Re: Visite à la cité du train de Mulhouse

par **Papybricolo** Sam 30 Oct 2010 - 15:36

Je sais Christophe va se moquer de moi mais comme la mémoire c'est pas mon fort je me suis fait une base de données pour tout ce qui concerne les trains et pour le dossier "matériels roulants " j'ai un sous dossier "mes locos" ou je mets tout ce qui concerne chaque loco aussi bien en réalité que en miniatures...

Et vous pensez bien que tous les précieux renseignements de Gérard en rentrant de Toulouse dans 8 jours je vais m'empresser de revenir sur ce topic pour faire des copier/coller....

Encore merci Gérard...

par **PSX** Sam 30 Oct 2010 - 17:49

Papybricolo a écrit:je regrette encore plus de ne pas avoir put être avec le groupe....

c'est bien le but du jeu !

par **Bruno31** Sam 30 Oct 2010 - 17:51

Bonsoir Gérard,

What a Face

... mais tu es une véritable encyclopédie ferroviaire vivante. C'est vrai pourquoi tu ne nous disais rien.

Quoi que... je me souviens de l'anecdote que tu m'adressa quand tu regardais d'admiration ces machines.
Tu avais une grande pensé d'émotion, d'admiration, pour les hommes qui on construits ces mastodontes, de chaque pièces qui la compose.

La tu était dans les pensés envers ces hommes qui on contribuaient à ces merveilleuse locomotive à vapeur.

Je comprend bien, ce que tu pouvais ressentir.

Bruno.

par **Dandel4** Sam 30 Oct 2010 - 17:52

J'attends la fin du reportage pour commenter et ne pas perturber le déroulement du feuilleton.(d'ailleurs très bien réalisé de main de maître.)

Bravo

par **PSX** Sam 30 Oct 2010 - 17:59

Gladiateur a écrit:
Hudson 232 U 1 (SNCF)

Surnommée la DIVINE, cette machine qui est restée unique aurait dû se nommer 2-232 R (Les locomotives à vapeur 2-232 R 1 à 4 furent étudiées pour la Compagnie des chemins de fer du Nord, malheureusement la...) 4. En effet, elle faisait partie d'un lot de 8 machines étudiées par la Compagnie des chemins de fer du Nord en 1935 et commandées à l'OCEM sous la direction de Marc de Caso. Mais la création de la SNCF fit que ce projet fut terminé par la division des études des locomotives (DEL) et les évènements de la Seconde Guerre mondiale en retardèrent l'aboutissement.
Ainsi, seules 7 machines furent livrées entre 1940 et 1941 : les 2-232 R 1 à 3 et les 2-232 S 1 à 4. Elles ne différaient que par la conception du moteur, à simple expansion pour les 232 R et à double expansion ( ou compound) pour les 232 S.
Ces machines étaient prévues pour remorquer des charges de 200 à 500 t à des vitesses comprises entre 160 et 200 km/h.

Gérard va tellement vite (mais travaille-t-il cet homme là?) que l'on n'a pas le temps de commenter.
alors je ressors cet article pour dire que la construction de cette loco a été arrachée à la SNCF par De Caso.
Plus grand qu'une 231, elle n'est pas une 241. Pourquoi ? Parce que la mise au point est plus difficile, plus cher donc la disposition 232 permet un agrandissement de la chaudière sans passer à la catégorie supérieure.
Par ailleurs, vous avez tous remarqué le dessin alu sur fonds vert sur les flancs de la loco ... le bruit court que c'est De Caso qui a voulu cette forme qui rappelle un cigne... car cette 232 fut le chant du cygne de la vapeur.
Construite en 1949 pour être réformée en 61... une bien courte carrière non ?

par **PSX** Sam 30 Oct 2010 - 18:00

Bruno31 a écrit:Bonsoir Gérard,

... mais tu es une véritable encyclopédie ferroviaire vivante. C'est vrai pourquoi tu ne nous disais rien.

Bruno.

C'est du second degré j'espère... mdr

En tout cas très bonnes recherches... à bientôt pour l'interro

par **PSX** Sam 30 Oct 2010 - 18:02

Gladiateur a écrit:
4546 (PO)

L'ami Pascal, aux commandes...

Donc PO veut bien dire Pascal Ozanges !!!
Lui aussi avait des étoiles plein les yeux en partant et je sais de source sûre que qu'il a pris une photo (je crois la forquenot comme fonds d'écran de son ordi...
Heureux Pascal et moi aussi de lui avoir fait découvrir ce musée.

par **PSX** Sam 30 Oct 2010 - 18:26

un mot sur le compoundage... tout ce qu'a énoncé Gérard est exact mais il passe sous silence le fait qu'une compound est plus délicate à entretenir et à conduire malgré les gains en ligne surtout du point de vue de la consommation.
Ainsi des pays comme les USA ou l'Allemagne préfèrent des machines plus simples.
Le doigté des mécanos français avec les compound était légendaires. La France étant devenue grande spécialiste du système.
Des locos comme les 141 R ou 150 Y intégrées au parc SNCF étaient à simple expansion.

par **Papybricolo** Sam 30 Oct 2010 - 19:24

PSX a écrit:
Papybricolo a écrit:je regrette encore plus de ne pas avoir put être avec le groupe....

c'est bien le but du jeu !

Tu es un "grand" vilain mais j't'aime bien...

C'est fou ce que l'on apprend avec vous 2....

et avec humour.....( je l'oubliai celui-là )

par **Metrolor** Sam 30 Oct 2010 - 19:48

Un petit rappel :

Une machine à vapeur comment ça marche ?
On chauffe de l’eau dans une chaudière. Cette eau se vaporise et est récoltée dans le dôme de vapeur. (cloche située sur le haut de la machine en général).
Le moteur de la machine à vapeur comporte de nombreux autres organes. En simplifiant :
La vapeur doit être envoyée tantôt vers une face tantôt vers l’autre des pistons de la machine. C’est le rôle du distributeur, qui va répartir la vapeur aux bons endroits.
exemple de distribution type Walschaerts:

mulhouse - Visite à la cité du train de Mulhouse - Page 5 Oc300011

mulhouse - Visite à la cité du train de Mulhouse - Page 5 Oc300011

Si la machine est dite « compound », elle possède deux étages de détente de la vapeur (double expansion). La vapeur est utilisée une première fois dans les pistons haute pression, puis ensuite dans un ou deux pistons basse pression.

mulhouse - Visite à la cité du train de Mulhouse - Page 5 Oc300010

mulhouse - Visite à la cité du train de Mulhouse - Page 5 Oc300010

C’est exactement le même principe général que les moteurs à pistons libres associés à une turbine à gaz (Rateau/Pescara) où l’on utilise deux étages d’énergie des combustibles.
Avec le compound et la double expansion on utilise au maximum l’énergie créée par la chaudière. C’est devenu une nécessité lors de l’appauvrissement des qualités de charbons disponibles après la deuxième guerre mondiale. Les combustible étaient de moins bonne qualité, il fallait en tirer le meilleur parti pour tracter des convois de plus en plus lourds, ou des trains de voyageurs qui devaient aller de plus en plus vite…
Comme le dit si bien Christophe, c’était la spécialité de l’école française de la machine à vapeur (Chapelon et consorts…).
Les machines compound sont plus complexes mais on obtient un meilleur rendement global. Des économies d’énergies bien avant la période actuelle.
Une fois la vapeur passée dans les cylindres, elle est encore utilisée pour augmenter le tirage dans les cheminées, systèmes Kylchap de Kylälä et Chapelon et autres…
Un système venturi, accélère la sortie des gaz de la boîte à fumée et principalement attise la combustion sur la grille de la chaudière…

Sur les compound :
http://thierry.stora.free.fr/index_f.html

par **Lutchi** Sam 30 Oct 2010 - 19:50

Une belle explication.
Sinon tu vis dans la ville qu'on voit le plus dans les autres villes

par **Metrolor** Sam 30 Oct 2010 - 21:16

oui, accessoirement les fonderies de Pont à Mousson fabriquent aussi des regards et des plaques d'égouts en fonte que l'on trouve partout en France et au delà !
Mais la principale activité ce sont les tuyaux en fonte ductile pour les réseaux d'adduction d'eau et d'évacuation des effluents, la renommée mondiale du groupe St Gobain usines de PAM.
http://www.pamline.fr/pages/site/index.asp

par **Papybricolo** Sam 30 Oct 2010 - 21:23

oui en simplifiant c'est celà Philippe,

Mais dans les locos il faut aussi préciser que ce sont des tubes des fumées qui traverses le corps de la chaudière et donc effectivement l'eau qui circule entre ces tubes arrivée à une certaine température est transformée en vapeur (jusque là rien de bien différent de la cocotte minute) sauf que bien entendu c'est un peu plus compliqué.... et donc dans tous les cas on est obligé de liberer de la vapeur et donc elle est perdue...

Alors ce système de récupérer cette énergie perdue est une excellente idée le " pb " c'est une exploitation plus délicate....mais avec du personnel qualifié ou est le problème ?

j'ai travaillé plusieurs années en relation avec la direction de la recherche de gaz de France sur des chaudières à tubes de fumées pour l'industrie et les dernières technologies c'était de recuperer en sortie de boite à fumées les produits de combustion pour réchauffer l'eau d'apport des chaudières.(stein,babcok wanson....)

A toute les époques on cherche à améliorer les rendements...c'est normal et (ça sera de pire e pire ou mieux en mieux ) nos réserves en énergies ne sont pas à l'infini si on ne recherche pas de nouvelles technologies...

par **PSX** Sam 30 Oct 2010 - 21:24

metrolor a écrit:oui, accessoirement les fonderies de Pont à Mousson fabriquent aussi des regards et des plaques d'égouts en fonte que l'on trouve partout en France et au delà !
Mais la principale activité ce sont les tuyaux en fonte ductile pour les réseaux d'adduction d'eau et d'évacuation des effluents, la renommée mondiale du groupe St Gobain usines de PAM.
http://www.pamline.fr/pages/site/index.asp

merci du tuyau :moqueur:

désolé sortieporte

par **Metrolor** Sam 30 Oct 2010 - 21:28

là, c'est de la provocation,

nauséabonde !!!

Twisted Evil

par **PSX** Sam 30 Oct 2010 - 21:29

t'es mal em... bouché ? malade

par **Metrolor** Sam 30 Oct 2010 - 21:38

Papybricolo a écrit:

A toute les époques on cherche à améliorer les rendements...

Les dernières technologies des moteurs à explosion récupèrent l'énergie des gaz d'échappement pour faire tourner un turbocompresseur.
Chaudières à haut rendement, chaudières à condensation, ça participe, je pense, du même principe, on recycle une partie de l'énergie...

par **Papybricolo** Sam 30 Oct 2010 - 21:43

metrolor a écrit:
Papybricolo a écrit:

A toute les époques on cherche à améliorer les rendements...

Les dernières technologies des moteurs à explosion récupèrent l'énergie des gaz d'échappement pour faire tourner un turbocompresseur.
Chaudières à haut rendement, chaudières à condensation, ça participe, je pense, du même principe, on recycle une partie de l'énergie...

Exactement mon cher ami

par **Dandel4** Sam 30 Oct 2010 - 22:20

je compatis à votre désarroi lorsque vous avez constaté que la 232 U 1 ne fonctionnait pas à Muhlouse et ce malgré les efforts de Christophe qui a eu pour conséquences ce que l'on sait.

Dans un élan de bonté je me suis dit que je ne pouvais laisser ce magnifique reportage sans y apporter ma modeste contribution.

Ceci va surement vous réjouir (pris en vidéo le 16/06 avec notre ami Jacques.) ne me remerciez pas c'est de bon coeur haha

par **Metrolor** Sam 30 Oct 2010 - 22:56

dandel4 a écrit:je compatis à votre désarroi lorsque vous avez constaté que la 232 U 1 ne fonctionnait pas à Muhlouse et ce malgré les efforts de Christophe qui a eu pour conséquences ce que l'on sait.

Dans un élan de bonté je me suis dit que je ne pouvais laisser ce magnifique reportage sans y apporter ma modeste contribution.

ne me remerciez pas c'est de bon coeur

merci Daniel je commençais à me sentir un peu seul ...
et à croire que je commençais à délirer...

Mais tu as pu mesurer, toi aussi,
les conséquences que l'on sait !

Des panaches de vapeur et le bruit de la machine,
éloigne de nous les mauvais présages entrevus lors de cette visite ...

encore merci Daniel !

mulhouse - Visite à la cité du train de Mulhouse - Page 5 Jump22

mulhouse - Visite à la cité du train de Mulhouse - Page 5 Jump22

par **Bruno31** Dim 31 Oct 2010 - 8:41

Bonjour Daniel,

C'est fort aimable de ta part, tu as fait que des heureux pour ceux qui n'ont pus voir cette 232 U 1 le jour de notre visite. Je pense que notre ami Philippe devais être limite aux bord des larmes.

Mis a part que l'on peut voir cette merveilleuse machine en mouvement a la citée du train.

Dans la réalité cela devais être impressionnent j'imagine. De la voir en service d'exploitation.

Bruno.

par **Bruno31** Dim 31 Oct 2010 - 11:57

Bonjour Gérard,

C'est un plaisir de lire t'es exposés... super continus et vivement la suite.

Passionnément.

Bruno.

:drunken:

par **BCF eh 4/4 15** Dim 31 Oct 2010 - 14:08

Au risque de me répéter, une bien belle saga issue de la visite de la Cité du train.
Very Happy

Que de changement depuis ma première visite,
mulhouse - Visite à la cité du train de Mulhouse - Page 5 Mulhou10

1000 excuses pour la qualité, le numérique n'existant pas encore. Pour la date, je n'ai malheureusement pas noté celle-ci.....

par **Lutchi** Dim 31 Oct 2010 - 14:35

Une sacré évolution depuis
Des travaux d'hercule

par **PSX** Dim 31 Oct 2010 - 16:40

Gladiateur a écrit:231 H 8

Je trouve que c'est la plus belle photo du lot... Christian a vraiment du talent

par **Papybricolo** Dim 31 Oct 2010 - 18:42

Et bien BRAVO pour ce reportage j'ai pris mon "pied"......

par **Metrolor** Dim 31 Oct 2010 - 19:16

Gladiateur a écrit:[
C'est donc sur cette SUPERBE PHOTOGRAPHIE, que ce reportage se termine.

il était temps !
l'atmosphère irrespirable car polluée,
s'éclaircit enfin !
vive le grand air pur des Vosges !

par **Christian Collet** Lun 1 Nov 2010 - 7:15

Bravo pour ce magnifique reportage à épisodes. Pour un peu on réclamerait une saison 2. Smile

par **Papybricolo** Lun 1 Nov 2010 - 10:15

christian collet a écrit:Bravo pour ce magnifique reportage à épisodes. Pour un peu on réclamerait une saison 2.

par **Metrolor** Lun 1 Nov 2010 - 11:41

christian collet a écrit:Bravo pour ce magnifique reportage à épisodes. Pour un peu on réclamerait une saison 2.

Dans la saison 2 la thématique sera sans doute différente...

mais on entendra à nouveau les différentes "humeurs" s'exprimer !
gardons-nous quand même d'une atmosphère trop lourde
et devenue irrespirable à cause de trop d'émission de gaz de mâchefer...
Attention à ne pas mettre la tête au-dessus de la sortie du haut fourneau
les gaz sont réellement toxiques !

viiiittte bounce

on va se faire une suite ... cheers

par **Rico** Lun 1 Nov 2010 - 18:10

Merci Gérard pour le Fourgon , je ne suis pas pressé et un grand merci pour ses reportages et ses photos, merci aussi a Daniel pour la vidéo....ce qui me fascine le plus c'est l'embiellage qui est parfait et quand on pense a l'age de fabrication de ses "Belles" l'usinage ne devait pas être simple et pourtant il est parfait.......

par **PSX** Lun 1 Nov 2010 - 18:22

mais il reste des photos pourtant

par **Dandel4** Lun 1 Nov 2010 - 18:36

PSX a écrit:mais il reste des photos pourtant

je crois que tu penses comme moi : Son armée de secrétaires n'a pas encore terminé les recherches et documentations.......

le personnel subalterne n'est plus ce qu'il était. journal

par **Papybricolo** Lun 1 Nov 2010 - 19:30

rico a écrit:Merci Gérard pour le Fourgon , je ne suis pas pressé et un grand merci pour ses reportages et ses photos, merci aussi a Daniel pour la vidéo....ce qui me fascine le plus c'est l'embiellage qui est parfait et quand on pense a l'age de fabrication de ses "Belles" l'usinage ne devait pas être simple et pourtant il est parfait.......

Exactement d'ailleurs dans les vidéos d'archives de la SNCF que Christophe à recherché on voit bien la construction d'une loco avec toutes étapes du montage (mais dans les ateliers voisins les petites fourmis travailleuses s'affairaient avec le même soin )

par **Dandel4** Lun 1 Nov 2010 - 19:41

Papybricolo a écrit:
rico a écrit:Merci Gérard pour le Fourgon , je ne suis pas pressé et un grand merci pour ses reportages et ses photos, merci aussi a Daniel pour la vidéo....ce qui me fascine le plus c'est l'embiellage qui est parfait et quand on pense a l'age de fabrication de ses "Belles" l'usinage ne devait pas être simple et pourtant il est parfait.......

Exactement d'ailleurs dans les vidéos d'archives de la SNCF que Christophe à recherché on voit bien la construction d'une loco avec toutes étapes du montage (mais dans les ateliers voisins les petites fourmis travailleuses s'affairaient avec le même soin )

si je ne me trompe pas il y a même une femme qui manipule le pont roulant dans la video de la construction de la machine a vapeur

par **PSX** Lun 1 Nov 2010 - 19:48

oui c'est exact

par **Bruno31** Lun 1 Nov 2010 - 19:55

Et c'était bien avant mai 68. Chapeau la dame pour rentée dans ce monde d'homme bravo madame.

Bruno.

par **Alex 25531** Lun 1 Nov 2010 - 20:00

BCF eh 4/4 15 a écrit:Au risque de me répéter, une bien belle saga issue de la visite de la Cité du train.

Que de changement depuis ma première visite,

1000 excuses pour la qualité, le numérique n'existant pas encore. Pour la date, je n'ai malheureusement pas noté celle-ci.....

De grande chance que ce soit en 1972 !

par **PSX** Lun 1 Nov 2010 - 20:03

Bruno31 a écrit:Et c'était bien avant mai 68. Chapeau la dame pour rentée dans ce monde d'homme bravo madame.

Bruno.

C'est assez peu argumenté comme remarque sachant que les femmes étaient depuis longtemps dans les mines et usines, relis Zola. Et c'est bien un milieu d'Hommes
De même, lorsque je lis que les femmes sont entrées dans les usines en 1914, ça me fait bien rire... Elles y étaient depuis longtemps (puisque payées 50% du salaire d'un homme mais 2xplus que celui d'un enfant)
On peut bien sûr parler de la variété des emplois et d'une proportion des femmes plus forte.

par **Metrolor** Lun 1 Nov 2010 - 20:33

et les animaux que l'on exploite sans salaire depuis le néolithique !
et les plantes dont on vole les fruits sans contre-partie depuis que l'homme vit de cueillette...

animaux et plantes de tous les pays "Unisssez-vous" !
tous à la manif !
pour la reconnaissance du statut des plantes qui souffrent en silence depuis des millénaires...
Vive Frigide Barjot ! cheers

Maître, l'ai-je donc bien argumentée mon envolée lyrique ?

Tiens Gérard,
tu as retrouvé ton harem de secrétaires ? Rolling Eyes

et elles bossent un 1er novembre !

là tu fais fort ! Wink

Tu vas avoir un mouvement social sous peu.
Pour le contrecarrer tu devrais faire appel à un spécialiste de l'écran de fumée et de la vapeur... tongue

Il est encore en vacances jusqu'à mercredi,
profites-en !

Sancho Pansu !
qui a du mal à digérer (son repas de midi !)
pale

par **PSX** Lun 1 Nov 2010 - 20:36

par **Metrolor** Lun 1 Nov 2010 - 21:39

ce doit-être sauf erreur la 241P:

la même que celle là avec un autre N° d'ordre dans la série ....

mulhouse - Visite à la cité du train de Mulhouse - Page 5 241-p-10

embiellage identique...

Basketball

par **Papybricolo** Lun 1 Nov 2010 - 21:41

Laisses Gérard ils sont jaloux............. rire

par **Papybricolo** Lun 1 Nov 2010 - 21:42

metrolor a écrit:ce doit-être sauf erreur la 241P:

la même que celle là avec un autre N° d'ordre dans la série ....

embiellage identique...

c'est comme le "port-salut" c'est écrit dessus.... haha

par **Metrolor** Lun 1 Nov 2010 - 21:43

si "mon précieux" Maître veut bien confirmer ou infirmer mes dires ...
Embarassed

à Jean-Claude:
pas jaloux pour un sous !
juste curieux de voir son harem ... cyclops

par **Papybricolo** Lun 1 Nov 2010 - 21:51

metrolor a écrit:
si "mon précieux" Maître veut bien confirmer ou infirmer mes dires ...

à Jean-Claude:
pas jaloux pour un sous !
juste curieux de voir son harem ...

c'était juste pour vous taquiner avec Daniel....

mais qui dit voir...............seulement ? j'm'doutes.... guillaumtell

par **Metrolor** Lun 1 Nov 2010 - 22:06

BCF eh 4/4 15 a écrit:Au risque de me répéter, une bien belle saga issue de la visite de la Cité du train.

Que de changement depuis ma première visite,

1000 excuses pour la qualité, le numérique n'existant pas encore. Pour la date, je n'ai malheureusement pas noté celle-ci.....

oui on peut dire qu'il y a eu quelques changements depuis ...

mulhouse - Visite à la cité du train de Mulhouse - Page 5 Dsc05610

par **Papybricolo** Lun 1 Nov 2010 - 23:09

je ne me souviens plus de l'entrée...car ça doit faire entre 8 et 10 ans...
ce qui est sûr c'est qu'il avait moins de matériels et que à coté de l'entrée il y avait un musée de matériels de pompiers ( a moins que je confondes avec le musée schlumpf)...

car à l'époque j'ai fait les 3 + le musée de la tapisserie dans la journée ( faut être ouf.....)

par **Lutchi** Mar 2 Nov 2010 - 7:04

Une course contre la montre

par **BCF eh 4/4 15** Mar 2 Nov 2010 - 7:29

Papybricolo a écrit:je ne me souviens plus de l'entrée...car ça doit faire entre 8 et 10 ans...
ce qui est sûr c'est qu'il avait moins de matériels et que à coté de l'entrée il y avait un musée de matériels de pompiers ( a moins que je confondes avec le musée schlumpf)...

car à l'époque j'ai fait les 3 + le musée de la tapisserie dans la journée ( faut être ouf.....)

Il y avait bien un musée des sapeurs-pompiers à coté.
Je dois avoir à quelque part des dias, mais là on sort du sujet.

par Contenu sponsorisé