Attelages - système d'attelage

Bonjour.

J'ai remarqué qu'il existe plusieurs système d'attelage.
Attelage universelle,court,long.

Sont-ils compatibles entre eux?
Sont-ils adaptables en transformation sur toutes les marques?
Quels sont les inconvénients de chacun sur le comportement des trains?

J'ai aussi aperçu un système sur la voie qui peut détteler deux wagons.Ce système fonctionne-t-il avec tous les systèmes d'attelage?

Salutations
Thomas

Ca fait beaucoup de questions !!
Attelage court ça veut dire circulation à tampons joints (en ligne droite et seulement si le véhicule est équipé de système d'attelage à élongation)

Universel... personnellement je pense que ça n'existe pas!
tu as des boucles ou des systèmes spécifiques aux marques (qui ne sont pas compatibles entre eux).

Par contre les changements de tête d'attelage sont simples car le matériel récent (depuis la fin des années 80) est équipé de boitiers (les têtes sont donc facilement interchangeables)

Pour le comportement en ligne, les problèmes qui surviennent sont souvent en dehors du système d'attelage (voie mal posée, contrainte sur l'élongation...)

Enfin, les dételeurs, oui ça existe et ça globalement c'est universel.

OK.

Quand je parlais d'attelage universel,c'était de boucles.

Thomas

Les boucles n'ont plus rien d'universel (déjà, j'en connais au moins 4 sortes compatibles entre elles) mais on ne peut pas les atteler avec un attelage court fleischmann ou roco donc elles ne sont pas universelles.

Et l'attelage Kadee.

Qu'en pensez-vous?

Salutations

Thomas

On en dit beaucoup de bien... il équipe toutes les locos des revues mais je n'en ai jamais vu... je ne connais même pas de distributeur

TOMY a écrit:Et l'attelage Kadee.

Qu'en pensez-vous?

Salutations

Thomas

Personnellement, beaucoup de bien. Tout mon parc y passe.
C'est, pour moi, la Rolls-Royce des attelages. Si on veut pouvoir dételer et atteler avec précision et fiabilité (y compris avec prédételage et ça, c'est important!), le Kadee est l'attelage idéal. En outre, je rends mes dételeurs invisibles (dételeurs magnétiques ou électromagnétiques), ce qui est pour moi important car j'aime la belle voie réaliste.

Seul hic en ce qui concerne les anciens wagons non équipés de timon d'attelage normalisé. Il faut adapter l'attelage Kadee, ce qui nécessite un fraisage sous le plancher. Divers attelages existent avec des timons de longueur variable et des mâchoires sur- ou sous-élevées, ce qui permet de solutionner tous les cas.
Quant aux rames de voitures ou wagons indivisibles (trains blocs par ex.), je ne pose un Kadee qu'aux extrémités. Les attelages intermédiaires peuvent être des attelages courts à élongation bien entendu.


Je règle cette distance entre tampons pour des courbes de 60 cm de rayon au minimum. C'est un écart honnête.


A gauche, attelage standard avec timon court, à droite le même avec timon long.


Attelage avec petit boîtier. A côté de ce wagon, deux petits wagons à voie métrique avec des attelages équivalents (MicroTrains) plus réduits.

Attelage n° 18 à queue d'hirondelle qu'il suffit d'introduire dans le boîtier normalisé à élongation. L'élongation étant incompatible avec l'attelage Kadee, je la supprime en bloquant le long timon mobile au moyen d'une broche en laiton.


Dételeur électromagnétique caché sous la voie. Je pousse sur l'interrupteur et j'obtiens un beau prédételage. Je pousse mon wagon à l'endroit désiré et je l'abandonne là sans problème. Un seul dételeur au début d'un gril suffit.


Je pourrais encore citer bien d'autres avantages mais j'en reste là pour aujourd'hui. Pour en acheter, pas de problèmes, diverses filières existent. Il faut profiter de la faiblesse du dollar pour se procurer des Kadee à bon compte via Internet ou plus chèrement via certains détaillants.

Merci pour ces renseignements.
Kadee est Américains donc????..
Le budget d'une paire de Kadee?
Salutations
Thomas

TOMY a écrit:Merci pour ces renseignements.
Kadee est Américains donc????..
Le budget d'une paire de Kadee?
Salutations
Thomas

Bonsoir,

Chez Kadee, ils vendent le n° 5 (le plus demandé) à 3,50 dollars pour 2 paires, donc 0,875 dollar l'attelage soit 0,50 euro l'attelage. Ca ne comprebd pas la TVA, ni les frais d'envoi. Regarde leur site : http://www.kadee.com/cgi/dealer/commerce.cgi?product=Couplers&cart_id=1204499363.2824

Importés, ils reviennent à environ 5,50 euros les 4, soit 3,60 euros les 4. Va voir ce lien : http://www.letrainmagique.com/Tarif_kadee.htm (3,50 euros les 4 attelages n° 5).

En pratique, par petites quantités, par exemple 10 sachets de 2 paires, le colis arrive directement chez toi par la poste sans TVA. C'est à risquer! Il y en a qui le font.

Le Kadee ? L'essayer, c'est l'adopter.

Merci André s.

Tu dis que c'est risqué de les commander directement?
Que peut-il arriver?

Salutations

Thomas

Je pense qu'André parle des risques liés au dédouanement et aux taxes qui s'en suivent.

J'en ai parlé dans un sujet pour un achat chez Walthers au US.

Au départ, je faisais 50% de bénéfice par rapport à l'Europe.

Finalement, j'ai payé le même prix qu'en Europe voire plus.

C'est ça. Il arrive que le colis ne passe pas par les services de dédouanement, surtout quand c'est petit (une enveloppe matelassée par exemple) de sorte que les droits de doune et autres taxes soient éludées. Là, on fait une bonne affaire.
Dans le cas contraire, comme le dit Claude, ça revient au même prix que chez le détaillant, et même parfois plus cher.

Tiens, je vois que la boutique en ligne que j'ai mentionnée fait une promo pour les attelages n° 5 : 3,30 euros les 4 attelages. A acheter ! Finalement, vu le prix des wagons, le prix des Kadee est raisonnable.
L'attelage n° 18, par contre, nécessaire pour les wagons plus récents avec boîtiers d'attelage normalisés, revient un peu plus cher : 4,50 euros les 4. Avantage, aucun travail à faire sur le wagon si ce n'est de bloquer l'élongation.

A ne pas oublier, une jauge de réglage en hauteur référence 205 et au moins un dételeur magnétique réf. 308 pour essais.

Si tu te lances là-dedans, n'hésite pas à demander conseil pour connaître divers trucs et astuces.

Moi, je viens de me lancer
J'ai reçu quelques sachets d'attelage n°18, quelques uns de n°5, et quatre dételeurs.
Je me suis amusé comme un petit fou tout le début de soirée tout d'abord pour régler à peu près le bazar (j'ai équipé une loco et un wagon), puis ensuite à atteler et dételer sans arrêt .
Je trouve ça relativement génial. Les attelages se font tout en douceur, sans avoir besoin de "tamponner", et je trouve ça vraiment extra de pouvoir dételer à la demande.
J'ai monté bêtement des attelages 18 dans les boitiers NEM, et je trouve que le système présente quand même pas mal de jeu au niveau vertical, ce qui rend le réglage quelque peu difficile... Il y a un peu de jeu entre l'attelage lui-même et le boîtier NEM, et du jeu en plus sur l'attelage à élongation. Les jeux se cumulent, ce qui fait que ce n'est pas facile du tout de trouver la bonne hauteur pour la queue de l'attelage....
Je pense qu'effectivement, je vais faire comme andré le conseille, et bloquer l'élongation, histoire de voir la différence.
Je m'attaquerai au montage des n°5 sur mes deux voitures sans boîtier NEM d'ici quelques jours.

Bonjour,
je voudrais bien acheter ces fameux KADEE dont vous parlez mais sur le site je n'y comprends pas grand chose.Quel attelage pour quel wagon ? C'est quoi les N° 5, 18 , etc? J'ai essentiellement des wagons et voitures Jouefs assez anciens :que dois -je prendre?

aucun si tu n'as pas de boitier Nem... sinon, il faut monter des boitiers en coupant les attelages d'origine ... ce n'est pas forcément simple

Normalement,tu devrais pouvoir t'en tirer avec des n°5. J'ai eu un souci avec mes vieilles voitures piko, mais ça doit se rapprocher des vieilles Jouef je pense. Le problème auquel j'ai été confronté, c'est qu'en fixant le boitier de l'attelage n°5 sous la caisse de la voiture, l'attelage n'est pas assez long pour dépasser des tampons. Il faut donc le monter en porte à faux, et ce n'est ni discret ni très facile. J'ai résolu mon problème en montant les boitiers en léger porte à faux et en raccourcissant les tampons.

Merci à vous pour ces précisions.Je verrai donc ça plus tard quand je posséderai des wagons plus récents.!!!

Et l'attelage Roco parait sobre,simple et fiable sur tous les mouvements.

Mais existe-t-il le déttelage mécannique????

TOMY a écrit:Et l'attelage Roco parait sobre,simple et fiable sur tous les mouvements.

Mais existe-t-il le déttelage mécannique????

oui, il a juste un défaut c'est la sensibilité à la déformation... sinon j'en utilise depuis des années sans souci

TOMY a écrit:Et l'attelage Roco parait sobre,simple et fiable sur tous les mouvements.

Mais existe-t-il le déttelage mécannique????

Bonsoir Tomy,

je pense que tu parle de l'attelage court Roco dit "Goldorak", pour une version mécanique (en fait électromécanique) il y à les attelages Krois, qui offre la même configuration physique que le "Goldorak", mais avec un électroaimant , qui te permet de l'actionner via ta commande digitale.
Simple à monté à condition d'avoir un boitier NEM sur la machine et un décodeur avec au moins 1 fonction supplémentaire (la quasi totalité des décodeurs en sont équipés).

Pour infos voir ICI

Je les utilise pour mes machines de manœuvre et j'en suis très satisfait.
Par contre il ne faut pas le laisser sous tension plus de quelques secondes, sous peine de le détruire, ou de détruire le boitier NEM de la machine.

Il existe aussi une références chez Roco, mais le prix à lui seul te ferait avoir un malaise.

A plus.

anthony a écrit:

TOMY a écrit:Et l'attelage Roco parait sobre,simple et fiable sur tous les mouvements.

Mais existe-t-il le déttelage mécannique????

Bonsoir Tomy,

je pense que tu parle de l'attelage court Roco dit "Goldorak", pour une version mécanique (en fait électromécanique) il y à les attelages Krois, qui offre la même configuration physique que le "Goldorak", mais avec un électroaimant , qui te permet de l'actionner via ta commande digitale.
Simple à monté à condition d'avoir un boitier NEM sur la machine et un décodeur avec au moins 1 fonction supplémentaire (la quasi totalité des décodeurs en sont équipés).

Pour infos voir ICI

Je les utilise pour mes machines de manœuvre et j'en suis très satisfait.
Par contre il ne faut pas le laisser sous tension plus de quelques secondes, sous peine de le détruire, ou de détruire le boitier NEM de la machine.

Il existe aussi une références chez Roco, mais le prix à lui seul te ferait avoir un malaise.

A plus.

je pense qu'il s'agit plutôt du harpon.. qui a bien un prédételage mécanique et pas électrique

il a juste un défaut c'est la sensibilité à la déformation.

Qu'entends-tu par là Christophe???

TOMY a écrit:

il a juste un défaut c'est la sensibilité à la déformation.

Qu'entends-tu par là Christophe???

Ici un "harpon roco.. couché.
La partie la plus longue se déforme si on la tort vers l'extérieur... c'est quasi systèmatique et je n'ai pas trouvé d'astuce pour le rattraper

harpon roco.

Je voyais plutôt celui-ci:
ROCO 40397

pourquoi tu n'as pas donné les ref plus tôt... ce serait plus précis et plus facile pour aider.
Cet attelage n'est pas très esthètique. Il a été monté de série sur certaines locos (68000 par exemple) puis en arrêt de production en raison de brevet industriel si mes souvenirs sont bons.
La partie sup est en métal. Il est robuste et vendu comme "attelage universel" ce qui est faux puisqu'il est incompatible avec les harpons, les felischmann profi,les kadee et les boucles anciennes. Il est vrai qu'il peut quand même se coupler avec des boucles nem et les marklin (bien que je n'ai aps essayé cette option.
Il possède bien un système de détellage (la partie girse claire du dessin).
personnellement je n'en utilise pas en raison de la forme et du coût plus élevé que les harpons (plus discrets).

PSX a écrit:pourquoi tu n'as pas donné les ref plus tôt... ce serait plus précis et plus facile pour aider.
Cet attelage n'est pas très esthètique. Il a été monté de série sur certaines locos (68000 par exemple) puis en arrêt de production en raison de brevet industriel si mes souvenirs sont bons.
La partie sup est en métal. Il est robuste et vendu comme "attelage universel" ce qui est faux puisqu'il est incompatible avec les harpons, les felischmann profi,les kadee et les boucles anciennes. Il est vrai qu'il peut quand même se coupler avec des boucles nem et les marklin (bien que je n'ai aps essayé cette option.
Il possède bien un système de détellage (la partie girse claire du dessin).
personnellement je n'en utilise pas en raison de la forme et du coût plus élevé que les harpons (plus discrets).

Moi aussi je me suis retrouvé avec des attelages comme ceux-ci sur certains wagons..

Je les ai changé pour y mettre des "profi" qui s'attèlent et se détèlent assez bien a condition qu'ils soient tous à la même hauteur..

Je reste tout de même circonspect quant à l'utilisation de ces attelages sophistiqués car quand je vois la différence de niveau entre les boitiers MEM de marques différentes (motrices PIKO et wagon Roco et Electrotren en autres) qui provoquent déjà des petits problèmes avec des attelages à boucle classiques, je me dit que çà doit être une vrai galère avec ceux que vous décrivez. Si vous y ajoutez leur prix unitaire et le nombre qu'il en faut... ... Et je n'ai qu'une trentaine de wagons.

Garder entre la locomotive et le premier wagon ou voiture,un attelage boucle pour compenser

la différence de niveau entre les boitiers MEM de marques différentes

et le reste en attelage court......

pour ma part, j'ai 450 wagons et plus de 100 locos.
J'ai un peu de recul.
sur els dételage intempestifs avec des boucles c'est souvent du au différences de hauteurs mais il est très simple d'avoir la solution par l'ordre d'accrochage: j'explique, il faut que la boucle du wagons soit dans le cochet de la boucle de la loco. Ainsi en traction, le poids de la rame tend l'attelage et il n'y a plus de décrochage.
Pour les marchandises, j'ai tout laissé en attelage boucle, et pour les voyageurs= attelage courts sur rame block sauf les 2 voitures d'extrémité en boucle.

Je vais encore vous donner mon avis, mais ça n'engage que moi.....:
j'ai supprimé tous les attelages à boucle que j'ai pu parce que, lorsqu'on a des wagons équipés de timons à élongation et qu'on laisse ces attelages à boucles, en refoulant (en poussant au lieu de tirer), les timons se mettent "de travers" et on va à la catastrophe dès que la rame est un peu lourde.
Ces timons à élongation variable ne peuvent fonctionner correctement que quand l'ensemble des deux attelages réunis forme un ensemble rigide, ce qui n'est pas le cas des boucles.
Reste le cas des wagons dont le timon d'attelage est fixe qui posent moins de problèmes au refoulement du fait que l'attelage reste pratiquement centré.....
Et celui des locomotives dont les attelages sont fixes....
Personnellement, je laisse les boucles des locos et une boucle en tête de rame......
Dernier point, j'ai essayé les "harpons Roco" mais j'ai abandonné parce que, mes wagons étant rangés dans des cartons et non dans leurs boîtes, les harpons s'abîmaient trop vite.....comme dit PSX. Et maintenant je suis tout en Profi Fleischmann. Bien mais un peu fragiles pour la partie la plus fine.
Voilà, je n'ai pas la panacée, c'est juste mon expérience.....

A Bientôt
Jacques

Bonsoir, est ce que certains d'entre vous ont tester les barres rigides?

PSX a écrit:pourquoi tu n'as pas donné les ref plus tôt... ce serait plus précis et plus facile pour aider.
Cet attelage n'est pas très esthètique. Il a été monté de série sur certaines locos (68000 par exemple) puis en arrêt de production en raison de brevet industriel si mes souvenirs sont bons.
La partie sup est en métal. Il est robuste et vendu comme "attelage universel" ce qui est faux puisqu'il est incompatible avec les harpons, les felischmann profi,les kadee et les boucles anciennes. Il est vrai qu'il peut quand même se coupler avec des boucles nem et les marklin (bien que je n'ai aps essayé cette option.
Il possède bien un système de détellage (la partie girse claire du dessin).
personnellement je n'en utilise pas en raison de la forme et du coût plus élevé que les harpons (plus discrets).

Bonsoir,

les attelages dit "goldorak" de chez Roco, sont toujours produits, ils ont du faire face a un souci de brevet avec Marklïn, mais c'est rentré dans l'ordre.
Pour ma part, je n'utilise que ceux là !
D’après l'expérience que j'en ai, ce sont les seuls qui supportent une voie mal posée ou déformée par le temps (vieux réseaux de club par exemple), de plus ce sont les seuls qui soit compatible avec les attelages Krois électromécaniques (à part Marklïn).
J'ai eu une courte expérience avec les attelages fleischmann, et je les ai abandonné pour les mêmes raisons qui m'ont fait adopter les "goldorak" (souci de décrochage sur une voie en mauvais état).

Je ne serai pas objectif, si je devais en parler, car je ne vois plus que par ceux là, mais une chose est sure, depuis que je les utilise, fini les rames qui se décroche en refoulement, du fait qu'une fois attelé, le couple se comporte comme une barre rigide.

Au niveaux du prix, je ne les trouve pas spécialement cher ( 28€ les 50 pièces) c'est un poil plus cher que les harpons, et bien moins cher que les profi de Fleischmann.
Après, c'est à chacun de ce faire son opinion, le débat à été mené maintes et maintes fois un peu partout (forum, revue, FFMF, club) et le résultat est toujours le même, chacun a une manière différentes de jouer au train, et je pense que c'est pour cela qu'il existe autant de références différentes, afin de satisfaire les exigences de chacun.

Bonsoir
Comme évoqué par "psx", j'utilise les attelages ROCO pour les rames bloc (UIC, OCEM, CORAIL, USI + MC 76) avec boucles aux extrémités. Idem pour les RTG modifiées.
Pour les marchandises, j'ai des petits coupons blocs avec ROCO et boucles pour les atteler à des anciens wagons jouef. Toutes les locos sont à boucles.
En refoulement il est vrai que c'est moyen avec les courbes dans ma zone FRET.

Les attelages à boucles ne me plaisent pas.Je sais pas pourquoi....

bon je me suis lancée dans l'achat de boucles kadee.
j'ai recu 4 paire en n°5
et 4 paires en n°19 car plus de 18 et ne suis pas non plus a 2 mm

j'aurais voulu savoir ce vous utilisiez pour decrocher vos attelages et la technique si ca ne derange pas???

merci

Les attelages Kadee je ne connais pas mais à ce que j'en ai entendu : c'est le top pour les manœuvres...

demande à Marc (Arctos) il connait bien.