Système ferroviaire pour traveling vidéo !

Totalement néophyte, je réalise des vidéos de concerts (j'aimerais filmer des travelings du public et des artistes, à partir d'une caméra posée sur un système de rails).

Mes recherches m'ont amené vers votre monde passionnant mais très technique car il y a forcément des gens très compétents et bricoleurs pouvant me conseiller.

Pour être précis, je cherche à poser une caméra (de type dome de surveillance)sur un plateau roulant qui puisse faire des travelings avant/arrière.
J'aimerais manœuvrer à partir d'une trentaine de mètres (soit cablé, soit radiocommandé).

Déjà, j'ai compris qu'il me fallait un dispositif échelle G, ensuite qu'il existe des systèmes de motorisation composé d'un simple plateau (donc sans le corps de la locomotive).
Mais je sèche sur la (télé) commande, voire cherche toujours un système complet qui me permette d'avoir des déplacements sans à coups et fluides qui sont importants pour la vidéo.

Bref, sur ce forum, je me suis dis que je trouverais sans doute de l'aide !

Si je vais au bout de l'idée : un rail tout le long d'une scène de concert, une locomotive faisant des aller retours avec une caméra vers les artistes et l'autre vers le public.
Mon objectif étant de vidéoprojeter sur écran géant et d'enregistrer le tout (je dispose d'une régie vidéo avec d'autres caméras).

J'ai commandé la caméra, mais côté ferroviaire, je suis un total néophyte. Je me suis orienté vers une locomotive et rails G et un Transformateur-régulateur TITAN, puissance 38 VA 2.7 A, sans même savoir quel est le poids pouvant être supporté par le dispositif ferroviaire. Pas même si je vais pouvoir fixer deux caméras sur un toit bombé (car je n'ai pas encore acheté la matériel ferroviaire).

Alors, c'est sûr que les conseils m'aideraient :=)

Salut Vincent,

pour ta question, va voir ici, rubrique "Caméras" ;

http://iprod-ho.e-monsite.com/


et tu nous tiens au courant.....

Bonsoir ou plutôt bonjour Christian (0:42 !),

la cam en question annoncée en HD (1920x1080) n'est en réalité qu'en 640x480.
Cela suffit pour Youtube et je pense aussi pour nombre de ferroviphiles. J'ai vu une vidéo magnifique d'un gars qui a fait un film sur le réseau de son grand père !

Mais pour mon usage, c'est très nettement insuffisant (je projette les vidéos en direct sur un écran de 4mx3m...). De plus, il n'y a pas de connectique en sortie de type HDMI ou SDI que je peux relier à ma régie vidéo.

En revanche, je me pose la question relative au poids que peut transporter une locomotive ou un tramway ?
Y-a-t il des modèles qui peuvent transporter plus que d'autres ?

Ta caméra doit elle être reliée à ta régie par un câble?

Oui.

je pense qu'il va falloir que tu t'orientes vers une grande échelle à minima du

O (zéro) 1:43,5 (France, Royaume-Uni) écartement des rails = 32mm (USA 1:48,Allemagne 1:45)
I  échelle 1:32 vendue plus confidentiellement par Märklin ou quelques artisans
II (G)  échelle 1:22,5 souvent réservée par ses dimensions au train de jardin écartement des rails = 45mm

Il est plus facile de trouver du O que du G (mais en O est-ce que les locos vont pouvoir tracter le poids du matériel ? )

Et....aussi le 1/13ème (7/8n2 ) échelle qui m'était inconnue jusqu’à visite du expo en octobre 2013 au sud de Toulouse et qui utilise de la voie G
Ces modélistes dont tu pourras visionner des extraits de vidéos (faites avec un APN ! ) fabriquent leurs matériels (et nous les avons revus au FAMA en mi novembre en Suisse)

https://trainminiature.1fr1.net/t16400-train-forestier-us-des-woodepecker-au-1-13eme#248193

leurs matériels fonctionne soit à la vapeur vive (mais je penses que ça ne t'intéresse pas) soit sur batterie donc sans alim des rails (je pense que l'on doit pouvoir y installer un récepteur pour une télécommande à distance)

leur site est : http://www.woodpecker2ft.net/lespages.html

Tu peux trouver de la voie G ici : http://www.cdfinformatique.com/acatalog/Peco.html
(attention ils sont certainement en congés ,alors leur catalogue affiche "suspendu") tu peux poser des questions techniques à Mr Thomas c'est un "pro"

Bonjour Jean-Claude et merci.

Ces woopeckers sont bluffants ! Je suis heureux de mon entrée dans ce monde ferroviphile, et principalement ce forum, car il y a des gens géniaux de technique et créativité.

Effectivement, j'envisage l'échelle G, néanmoins, je bute sur le choix de la traction.
Car je ne connais pas la puissance des moteurs et capacité à tracter.

J'ai pré sélectionné deux modèles : une locomotive (sur laquelle je pourrais visser un plateau sur le toit pour mes cams) et une motorisation de tramway (qui offre déjà une surface plane).
Néanmoins quelle est la capacité de traction de l'un et de l'autre ? C'est le mystère !

je penses que l'échelle G est un bon choix

pour le matériel de traction tu dois pouvoir fabriquer ou bricoler un wagon plat avec un système de fixation normalisée pour la vidéo et qui serai poussé par châssis/moteur

concernant les infos sur cette échelle (assimilée au train de jardin) je ne suis pas un grand spécialiste mais si je trouve quelque chose je te posterai les renseignements...

je suis tombé par hasard sur ce site : http://rouzeau.net/TrainDeJardin/Ressources

ouai ! mais je suis loin d''un génie du bricolage. Je serais capable de tout faire sauter...

Je suis toujours mon idée, mais il va falloir que tu prévois assez de puissance pour trainer ton câble de liaison entre ta (tes?) camera(s) et ta régie à l'aller et prévoir le rebobinage du câble au retour.

Non en fait, j'utilise déjà deux cams à distance (30/40 m). Elles sont robotisées et je peux tout faire (zoom, déplacements 360°...).

Pour celle(s) du train, je pense poser les rails sur la scène avec les cables qui en descendent, le tout protégé du public par des barrières.
En connection sdi, il n'y a pas de souci pour la puissance.

Je m'interroge surtout sur la capacité du train à porter entre 300 gr ou 1,4 kg sans à coups. Je suis aussi en recherche d'un dispositif de va et vient lent. Car je dois utiliser un mouvement de traveling lent...

Vbertomeu a écrit:ouai ! mais je suis loin d''un génie du bricolage. Je serais capable de tout faire sauter...

tout faire sauter ! à la dynamite ?     

Trêve de plaisanterie je pense que tu devrais utiliser un wagon plat (pour y fixer ton matériel vidéo) afin d'avoir le centre de gravité le plus bas possible ...et y mettre derrière une loco pour la traction...

comme ceci :



Je pense (peut-être à tort) que le poids du matériel sur le dessus de la loco risque de faire basculer celle-ci...

ce ne doit pas être compliqué à bricoler il suffit d'approvisionner 2 bogies de l’écartement des rails (avec roues isolées si les rails sont alimentés)

-fabriquer un support en CP, plastique etc... a la dimension idéale pour le matériel vidéo , y fixer les 2 bogies ,
-y installer le système de fixation pour la vidéo

pour la traction n'importe quelle loco peut faire l'affaire à condition que le moteur soit assez puissant ! donc je pense aussi qu'il faudra "bricoler" quelques chose aussi ? comme le font certains modélistes de train de jardin

il y a un site : http://voiemetriquelibre.forumotion.com/forum

(dont le titre n'est pas évocateur) mais qui aborde la voie métrique dans les trains de jardins (je ne sais pas si tu peux le visualiser?)

Ce serait l'idéal, mais on peut motoriser un wagon ?
Ou il faut une locomotive pour le tracter ?

Vbertomeu a écrit:Ce serait l'idéal, mais on peut motoriser un wagon ?
Ou il faut une locomotive pour le tracter ?

oui on peut le motoriser...

ouai ! Génial... Cela fait plusieurs jours que je me disais que ce serait l'idéal car, tu as raison, la loco n'assurait pas une stabilité évidente, d'autant que je me creusais aussi la tête de "comment fixer un support sur le toit" ! Partant maintenant de cette idée (merci, merci...) as-tu des idées de wagons pouvant être facilement être motorisé ? Car mon surnom pourrait être Pabricolo :=)

Vbertomeu a écrit:ouai ! Génial... Cela fait plusieurs jours que je me disais que ce serait l'idéal car, tu as raison, la loco n'assurait pas une stabilité évidente, d'autant que je me creusais aussi la tête de "comment fixer un support sur le toit" ! Partant maintenant de cette idée (merci, merci...) as-tu des idées de wagons pouvant être facilement être motorisé ? Car mon surnom pourrait être Pabricolo :=)

on va réfléchir à cela ( a nous toussss ) on va bien trouver...

Après, c'est promis, je mettrai des vidéos en ligne !

Cela fait un peu court, mais les prochains concerts que j'organise sont le 29 aôut et le 5 septembre...
www.festivaldesalpilles.fr

C'est vrai que Lourdes est un peu loin   

Même si par ici certains font des miracles, là ton besoin est bien particulier pour ce laps de temps si court. In devrait déjà à faire les derniers réglages pour être.
Or la problématique vient d'être posée.

Donc tu seras fin prêt pour la saison 2015   

Ok ok    

Allons-y de notre petite idée puisque tu nous y invites.....

Pourquoi ne fixerais-tu pas tes deux caméras une de chaque côté de la machine ?

D'une part, les poids des deux s'équilibreraient
D'autre part, en les fixant le plus bas possible, le centre de gravité serait bas, donc ton montage stable
Encore, tu n'aurais pas à subir de dételages intempestifs ni de poids supplémentaire à traîner (celui du wagon)
Enfin, tu pourrais même t'affranchir de la carrosserie de la loco si tu le désires en fabriquant un support (double) directement fixé sur le châssis de cette loco

Mais ceci n'est qu'une idée.....

  
A Bientôt
Jacques

C'est sûr, Fap74, que je préfère que l'idée mûrisse et la dispositif soit au top niveau. Car je ne me rends même pas compte de toutes les problématiques : poids, gravité (évoquée par Jacquemer2512), à terme il faut expérimenter.

Même si des vidéos réalisées à partir de mini cams (sur sd) existent, je n'ai rien vu qui consiste à un filmage en direct vidéoprojeté sur grand écran par cable HD SDI.
Donc, on est vraiment dans de l'expérimental et c'est sûr qu'il vaut mieux bien réfléchir.

Clairement, l'idée d'équilibrer, par deux caméras et celle de wagon le plus bas possible me paraît excellente. Je la retiens. Par contre, je ne comprends pas trop celle des bogies : c'est pour soutenir le poids ou ils assurent une traction ? Ce que j'ai déduit à cause des roues isolées (donc non motrices, n'est-ce pas ?).

moi j'aurai vu un wagon de ce style

tu me communiques les dimensions de tes caméras et je vais voir ce que je peux faire.

Normalement je pourrais te faire quelquechose dans le genre d'une draisine avec cameras incorporées.

un p'ti truc ici et là un chouilla de malice, un bricolage juste là et çà devrait fonctionner.

un exemple :

un châssis comme celui-ci :



il suffit d'allonger le porte à faux à l'avant, mettre une camera devant une derriere et un petite carrosserie faite maison avec des ouvertures suffisamment grandes pour les prises de vues et le tour est joué.

tu as même la place pour l'alimentation des caméras et autres accessoires : cameraman, regisseur etc etc......

Daniel,

Vincent à écrit que le poids serait entre 300 gr et 1400 gr !!!

il faudrait plus de précisions , ou bien partir sur la base des 1400 gr ce qui n'est pas rien !

Pour le châssis je suppose te connaissant que ça va être solide !

Par contre comment calculer la puissance du moteur ?

Jacques ,peux-tu nous calculer cela ?

Vbertomeu a écrit:.../...

Si je vais au bout de l'idée : un rail tout le long d'une scène de concert, une locomotive faisant des aller retours avec une caméra vers les artistes et l'autre vers le public.../....

J'ai bien compris qu'il te faudrait D E U X caméras, une tournée vers la scène et une vers le public.....? ? ? ?
Et non une caméra tournée vers l'avant ou vers l'arrière, c'est à dire dans le sens des rails ?
D'où ma proposition.....
Sinon, tu vires la carrosserie de ta loco et tu fixes un support directement sur le châssis, assez haut pour que la mécanique n'apparaisse jamais.....
Mais je crois qu'en échelle G (voies suffisamment larges pour la stabilité et moteurs suffisamment puissants), les mécaniques ne sont jamais bien hautes.....

  
A Bientôt
Jacques

j'ai repris le sens de l'idée de Jacques : le châssis devrait permettre le montage des cameras à l'intérieur.
L'exemple que je montrais est en HO mais c'est le principe que je voyais dans cette configuration.

en G. je pense que le poids des cameras serait supportable.

Jacquemer2512 a écrit:

Vbertomeu a écrit:.../...

Si je vais au bout de l'idée : un rail tout le long d'une scène de concert, une locomotive faisant des aller retours avec une caméra vers les artistes et l'autre vers le public.../....

J'ai bien compris qu'il te faudrait D E U X caméras, une tournée vers la scène et une vers le public.....? ? ? ?
Et non une caméra tournée vers l'avant ou vers l'arrière, c'est à dire dans le sens des rails ?
D'où ma proposition.....
Sinon, tu vires la carrosserie de ta loco et tu fixes un support directement sur le châssis, assez haut pour que la mécanique n'apparaisse jamais.....
Mais je crois qu'en échelle G (voies suffisamment larges pour la stabilité et moteurs suffisamment puissants), les mécaniques ne sont jamais bien hautes.....

  
A Bientôt
Jacques

Non,non 2 caméras sur 2 voies (d'environ 3 m) distantes d'environ 40 mètres

https://trainminiature.1fr1.net/t17778-systeme-ferroviaire-pour-traveling-video#276400

Papybricolo a écrit:Daniel,

Vincent à écrit que le poids serait entre 300 gr et 1400 gr !!!

il faudrait plus de précisions , ou bien partir sur la base des 1400 gr ce qui n'est pas rien !

Pour le châssis je suppose te connaissant que ça va être solide !

Par contre comment calculer la puissance du moteur ?

Jacques ,peux-tu nous calculer cela ?

Je ne peux absoluement pas indiquer de puissance de moteur car tout dépend de la démultiplication de la mécanique (en résumé et en gros, plus la locomotive est lente d'origine, plus elle tirera fort)
Mais en échelle G, souvent les moteurs sont des motoréducteurs RG7 et je ne crois pas que 1 kilo 400 leur fasse bien peur.....
Il faudrait chercher des caractéristiques techniques de l'échelle G.....

Par contre, bogies ou pas, la question n'est pas simple :
La présence de bogies atténuera les imperfections de pose de la voie (attention, "atténuera"...... car ces imperfections se voient beaucoup en caméra), mais une machine à bogies possède souvent un certain jeu longitudinal qui lui permet de se "dandiner".....
Si c'est le cas, quelques cales collées entre le châssis et le bogie moteur devraient suffire.....

J'ai beau chercher dans le courant d'air qui me sert de cervelle, je n'y entends plus rien.....! ! !   


  
A Bientôt
jacques

A partir des indications de Jacques je vois que le moteur que Vincent à présenté dans l'un de ses message serait suffisant (visible sur ce site) :

http://www.letrainminiaturefrancais.com/achat-motorisation-de-locomotives-vapeur-ou-autres-occre-55001-328978.html

ou bien le dernier en bas à un entraxe plus long ?

et pour l'autre bogie (sur la 2ème image du site) celui-ci pourrait convenir

Jacquemer2512 a écrit:

Vbertomeu a écrit:.../...

Si je vais au bout de l'idée : un rail tout le long d'une scène de concert, une locomotive faisant des aller retours avec une caméra vers les artistes et l'autre vers le public.../....

J'ai bien compris qu'il te faudrait D E U X caméras, une tournée vers la scène et une vers le public.....? ? ? ?
Et non une caméra tournée vers l'avant ou vers l'arrière, c'est à dire dans le sens des rails ?
D'où ma proposition.....
Sinon, tu vires la carrosserie de ta loco et tu fixes un support directement sur le châssis, assez haut pour que la mécanique n'apparaisse jamais.....
Mais je crois qu'en échelle G (voies suffisamment larges pour la stabilité et moteurs suffisamment puissants), les mécaniques ne sont jamais bien hautes.....

  
A Bientôt
Jacques

papybricolo a écrit:

Non,non 2 caméras sur 2 voies (d'environ 3 m) distantes d'environ 40 mètres

https://trainminiature.1fr1.net/t17778-systeme-ferroviaire-pour-traveling-video#276400

Ce n'est pas ce que je lis quand je relis la première question : je me suis permis d'éclairer le texte.....

  
A Bientôt
Jacques

La locomotive photographiée semble être une Piko G 37503
Je crois qu'elle est en vente chez notre ami Denis, "Cheftrainminiature". Il faudrait peut-être lui demander plus ample information.....
J'ai lu, par contre, qu'elle possède 2 moteurs.

  
A Bientôt
Jacques

Oui mais les caméras sont robotisées et elles tournent à 360 °

l'idée des bogies, c'est que tu puisses en trouver des tout prêts motorisés. Donc plus facile à installer sur des wagons plats.

et un wagon plat à bogies est plus long qu'un wagon à 2 essieux, ce qui te laisse davantage de place dessus pour embarquer du matériel.

d'où l'idée de prendre peut-être un V100, et en enlevant la caisse, en la remplaçant par un coffret cachant toute la mécanique et pour mettre dessus tout l'attirail qui ira bien   

Fap74 a écrit:l'idée des bogies, c'est que tu puisses en trouver des tout prêts motorisés. Donc plus facile à installer sur des wagons plats.

et un wagon plat à bogies est plus long qu'un wagon à 2 essieux, ce qui te laisse davantage de place dessus pour embarquer du matériel.

d'où l'idée de prendre peut-être un V100, et en enlevant la caisse, en la remplaçant par un coffret cachant toute la mécanique et pour mettre dessus tout l'attirail qui ira bien   

Ah, oui effectivement, super intéressant car il permet aussi de ne pas coller les deux cams côte à côte et aussi de mieux répartir le poids. As-tu idée d'ou on peut trouver cet engin ?

Comme je commence à me passionner pour la ferroviphilie (grâce à vous les gars !). Comme je n'y connais rien, pour faire mes premiers pas, j'ai acheté une Piko G 37503, 2,4 m de rails et deux butoirs G.

Reste à trouver un transfo (à prix abordable, car j'ai un besoin basique) et un dispositif aller/retour.

Mais bon, pour le dispositif  cams "l'avis de recherche" est toujours actif. 

Vbertomeu a écrit:Comme je commence à me passionner pour la ferroviphilie (grâce à vous les gars !). Comme je n'y connais rien, pour faire mes premiers pas, j'ai acheté une Piko G 37503, 2,4 m de rails et deux butoirs G.
 

je suppose que tu as profité de cette "promo"

http://www.jura-modelisme.fr/soldes.html?echelles=181

Oui, c'est cela. Je me suis dit que, compte-tenu du prix, par la suite (lorsque j'aurai mon système définitif), je pourrai la revendre.

Vendredi soir, je capte un concert Tzigane. Je n'attends plus qu'un transfo et logiquement, (je croise les doigts), je pourrai mettre en ligne une vidéo d'images réalisées en partie à partir de ma lococam ! La base est en métal et ma cam y est fixée par de solides aimants...

En attendant, merci encore pour tous les conseils donnés qui m'ont permis d'avancer et à bientôt, Vincent

Vincent,

je pense que ce montage pourra servir à d'autres internautes...

Bravo Vincent

Si d'une part nous t'avons aider à obtenir un support mobile à tes caméras, et de plus te voyons à terme addict au petit train, on aura tout gagner

Merci de vos commentaires ! On est en train de souder des diodes pour le va et vient...