Visite à la cité du train de Mulhouse

Je verrais plutôt les photos ici :
https://trainminiature.1fr1.net/photos-de-trains-f17/

moi, je le laisserai là car c'est bien le compte rendu de la réunion FTM..; on reste sur le même sujet: organisation / visite/ compte rendu.
Je pense qu'on peut alors mettre un lien entre la rubrique et la catégorie

il faudrait "héberger" le diaporama de notre visite à la Cité du Train élaboré par Christian (le toxophile meusien) ?..
"LE" vrai photographe reporter avec carte et licence
(d'archer).

Je vais encore me faire dézinguer par PSX !

il y a plus de 100 photos "de qualité"...
m'a-t-on dit...
en fin de compte elles on intérêt à être très bonnes...
ces photos !
car il y en a qui jouent de leur crédibilité...

Ce diaporama c'est le droit fil, la suite logique de ce sujet.
il vaudrait mieux que celà y soit lié ?
Non ?

metrolor a écrit:il faudrait "héberger" le diaporama de notre visite à la Cité du Train élaboré par Christian (le toxophile meusien) ?..
"LE" vrai photographe reporter avec carte et licence
(d'archer).

Je vais encore me faire dézinguer par PSX !

il y a plus de 100 photos "de qualité"...
m'a-t-on dit...
en fin de compte elles on intérêt à être très bonnes...
ces photos !
car il y en a qui jouent de leur crédibilité...

Ce diaporama c'est le droit fil, la suite logique de ce sujet.
il vaudrait mieux que celà y soit lié ?
Non ?

100% d'accord.. et pour la crédibilité pas de souci... je les ai vues... je ne me risquerai pas sinon

Bonjour à tous,
je viens de visionnais la vidéo de PSX, MAGNIFIQUE je crois que l'on à louper quelque chose la.

Bruno.

en lisant les derniers posts des uns et des autres, j'en suis venu à la conclusion suivante: les rencontres des membres sur un lieu ou un autre a débouché sur une franche connivence qui transparait dans les messages...
Il est sûr que les autres membres peuvent trouver étrange les sous-entendus et autres mises en boite mutuelles. Mais ils sont la preuve de la franche amitié...
Vraiment sympa ces petites virées...
et à poursuivre

Je suis arrivé un peu à la même conclusion : depuis quelques mois ce n'est plus un forum ou l'on ne parle que de trains. Bien sur le train sous toutes ses formes a toujours et gardera une place dominante mais il y a le petit quelque chose en plus qui fait que ce ne sont plus des étrangers qui discutent mais plutôt un groupe de personnes qui ont une réelle joie de s'entretenir ici.

Continuons comme cela parlons trains dans la joie et la bonne humeur.

Merci à tous.

chouette !

"viendez" nombreux les gens qui trouvent le train triste ailleurs !

nous on ne s'engueule pas et on se plie en deux ...

Je partage bien l'analyse de Daniel, et Christophe, puis de Philippe.
Oui on s'engueule pas et on se plie bien en deux voir plus.
Bruno.

Je reviens sur un commentaire fait par PSX devant la BB 9292, lors de notre visite de la Cité du train.
il s'agit des BB 9200 ayant tracté le Capitole.
Je n'ai pas pris la dite machine en photo, ce sont donc des photos prises sur Internet.
Nous aurons sans doute des photos prises par Christian ( le meusien) sous peu.









Dans un premier temps des machines de la série BB 9200 ont été pofondément modifiées pour la grande vitesse d'alors,
la barre des 200Km/h.
En premier les BB 9281, 9288, ont eu surtout le rapport d'engrenage changé pour atteindre les 200km/h et les BB 9291 et 9292 pour atteindre les 250Km/h.
Puis aux quatre machines d'origine assurant la traction des rames rouges Capitole on a ajouté ultérieurement les BB 9278 et BB 9282 (200Km/h). Cela à permis de créer "le Capitole du matin" qui venait en complément des trains existants "Capitole du soir".




Les BB 9291 et 9292 ont ensuite été utilisées pour des recherches sur les grandes vitesses.
Entre autres, dans la plaine d'Alsace, dans les années qui suivirent.

Merci à PSX d'avoir rappelé à ma mémoire fugace...dans le détail, ces évènements que j'ai vécu et quelque peu oubliés.

Je l'ai en Jouef mais elle est moins belle et puis sur la 1ère photo je trouve les personnages de chez Preiser d'un réalisme....

Papybricolo a écrit:Je l'ai en Jouef mais elle est moins belle et puis sur la 1ère photo je trouve les personnages de chez Preiser d'un réalisme....

je l'ai en Roco 1ère série avec nouveau châssis (que j'ai acheté et monté récemment).
J'ai commandé par le vendeur attitré de PSX 4 voitures dont la fourgon et la restau...
Soit une 1/2 rame de voitures Capitole.

hein, bahhh bien sûr, les bonshommes sont réussis !
Surtout le mecano et le chef de gare avec le guidon qui donne le départ.
Accessoirement les voyageurs sur le quai ont des attitudes plus banales...
C'est vrai que les mêmes personnages (agents SNCF français) de chez Noch ont en général une tête trop grosse ! (voir la référence cheminots français du catalogue, ils sont tous hydrocéphales ...)
Ce qui voudrait dire que les allemands de chez Noch pensent que les cheminots français ont "la grosse tête"... je n'ose pas y croire !

Le chariot de gare à gauche sur le grand quai, est parfaitement reproduit.
Sur ce bonne nuit, j'attends demain (aujourd'hui) une livraison de matériel ferroviaire par DHL et j'attaque l'installation de l'éclairage dans ma rame d'I11 belges ...et des voitures InterCity allemandes...
je ferais un topo du déroulé de l'installation.
Philippe

metrolor a écrit:Je reviens sur un commentaire fait par PSX devant la BB 9292, lors de notre visite de la Cité du train.
il s'agit des BB 9200 ayant tracté le Capitole.
Je n'ai pas pris la dite machine en photo, ce sont donc des photos prises sur Internet.
Nous aurons sans doute des photos prises par Christian ( le meusien) sous peu.

Détail technique du 1500V.. au départ pour décoller le train, le mécano léve les 2 pantos dont celui de tête sera abaissé une fois le train démarré...

Avec l'effet de perspective sur la photo on à l'impression que la poutrelle métallique du musée est entre les 2 pantos...

moi je les aimais bien ces trains rouge....

Papybricolo a écrit:Avec l'effet de perspective sur la photo on à l'impression que la poutrelle métallique du musée est entre les 2 pantos...

moi je les aimais bien ces trains rouge....

ce n'est pas une photo du musée voyons....

PSX a écrit:

Papybricolo a écrit:Avec l'effet de perspective sur la photo on à l'impression que la poutrelle métallique du musée est entre les 2 pantos...

moi je les aimais bien ces trains rouge....

ce n'est pas une photo du musée voyons....

excuses....c'est pour ça que je trouvais les personnages "preiser ou noch " réalistes......

quand on regarde bien la machine dans son ensemble ainsi que les tampons ,la machine ne devait pas avoir beaucoup roulé.

Je précise car je dois être trop confus, pas assez bon pédagogue...

alors, veuillez m'en excuser :



Ce n'est pas un train soviétique des années soixantes,
bien qu'il soit rouge...
Ce n'est pas à Moscou
et ce n'est pas à "La Cité du train" de Mulhouse.

Bien que le nom fasse un peu penser à la Cité de l'Espace... de Toulouse,
C'est encore moins à Baïkonour.

Même s'il y a des poutrelles dans l'image et que la plaque du sigle SNCF est à fond jaune (paille !)

Au fait c'est peut-être bien au départ de Toulouse, Brive, Montauban... même Gourdon ?
allez, cherchez, c'est pas bien difficile pour des spécialistes (des pays du Sud-Ouest)...

a y est mes enfants...Christian vient de mes donner les DVD avec 91 photos de notre visite... je m'occupe d'acheminer les dvd aux destinataires.
Or Christian et Evelyne ne m'ont pas donné leur adresse...
Gérard ce sera posté, Bruno dépose, Philippe à notre prochaine rencontre.

S'il passe ici et qu'il nous lit, je voulais encore remercier chaleureusement Christian de ses photos , j'espère qu'il a passé une bonne journée en notre compagnie. Mes pensées vont aussi vers Pascal... mais ses yeux plein d'étoiles ne me laissent pas de doute sur son contentement.

alors celle là c'est ma préférée.....

Bonsoir,

Merci Christophe... si tu as le temps tu peux sonner et entré 5 minutes.

Bruno.

metrolor a écrit:la suite...
pour faire plaisir à PSX :



!

puis un festival de photo sur la CC 65001
il faut dire qu'avec le rayon de soleil qui l'éclairait ...













c'est tout pour aujourd'hui !
:king: :albino:

Puis que Philippe n'arrête d'essayer de me faire plaisir... je me suis dit que ce serait bien de renvoyer la pareille.
Alors pour lui puisqu'il vient de cette région et pour les autres une petite vidéo... dès que je trouve la partie2... je l'insérer.
https://www.dailymotion.com/video/xfc8c4_sncf-archives-cinematographiques-ra_tech


et la propagande maison de 1958... avec ça vous savez la conduire
https://www.dailymotion.com/video/xbzd9j_sncf-archives-les-cc65000-la-raison_travel


et ça fume quand même
https://www.dailymotion.com/video/x6ev50_sncf-surgeres-avril-1970_travel

mercisssss tout plein Christophe...

j'ai même reconnu un ou deux paysages particuliers, très familiers,
des années 70 !
j'avais 20 ans ! ...

l'intérieur des CC 65000 alias 060DB était alors très spartiate...
ce n'est pas le mode de conduite, ni le pupitre informatisé actuel !

encore merci,
je suis tout "chose" de bonheur !

Philippe,

Je partage énormément ton bonheur. C'est une époque que j'aurais beaucoup aimer vivre et connaitre.

Bruno.

Bruno31 a écrit:Philippe,

Je partage énormément ton bonheur. C'est une époque que j'aurais beaucoup aimer vivre et connaitre.

Bruno.

merci beaucoup, Bruno !


mais "énormément" me paraît un peu trop énaurme !



signé Sancho Pansu !

Bruno31 a écrit:Philippe,

Je partage énormément ton bonheur. C'est une époque que j'aurais beaucoup aimer vivre et connaitre.

Bruno.

Si je ne m'abuse tu l'as vécu !

PSX a écrit:

Bruno31 a écrit:Philippe,

Je partage énormément ton bonheur. C'est une époque que j'aurais beaucoup aimer vivre et connaitre.

Bruno.

Si je ne m'abuse tu l'as vécue ! (cette époque !) pardon cher maître !!!

oui mais Bruno venait de quitter sa "barbotteuse" (la culotte bouffante que l'on mettait au jeunes garçons dans les années 60, je sais j'en ai porté)
et venait d'enfiler ses premiers pantalons, je pense...
Mais il n'est peut-être pas "monté dans le train" à cette époque-là ?

Tout le monde n'est pas "né dans le train" depuis trois générations...
Don Qichiotte !

Au fait,
ça t'a tout de même un peu "secoué" ?
non ?

signé:
Sancho Pansu.
l'ancètre castillan du sergent Garcia (?)...

metrolor a écrit:

PSX a écrit:

Bruno31 a écrit:Philippe,

Je partage énormément ton bonheur. C'est une époque que j'aurais beaucoup aimer vivre et connaitre.

Bruno.

Si je ne m'abuse tu l'as vécue ! (cette époque !) pardon cher maître !!!

oui mais Bruno venait de quitter sa "barbotteuse" (la culotte bouffante que l'on mettait au jeunes garçons dans les années 60, je sais j'en ai porté)
et venait d'enfiler ses premiers pantalons, je pense...
Mais il n'est peut-être pas "monté dans le train" à cette époque-là ?

Tout le monde n'est pas "né dans le train" depuis trois générations...
Don Qichiotte !

Au fait,
ça t'a tout de même un peu "secoué" ?
non ?

signé:
Sancho Pansu.
l'ancètre castillan du sergent Garcia (?)...

t'es vachard... il y en a beaucoup qui l'ont pas vue... ces just se cout-si ?

quant aux barbotteuses un peu bouffantes, tu en portes encore, la preuve


heureusement que d'autres sont plus sérieux


et ils regardent quoi ?... ben ça


c'est beau, c'est bô

les 3 dernières photos sont de ChristianB

PSX a écrit:

quant aux barbotteuses un peu bouffantes, tu en portes encore, la preuve


les photos sont de ChristianB

c'est pas un barbotteuse, moi que je porte !
c'est du "papygro" le seul vêtement qui "grossisse" avec son propriétaire...

et là nous parlons sérieux avec Bruno et Gérard:
du tuyau de raccordement du chauffage à vapeur pour chauffer la rame de voitures voyageurs...

C'est fou ce que vous me faite rire.
Oui Philippe nous parlions de choses sérieuses.

Bruno.

Bonsoir,

Merci Christophe pour le DVD, c'est madame qui la prise dans la boite aux lettre.
Je remercie bien Christian de la belle réalisation de ce montage DVD de très belle photos. Il y en à une en noir et blanc que j'aime beaucoup.
Toute les photos sont superbe bravo Christian et encore merci.

Bruno.

la fine équipe... manque que le photographe !

J'aime bien cette photo de groupe....(il faudrait rajouter dans le trombinoscope un thème "groupes "comme ça les p'tits nouveaux qui ne sont pas au courant de la visite pourraient visualiser 7 forumistes d'un coup....

il aurait dut se mettre à coté de ses petits camarade de derrière...

Gladiateur a écrit:Christophe, calculant le taux de compression du tampon...

Pourtant, on m'avait bien dit...les attractions qui ne fonctionnent pas, faut pas pousser !
eh bien moi si, je pousse... entre parenthèses, ça n'a rien changé !

:x tout ça c'est de l'intox...
moi, je vais vous dire la vraie vérité !


Il poussait fort, Don Quichiote!
Il faisait, après le repas, qu'il est le seul à avoir qualifié de "bon",
sa petite gymnastique du duodénum.
C'était bien un "sons et lumières", même si l'animation ne fonctionnait pas.
D'ailleurs une odeur persistante,
que certains on qualifiée "d'odeur de machefer",
règna tout l'après midi dans ce hall.

Voilà ce que j'ai perçu,
moi !

Mais sont-ce mes sens qui ont été abusés ?
Sancho pensif ...

d'ailleurs la vraie légende de la photo en noir et blanc de la tenture à l'arrière ce n'est pas:

"les quais de l'histoire"

mais plutôt:

"les caisses de l'historien"

vite Gérard,
reprend viiite le fil des belles images,

car j'en peux plus tellement je me marre !!!

aahhh Christophe !

je me meurs!

Alors là stop...

Gérard, je crois que ton odorant directionnel a été perturbé par les effluves d'hôtesses.
Qui avait une gastro ce jour là ? c'est Sancho poussif... suivez sancho et le marquage au sol qui vous menera directement dans les chiottes du resto.
Le sens de la visite, ce n'est pas l'odorant !
Eh oui, vous aurez tous les détails, même les plus sordides.

au fait, et vous, ça gaze ?

des photos, des photos !
des photos, des photos !

4 frotteurs certes mais comme il y a 3 rails et non 4, seulement 2 frotteurs au contact avec polyvalence du sens du 3° rail

Alors 2 ou 3 mots sur cette 241 A.
C'est une machine énorme et on se sent vraiment petit à côté.
Les roues motrices font environ 2 m soit 2 sanchos l'un sur l'autre.

Sérieusement, c'est un relatif échec pour la compagnie de l'Est.. pourquoi ?
D'abord cette loco a été étudiée pour les trains rapides et lourds. Du coup la loco est dimensionnée en conséquence.. le revers de la médaille est double, le premier est que c'est une loco qui demande 3 hommes à bord: 1 mécano et 2 chauffeurs tant elle est "physique".
Les ingénieurs, pour apporter un peu de confort aux équipes, l'ont munie d'une plateforme de tablier de type MESTRE.. c'est à dire que le tablier entre dans le tender, il n'y a qu'un seul tablier jusqu'au tender, ça permet d'éviter aux équipes de jongler avec les mouvements relatifs des 2 parties de la machine. L'inscription en courbe se fait par une rotule au niveau du bogie du tender.
Secondo, là où elle est un échec, c'est que sa taille et son centre de gravité haut font que la compagnie a été obligée de limiter sa vitesse à 100 alors qu'elle devait courir à 120. Les 241 P sont bien plus basses
Donc une énorme machine, gourmande, physique et limitée en vitesse...

La compagnie s'est tournée pour les trains rapides vers des 230 (les K en particuliers). Ces 2 infos, 230 performantes et tentative avortée de 241 expliquent que la compagnie n'a pas développée de 231. Elles viendront pourtant, il y a des 231 Est mais aussi par les mutations de 231 K du PLM cahssées par l'électrification (puisque l'est reste enn retard sur ce point avec une électrification en 1962).
Dernier point, il reste en chauffe une de ses soeurs (la 65) qui a été acquise par une association suisse et elle roule en trains touristiques.

une ch'tite vidéo avec une P... vous pourrez ainsi comparer
https://www.youtube.com/watch?v=mPsf2tS7BqY

Gladiateur a écrit:

PSX a écrit: 4 frotteurs certes mais comme il y a 3 rails et non 4, seulement 2 frotteurs au contact avec polyvalence du sens du 3° rail

Christophe, les 2 moteurs sont bien alimentés chacun par 2 frotteurs, tu peux m'expliquer, je ne saisis pas

je ne suis pas un spécialiste du 3 rails mais je vais tenter de te répondre.
Premièrement, il faut savoir que pour des raisons de sécurité, le 3° rail est situé deu côté interne d'une double voie.
Sur une ligne double voie, on a donc 2 x le 3° rail...lors du passage d'un aiguillage il faut interrompre ce 3° rail et on le rattrape sur l'autre côté de la machine... donc, il faut bien des frotteurs des 2 côtés.
En marche, il n'y a toujours qu'un seul côté au contact. Lors d'un retour du sens paire au sens impair, la loco change de côté de captage.
Sur chaque côté il y a bien 2 frotteurs.. on pourrait penser 1 par moteur mais je pense que nos ancêtres, loin d'être idiots (le musée en est largement uen preuve) ont ponté les moteurs pour éviter les ruptures et répartir mieux la distriubution de courant.
Donc il y a bien 2 moteurs et 2x2 frotteurs ( 2 par côtés)

Reste à dire que le 3° rail est dangereux car l'espace est ouvert (passage divers d'hommes ou d'animaux sont possibles... il n'y a que le métro en théorie en site propre fermé qui utilise ce système) mais le relief et les tunnels en maurienne par exemple ont imposé ce système (on a même des locos mixtes, frotteurs + pantos)

Gladiateur a écrit:Le fourgon automoteur Z 209


Les trucks (appellation de ces fourgons moteurs) mesurent 5,996 m de long. Ils sont équipés à chaque extrémité, et de chaque côté, d'un frotteur pour le 3ème rail d'alimentation électrique (soit quatre frotteurs au total).
Au centre se situe un frein de sécurité à mâchoires capable d'agir sur un 4ème rail de freinage, installé entre les deux rails de roulement sur les sections de pente au moins égale à 70 mm/m. En outre, des freins à sabots peuvent agir directement sur les roues.

je confirme volontiers:
certains chemins de fer de montagne font appel à une crémaillère à cause des fortes déclivités: l'adhérence fer/fer a ses limites.
Dans le cas du Z 209, du train du Mont Blanc, il n'a pas été fait appel à la crémaillère pour des raisons d'économie semble-t-il, mais seulement à un dispositif de freinage par rail central supplémentaire dans les parites les plus raides au delà de 70mm/m (0,7%).
il y avait bien 4 rails dans certaines parties de la ligne à l'origine ...

extrait de http://train-mont-blanc.fr/infrastructure/voie/:

Outre les deux rails de roulement et de traction par simple adhérence, la voie était donc dotée d'un rail central de freinage d'urgence dans les sections de forte déclivité (plus de 70 mm/m). Celui-ci était constitué d'un rail Vignole surélevé, et posé entre les rails de roulement. Le train pouvait si nécessaire s'y agripper à l'aide de fortes mâchoires, de façon à obtenir l'immobilisation.Ce rail de freinage est surnommé 4ème rail, le 3ème rail étant le nom donné au rail conducteur posé au côté de la voie.

Pour plus de photos sur la ligne et le matériel y compris le fourgon automoteur Z209 voir:http://www.espacetrain.com/index.php?page=contrib/reportage/2008/centenaire1/index

aller donc voir ceci
https://trainminiature.1fr1.net/les-videos-ferroviaires-f63/petite-perle-t9402.htm#110338

Gérard, mais pourquoi ne as-tu pas expliqué tout ça sur place ??? :moqueur:

Merci pour toutes ses images et commentaires, c'est très instructif, ses machines du passé sont splendide...beaucoup plus que toute celle qui sont totalement stérile de nos jours, comme les voitures aussi.
J'aime bien le Le fourgon automoteur Z 209 photographié par l'ami Gérard,"Si tu a d'autre cliché cela m'intéresse, merci et je me dit qu'il serait facile a reproduire"....cela me donne une idée
La rutilante 241 A 1 (Est).est magnifique.

Un grand Merci mon gérard.

Ce sujet sur la visite de la cité du train sera un must.

rico a écrit:
J'aime bien le Le fourgon automoteur Z 209 photographié par l'ami Gérard,"Si tu a d'autre cliché cela m'intéresse, merci et je me dit qu'il serait facile a reproduire"....cela me donne une idée

Eric, va voir là:
http://www.espacetrain.com/index.php?page=contrib/reportage/2008/centenaire1/index

en cherchant un peu, tu trouveras tout ce que tu veux sur le Z209... avec de nombreuses photos...

Et bien je me coucherai moins bête ce soir et non seulement tous ces articles ma passionnent mais en plus je suis "dingue " des vapeurs.....

je regrette encore plus de ne pas avoir put être avec le groupe...... mais grâce aux reporters nous avons le plaisir de voir de belles photos....et de s'instruire....