mulhouse
BB 13044 : garée à Oignies-Pas-de-Calais sur le site du CMCF (Centre de la Mine et du Chemin de Fer)
BB 13052 : garée à Strasbourg-Hausbergen jusqu'en 2006, partie pour la Cité du Rail à Mulhouse.
BB 13052 SNCF et actuellement conservée dans l'atelier du dépôt de Mohon (Ardennes)
Dernière édition par PSX le Dim 29 Aoû 2010 - 9:50, édité 2 fois
Test 12000 et 13000 SNCF Jouef :: Commentaires
J'avais une 13001 mais pas à entrainement par courroie, mais pignon roue dentée, à laquelle j'avais vite changé le 3 pöles d'origine par un cinq pôles, cela l'avait bien améliorée en puissance, souplesse et ralenti
Mais il suffisait de demander......
La 12061 Hornby, beaucoup plus rare en vert qu'en bleu car elle et elle seule possède un inverseur de prise de courant Rail / Pantos. Malheureusement, je ne peux vous montrer la bleue, ne la possédant plus
Si j'ai bonne mémoire, les BB 12000 ont été produites du début à la fin de l'épopée Hornby AcHO, c'est à dire environ de 1963 à 1978
Elle est ici en compagnie de sa soeur 12079 Jouef pour comparaison
Elle ne possède pas les plaques de visibilité jaunes de la Jouef
Et voici une BB 12040 de Fleishmann, mal imitée, pataude, affublée de couleurs pas banales, mais tellement rare aujourd'hui.....
Je ne peux pas vous dire de quand à quand elle a été produite, mais je pense que ça a été assez réduit dans le temps.....
Et malgré ses quelques 40 ans, elle roule toujours aussi silencieusement et puissamment malgré les tonnes que pèse sa carrosserie entièrement en métal
Toujours comparée à la même Jouef.....
Mais par contre, l'absence de panneaux jaunes est conforme à leur sortie.....
Vous remarquerez aussi que les deux ont un chassis tubulaire comme supports de pantos, ce qui est conforme à la réalité puisque seule la 12001 disposait d'un plateau en tôle
Petit commentaire perso : ces deux locos seront à vendre prochainement ici même après que j'aurai fait le tour de ce dont je veux me séparer
Voilà
A Bientôt
Jacques
La 12061 Hornby, beaucoup plus rare en vert qu'en bleu car elle et elle seule possède un inverseur de prise de courant Rail / Pantos. Malheureusement, je ne peux vous montrer la bleue, ne la possédant plus
Si j'ai bonne mémoire, les BB 12000 ont été produites du début à la fin de l'épopée Hornby AcHO, c'est à dire environ de 1963 à 1978
Elle est ici en compagnie de sa soeur 12079 Jouef pour comparaison
Elle ne possède pas les plaques de visibilité jaunes de la Jouef
Et voici une BB 12040 de Fleishmann, mal imitée, pataude, affublée de couleurs pas banales, mais tellement rare aujourd'hui.....
Je ne peux pas vous dire de quand à quand elle a été produite, mais je pense que ça a été assez réduit dans le temps.....
Et malgré ses quelques 40 ans, elle roule toujours aussi silencieusement et puissamment malgré les tonnes que pèse sa carrosserie entièrement en métal
Toujours comparée à la même Jouef.....
Mais par contre, l'absence de panneaux jaunes est conforme à leur sortie.....
Vous remarquerez aussi que les deux ont un chassis tubulaire comme supports de pantos, ce qui est conforme à la réalité puisque seule la 12001 disposait d'un plateau en tôle
Petit commentaire perso : ces deux locos seront à vendre prochainement ici même après que j'aurai fait le tour de ce dont je veux me séparer
Voilà
A Bientôt
Jacques
Le système de déplacement de la traverse de tamponnement en courbe est aussi utilisé sur les 68001... avec plus de discrétion
pour les photos de la mienne et des ses pantos faudra attendre le 6 octobre que je récupère mon APN
Bonjour Christophe,
Merci pour ce lien et en retournant à l'accueil http://www.bzt87.com/index.htm
Il y a pas mal de choses intéressantes.
Tu devrais le proposer en lien.
Merci pour ce lien et en retournant à l'accueil http://www.bzt87.com/index.htm
Il y a pas mal de choses intéressantes.
Tu devrais le proposer en lien.
Tout à fait du même avis : Ce site devrait être inscrit au plus tôt dans les liens.....
A Bientôt
Jacques
A Bientôt
Jacques
Bonjour
Les 2 pantos levés sous 25 kV.
Il risque encore d'y avoir des dégats.
Belle collection surtout si le matériel est toujours opérationnel.
Les 2 pantos levés sous 25 kV.
Il risque encore d'y avoir des dégats.
Belle collection surtout si le matériel est toujours opérationnel.
philippe-henry a écrit:Bonjour
Les 2 pantos levés sous 25 kV.
Il risque encore d'y avoir des dégats.
Belle collection surtout si le matériel est toujours opérationnel.
Rassure-toi, ils n'ont pas encore mis la ficelle -pardon la caténaire- donc pas de risque
PSX a écrit:Jacques, t'as planqué des 14000 sur le haut ???
Excuses à tous, je n'avais pas remarqué qu'on les voyait.....
Elles étaient destinées à présenter les 14000 et 14100 Lima qu'on confond souvent avec les 12000/13000 comme je l'ai lu dans un post qui a aujourd'hui disparu.....
A Bientôt
Jacques
Mais non Jacques, ça n'a pas disparu du tout
https://trainminiature.1fr1.net/materiel-roulant-f4/test-les-14000-14100-lima-i-t4308.htm?highlight=14000
Viens y mettre tes photos
https://trainminiature.1fr1.net/materiel-roulant-f4/test-les-14000-14100-lima-i-t4308.htm?highlight=14000
Viens y mettre tes photos
Un petit détail que j'avais oublié : pour les amateurs d'exotisme, la BB 12002 a expérimenté en 1956 des pantographes "unijambistes", de type AM11 si je vois bien sur la photo, c'est à dire, comme les BB 16000, sans l'"araignée" des AM18, mais avec une embase à 3 pieds (comme les AM18), les genoux (les articulations) étant tournés vers les extrémités de la machine. A cette occasion, elle a été poussée jusqu'à 180 Kmh par la Pacific "Chapelon" 231 E 35, si j'en crois la page 19 du "Spécial Fers à repasser" Le Train N°26 de 2/2001.
(Je ne publie pas de photo, ne sachant pas si c'est autorisé.....
Si quelqu'un peut me dire.....)
A Bientôt
Jacques
(Je ne publie pas de photo, ne sachant pas si c'est autorisé.....
Si quelqu'un peut me dire.....)
A Bientôt
Jacques
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