BR 216 du pack Starset qui avance toute seule avec Mobile Station Märklin

Bonjour,

Je viens de passer au digital pour les fêtes de Noël. Outre la loco qui était fournie avec le pack Mobile Station j'ai pensé utiliser ma loco diesel (une BR 216 (Ref.3373) , issue du pack "Startset" Märklin 2923 et qui contient le module DELTA)... sur mon nouveau réseau digital.

J'ai pensé bien faire, j'ai lu dans les instructions du manuel fourni avec mon pack que le Delta était compatible avec le digital.

Mais voilà, une fois sur les voies, la loco diesel roule à toute allure et semble sans contrôle jusqu'à ce que j'appuie sur le bouton "STOP" de la mobile station.

Je me suis donc dit que c'est parce qu'elle n'est tout simplement pas encore enregistrée.... Alors j'ai regardé comment faire :
Comme la référence de la locomotive n'existe pas dans la banque de données de la Mobile Station (je pense que c'est parce qu'elle vient d'un pack de départ) j'ai donc envisagé d'utiliser les fréquences. J'ai lu que les locos Deltas ont un "champ" de fréquences moins grand que celui proposé par la mobile station, j'ai donc inséré un petit numéro, le 2.

Je pensais bien faire, mais voilà, la loco continue de rouler à toute allure... Je ne sais plus quoi faire....


Je vous sollicite donc pour m'aider à résoudre mon problème. C'est moi qui ait mal réglé ma locomotive ou la mobile station ou est-ce la locomotive qui n'est tout simplement pas adaptée? J'espère résoudre mon souci !

Cordialement,

Bilou102

Bonsoir Joseph,
En réalité ta machine est programmée pour circuler en analogique et comme les voies en digital sont alimentée complètement ta loco part au max de sa vitesse.
Ouvre là et tu verras qu'il y a un petit " boîtier noir avec des switch blanc.
Avec ton coffret, il devait y avoir un petit livret concernant la loco.
Dedans se trouve les combinaisons de switch avec les adresses correspondantes.
Choisi une adresse et relève les switch correpondant à cette adresse. Entre manuellement l'adresse choisie dans ta mobile station et tout ira bien.

Merci pour ton aide Claude. Je vais tenter une adaptation de la loco en fonction de tes conseils.

Cordialement,

Joseph

Si je me trompe pas, l'adresse no 2 sur le boîtier à switch delta et -234 (c'est à dire 1:off 2,3,4: ON). Donc l'adresse 2 aurait pu être correct.
Cela dit en passant, si tu te lance vraiment dans le digital je te conseil de digitaliser ta locomotive Delta. Märklin a sorti un kit pour digitaliser les loco à moindre frais (réf. 60760). Pour une trentaine d'euro ce kit dispose d'un décodeur et d'une motorisation dit "à haute performance".

Bonjour Pierre-Yves,
Qu'appeles-tu à moindre frais?
Pour l'instant, début du modélisme, je me contente de mes acquisitions Delta, Digital et digital d'autres marques que Märklin.
Voici mes constatations, seul le Delta donne de très mauvais résultats, avance par saccades aux vitesses lentes, a tendance à hésiter pour un départ et se lance d'un coup rapidement, il faut réduire ensuite la vitesse.
Avec les décodeurs digitaux, pas de soucis. Dans les autres marques, un charme, que ce soit Rocco ou même le matériel produit par Jocadis.
Budgétairement, je procédèrai au cas par cas mais je suis curieux de connaître le coût.

Ben, à l'époque, les décodeurs avec motorisation Märklin réf 6090 coûtaient environ CHF150.- soit environ 100 euros.
Maintenant il existe le kit 60760. Il s'agit du même genre de kit sauf avec un décodeur programmable et non à switch et vis de réglage ce qui est un avantage. Ce kit je le paye CHF50.- en Suisse soit environ 30euros. Cela fait tout de même un tier du prix de ce qu'il y avait avant.

Pour les modèles non digital d'autres marques à moteur à courant continu moi je suggère le décodeur Lokpilot V3 d'ESU. Je les achète par un intermédiaire directement en Allemagne et me coûte CHF35.- soit environ 22euros.

Bon, c'est clair que si tu as 100 locs à digitaliser il faut y aller par petites étapes.

Merci de ta réponse Pierre-Yves.
Concernant les saccades, le remplacement du décodeur seul est-il suffusant pour les éliminer où faut-il envisager de passer également à un moteur 5 pôles ?

Le problème c'est que le moteur qu'utilisait Märklin était pour le courant altérnatif. Bien qu'il puisse fonctionner en courant continu, cela serait encore pire.
Les saccades sont dûes au rotor à 3 pôles principalement. Il demandera plus de force pour faire "passer" un pôle que sur un rotor 5 pôles ou les pôles sont plus rapprochés du fait de leur plus grand nombre.
Donc dans le cas ou il est possible de tout changer par un kit 60760 c'est la meilleure chose à faire pour sensiblement améliorer le mouvement.
Là ou cela se complique, c'est lorsque le moteur est d'ancienne génération et n'est pas compatible avec le kit 60760. Il existe des pièces pour également changer le moteur mais à un prix terriblement haut. Dans ce cas là, je conseil de mettre un décodeur pour courant altérnatif d'Uhlenbrock réf. 76200. Ces décodeurs offrent un roulement relativement bon pour un moteur à rotor 3 pôles. Je les achètes en Suisse CHF55.8 soit un peu plus cher que le kit 60760 de Märklin

Merci de toutes tes réponses Pierre-Yves.
Je vais m'orienter vers le 76200.
Il s'agit d'équiper une märklin 3467 série 55 et un locotracteur 3149 8024.

Si ces machines disposent de vieux moteurs alors vas-y avec ça. Si tu as une question tu sais ou me joindre.
Il y a certaines choses à bien faire attention avec ces décodeurs pour que cela fonctionne. J'en ai malheureusement pas à faire pour l'instant avec ce type de moteur donc pas de roman photo à vous faire partager de plus je crois que cela sortirait du sujet initial.

Oui tu as raison, mais fort à croire que Joseph (Bilou102), une fois le code entré, rencontrera les mêmes problèmes de saccades, compte tenu du n° de Ref de sa machine.

Je pourrait en effet de rencontrer un problèmes de saccades compte tenu du numéro de réf de ma loco. C'est vrai que je l'ai depuis presque dix ans. Mais comme elle a le module delta il s'agit peut être bien d'un nouveau moteur ?

(Excusez mon ignorance, je me suis replongé dans les locos depuis quelques mois à peine!)

Pour avoir une petite idée de ma loco j'ai trouvé sur internet une page qui récapitule d'ou provient ma machine:
http://cgi.ebay.at/Maerklin-2923-Gueterzug-mit-Delta-Diesellok-der-BR-216_W0QQitemZ330291297829QQcmdZViewItemQQptZDE_Modellbau_Modelleisenbahnen?hash=item330291297829&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A7|39%3A1|240%3A1318

Merci pour votre aide !
Cordialement,

Joseph, alias Bilou102

Bon le plus simple c'est que tu ouvres la machine, que tu prennes une photo de l'intérieur et que tu la postes sur le forum. Comme ça cela sera clair.

Comme vous me l'avez demandé j'ai ouvert ma machine et vous livre donc les quelques photos que j'ai prises


Photo 1

Photo 2


Merci encore,
amitiés

Joseph

PS: merci pour le plan éclaté en PDF !

Sur la deuxième on voit bien les switchs tous en off = analogique donc le moteur prend tout le courant disponible.
Voici les adresses possible
En plaçant les switch sur on, suivent les adresse à programmer sur ta centrale ou mobile station

1---........... 78
12-- ...........72
1-3- ...........60
1--4 ...........24
1234 ...........80
-234 ...........02
1-34 ...........06
--34 ...........08
12-4 ...........18
-2-4 ...........20
---4 ...........26
123- ...........54
-23- ...........56
--3- ...........62
-2-- ...........74

Merci pour tes informations sur les adresses à indiquer pour ma loco. J'ai pu repositionner les switch et elle fonctionne désormais.
Comme l'avait précisé Pierre Yves, le Delta associé au Digital rend la loco saccadée au démarrage notamment.
Je verrais par la suite donc pour utiliser le kit que Märklin a sorti pour digitaliser les locos (réf. 60760).

Cordialement,

Joseph

Je te confirme que sur ce modèle tu peux utiliser un kit 60760. Il sera même très facile à installer.

Bonjour Pierre-Yves,
Puis-je abuser de tes grandes compétences en la matière.
Confronté au même type de problème que Joseph avec des loco märklin delta; la 5504, référence 3467 et le locotracteur 8024, référence 3149 lui déjà modifié en delta par son ancien propriétaire.
La modification peut se faire de deux façons différentes, soit le placement simple d'un décodeur. Dans ce cas le négociant m'a confirmer une "petite" amélioration mais sans plus. Soit la totale avec remplacement du moteur par un 5 pôles pour obtenir le résultat de n'importe quelle machine digitale actuelle.
Dans le cas de mes deux machines concernées, pourrais-tu me dire quelle modification il est possible de faire? Le remplacement simple du décodeur empêchera-t-il les saccades ? au ralenti ou n'est ce qu'un problème de moteur ?

Dans tous les cas, le mieux c'est de changer le moteur. Au niveau prix, les 2 options sont quasi identiques. Si tu peux mettre une photo de l'intérieur des machines je pourrai rapidement te répondre ce que tu peux faire de mieux. Car comme je l'ai déjà dit plus haut, il n'est pas possible de modifier toutes les locs avec le kit 60760 de Märklin.

Voici la machine delta qui pose quelques minimes problèmes à bas régime.

Si tu ne veux pas changer le moteur et rester avec l'inducteur à bobines et le rotor 3 pôles, il existe des décodeurs ad-hoc, par exemple :
Tams LDW-11
Viessmann 5247
J'utilise les deux et les performances des locos numérisées sont honorables. Ce n'est pas du mfx, mais ça marche bien.

Bonne soirée,
Daniel :-))

A mon avis, utilise un kit 60760 de Märklin. Il sera parfait pour cette motrice.
J'ai déjà fait des essais avec les décodeurs TAMS. A ne pas utiliser. C'est de la M... en boîte. C'est de la technologie d'il y a 10ans et franchement c'est un miracle que cela ne crame pas à chaque. De plus le mode de programmation est misérable et les caractéristique de roulement lamentable. De tous les essais que j'ai déjà fait sur les plus de 200 loc que j'ai déjà digitalisé, les décodeurs TAMS sont vraiment la lanterne rouge des décodeurs.

Bonsoir,

Effectivement Claude, je te conseil le kit 60760 pour ta motrice ci-dessus.
Concernant les Tams, j'ai aussi fais des essais et c'est juste bon à jeter à la poubelle. La qualité de roulement n'est pas meilleure qu'avec du Delta voir pire. De plus impossible de le progrmmer avec ma CS.

Maintenant, pour ta 3149, (je possède la même que je veux modifier) je viens de me renseigner ces derniers jours. Le kit 60760 ne se monte pas car elle possède un collecteur à disque et non à tambour comme ta 3467.
Il faut donc se tourner vers un des 3 kit MFX Märklin (je n'ai plus la réf sous la main) pour un résultat parfait.
Ou vers un stator à aimant permanant ESU avec un lokpilot ESU V3.0 Mfx ou non. J'ai le matériel en stock pour ma modif, me reste plus que le temps à trouver.
djguyot à parlé qu'avec ce matos ESU on peut aussi changer le rotor par un Märklin 5 pôles.

Merci à vous pour les conseils, ya pu ka.

Pour terminer, si tu ne veux pas investir dans un kit mfx à 100 euro tu peux te tourner sur un décodeur Uhlenbrock 76200 qui coutera environ 30Euros.
Sinon il existe une solution de cablâge du moteur avec un décodeur ESU sans changement du moteur. Mais comme je suis en Belgique jusqu'à jeudi je ne pourrai vous montrer ce schéma que vendredi.

Bonjour Fabio,
Tu parles de celui de droite sur la photos?
Effectivement et pas évident de retirer le reste. Il faut des doigts de fée.
Celui de gauche est venu. A se demander s'il y en a un à droite ?
Ouf l'ai eu, il fait 2 mm en moins de l'autre.
Ben voilà remplacement à faire à l'ouverture des magasins demain.
Les charbon sont tous standard sur les machines märklin ?

Bonsoir Catsous,

et meilleurs voeux à tous pour commencer.

Concernant les balais (charbons), il te faut la référence 601 460.

Concernant l'amélioration de la référence 3149, le kit Märklin correspondant est celui référencé 60924 ; dans la notice de ce kit, le constructeur précise que le montage est préférable en atelier car il y a un travail de fraisage à effectuer sur le chassis pour positionner correctement l'aimant permanent.
Sinon, pour ceux qui le possède, le tableau des correspondances pour les remotorisations se trouve dans le Märklin Magazin 05/2004 pages 48 et 49. Par rapport aux références actuelles des décodeurs MFX, la correspondance ancienne référence / nouvelle référence avec MFX est la suivante:
60901 = 60921, 60902 = 60922, 60903 = 60923 et 60904 = 60924.

VB

Bonsoir et meilleurs voeux Bertrand,
Merci pour ces précisions.
Dans un premier temps je vais changer les graphites car bien qu'il s'agit d'un moteur conventionnel il est tout de même de nouvelle génération à tambour.
Je verrai son comportement et j'agirai en fonction du résultat.

Bonsoir Bertrand,

... Sinon, pour ceux qui le possède, le tableau des correspondances pour les remotorisations se trouve dans le Märklin Magazin 05/2004 pages 48 et 49. Par rapport aux références actuelles des décodeurs MFX, la correspondance ancienne référence / nouvelle référence avec MFX est la suivante:
60901 = 60921, 60902 = 60922, 60903 = 60923 et 60904 = 60924.

Si je comprend bien, ces tableaux rescence les numéros de réf de loco Märklin pour les kit correspondant.
Je cherche ces infos depuis un bon moment. Si il y a possibilité, je suis très interessé par une copie de ces pages 48 et 49.

catsous a écrit:Bonjour Fabio,
Tu parles de celui de droite sur la photos?
Effectivement et pas évident de retirer le reste. Il faut des doigts de fée.
Celui de gauche est venu. A se demander s'il y en a un à droite ?
Ouf l'ai eu, il fait 2 mm en moins de l'autre.
Ben voilà remplacement à faire à l'ouverture des magasins demain.
Les charbon sont tous standard sur les machines märklin ?

Bonsoir,
je te precise que je ne m'appelle pas Fabio .... paris.palermo ira très bien
Etant donné qu'il y a une usure inegale, je t'invite à controler le rotor, eventuellement faire un peu de nettoyage (le petrole blanc va tres bien). Un des signes distintifs d'un rotor fatigué est une vitesse ou des paliers de vitesse inegaux dans un sens de marche par rapport à l'autre. Si tu as des doutes postes une photo.
Meilleurs voeux.

Bonjour à tous,





Bon, voici les 2 documents photographiés avec un APN car le scan ne rendait rien (de + en + flou en agrandissant les doc).

VB

A mon avis il faudrait aussi changer le rotor. Il a surement un défaut.

Bonjour Stéphane, bonjour Pierre-Yves,
Je vais procéder par élimonation.
Il est certain que les graphites sont à remplacer.
Je vais cette après-midi chez Guido Olearts pour faire réparer mon autorail AR45, j'en profiterai pour acheter des graphites et les remplacer. J'observerai. Mais plutôt que de jouer avec le rotor, si problèmes il y a, il vaudrait peut-être passer à un moteur 5 pôles et changer le décodeur, tant à faire.

Ouais surtout que tu peux le faire avec le kit 60760

Je vous tiendrai au courant...

Bien, les balais sont placés cela me semble correcte mais je souhaiterais savoir comment accéder au rotor sur lequel ils frottent question de lui donner une petite fraîcheur.
Quelqu'un sait'il comment y accéder.
Il y a bien le petit "couvercle" noir mais peut-il s'enlever ?

Pour acceder au rotor, il faut sortir le boggie moteur (pour cela enlever le cache de décoration en plastique noir et ensuite la pièce qui retient le boggie au chassis sous le cache) et enlever le support des balais en dévissant les 2 vis mise en diagonale sur celui-ci

En suivant les conseil du maître,

Le couleurs ont été utilisées non pas pour la modération mais en rapport avec les couleurs des flèches descriptives sur les photos.

Le but à atteindre remplacer les balais graphite.
Nettoyer le rotor. Pour l'atteindre, enlever le cache bogies.
et dévisser la protection du rotor.



Une seule vis fixe le cache bogie et l'attelage; une fois enlevée le cache bogie vient très facilement.





La bogie se tire vers le bas en la faisant pivoter de gauche à droite de façon à libérer les encoches.

Une nouvelle protection est à enlever pour atteindre la vis du bas des deux vis en diagonales. Cette pièce est seulement enfoncée, elle vient en jouant délicatement dessus avec un tournevis plat.



Dévissez les deux vis en diagonales ainsi accessibles.



Ainsi la protection du rotor peut être enlevée.
Et oh surprise :



Après nettoyage au papier de ménage sec :



Enfin le rotor :



Dans quel état ?



Après nettoyage, les bobines à sec,le rotor à l'alcool dénaturé.



Merci Pierre-Yves.
Malgré l'usure du rotor, la machine tourne mieux, ..... Mais, le kit sera quand même le bienvenu dans un avenir. Bien que la conduite soit plus souple, les hésitations perdurent aux tous premiers moment du démarrage.

Ben j'en avais rarement vu d'aussi sale.
Pense à lubrifier les paliers du rotor du côté pignon et du côté collecteur. Pour lubrifier le mieux est d'utiliser du silicone liquide tel que WD40.

Bonjour,

J'ai mis les tableaux de remotorisation Mârklin dans mon post du 01er janvier.
Si des membres sont intéressés pour les recevoir en format jpeg ou Powerpoint, merci de me contacter en MP.

Sinon, sur un forum français, l'un des membres (E 103) a mis en ligne un lien bien pratique pour retrouver une adresse de loco Märklin Digital ou bien les fonctions qui leurs sont attribuées:
http://www.modellbahn-west.de/Dig-Lok-DB.html
Certains d'entre vous connaissaient peut être déjà ce lien.

VB

SAlut Claude,
il manque un petit passage fondamental dans ton nettoyage, il est indispensable de bien nettoyer les interstices du collecteur !