Zeeschium

Bonsoir à toutes et à tous,

Que pensez-vous du zeeschium pour la confection des décors ?

Merci pour votre aide et bon dimanche.
Olivier

Olivier, il y a deux sujets qui traitent de cela, peut être aura tu des éléments de réponse :

https://trainminiature.1fr1.net/t1889-recherche-des-graines-de-zeeschium-i?highlight=zeeschium

https://trainminiature.1fr1.net/t8517-question-sur-fabrication-d-arbres-zeeschium?highlight=zeeschium

Bonsoir Jpaul,

Merci pour tes liens. Seulement il est question dans ces sujets des graines. Ce que je voudrais savoir c'est que cela donne quand on a les branches. Est-ce réussi comme élément de décor ?

Bonne soirée.
Olivier

tout a fait , mais fragile ..

@+

Pour ma part j'en suis assez content. J'utilise la technique qui consiste à immerger la branche dans de la colle à bois vinylique diluée à 50% et à saupoudrer de flocages de différentes teintes et de différentes textures:

La majeure partie des arbres en zeechium des modules train jaune du MRC me sont passés entre les doigts et c'est très exactement la technique adoptée!
Ca va assez vite quand il y a des grosses quantités à faire pour un bon rendu!

Michèle66 a écrit:La majeure partie des arbres en zeechium des modules train jaune du MRC me sont passés entre les doigts et c'est très exactement la technique adoptée!
Ca va assez vite quand il y a des grosses quantités à faire pour un bon rendu!

tu peux en avoir un aperçu peut-être ? ici :

Plutôt ceci en 2012 je n'étais pas encore au club lors de l'expo de Prades mais le principe de flocage est le même

Le zeeschium présente à mon sens de grands avantages, entre autres la vitesse à laquelle on peut réaliser une foultitude d'arbres, et le fait que je ne vois pas bien comment on pourrait se planter (sans jeu de mot ) avec cette techniqe.
En revanche, il présente pour moi un immense inconvénient, c'est que les arbres qui seront faits selon cette technique sur mon réseau seront très exactement les mêmes que ceux qui sont sur le réseau de mon voisin, qui sont eux-mêmes les mêmes que ceux qui sont sur 90% des réseaux...

Pierre-Yves a écrit:Le zeeschium présente à mon sens de grands avantages, entre autres la vitesse à laquelle on peut réaliser une foultitude d'arbres, et le fait que je ne vois pas bien comment on pourrait se planter (sans jeu de mot ) avec cette techniqe.
En revanche, il présente pour moi un immense inconvénient, c'est que les arbres qui seront faits selon cette technique sur mon réseau seront très exactement les mêmes que ceux qui sont sur le réseau de mon voisin, qui sont eux-mêmes les mêmes que ceux qui sont sur 90% des réseaux...

C'est sûr, mais ça reste pour le moment la meilleur technique et à moindre coût pour une grande étendue.
Après si on a qu'une dizaine d'arbres à réaliser on peut coller le feuillage branche par branche.
Sinon pour des arbustes on peut utiliser du lichen avec la même technique, ça rend bien aussi   

Pierre-Yves a écrit:
En revanche, il présente pour moi un immense inconvénient, c'est que les arbres qui seront faits selon cette technique sur mon réseau seront très exactement les mêmes que ceux qui sont sur le réseau de mon voisin, qui sont eux-mêmes les mêmes que ceux qui sont sur 90% des réseaux...

C'est encore pire si tu achètes des arbres chez Sylvia décors, Noch, Bush, les petits chinois etc....

Papybricolo a écrit:

Pierre-Yves a écrit:
En revanche, il présente pour moi un immense inconvénient, c'est que les arbres qui seront faits selon cette technique sur mon réseau seront très exactement les mêmes que ceux qui sont sur le réseau de mon voisin, qui sont eux-mêmes les mêmes que ceux qui sont sur 90% des réseaux...

C'est encore pire si tu achètes des arbres chez Sylvia décors, Noch, Bush, les petits chinois etc....

Très bonne remarque.

¨Perso je vais planter mes graines en mai prochain pour pouvoir débuter mes arbres durant l'hiver. Certes les arbres ressemblent au réseau du voisin mais soyons honnêtes quand on voit la photo présentée par Michèle66 c'est tout de même vraiment terrible au niveau du réalisme La même maquette prise en extérieur avec lumière naturelle peut, pour un non initié, tromper, même si perso je trouve la patine du pont trop gentille

il y a aussi les fleurs des arbres à papillons ou buddleia

et aussi avec des fleurs de lilas

les chardons

ce matériel est au sec dans des cartons pour mes decos futures

évidement tout cela gratuit

regardez la nature notre offre tellement de choses ..........

@+

Merci à toutes et tous pour vos avis !

Bonne soirée.
Olivier

Michèle66 a écrit:Plutôt ceci en 2012 je n'étais pas encore au club lors de l'expo de Prades mais le principe de flocage est le même

ce n'est plus du modélisme.....quand on voit çà!

ma gni fi que !

@+

J'ai vu quelques part aussi que l'on peut faire des tronc de plus gros diamètre avec des branches de fortifia, car elles sont creuses, et on peut enfiler dedans une branche pour épaissir le tronc. J'en ai mis de coté quand j'ai taillé le mien.

et les troncs peuvent être fait avec des branches de lavande , très ressemblant au niveau des nervures
je récupère les branches de bouquets garnies des sauces
les feuilles en automne , passée au moulin à café cela donnes plus ou moins réduit de la poudre pour décorer les sous bois ou autres etc etc ....

@+

Papy25 a écrit:et les troncs peuvent être fait avec des branches de lavande , très ressemblant au niveau des nervures
je récupère les branches de bouquets garnies des sauces
les feuilles en automne , passée au moulin à café cela donnes   plus ou moins réduit de la poudre pour décorer les sous bois ou autres etc etc ....

@+

Sympa l'idée du recyclage des feuilles en automne Merci.

tu verras tu seras étonné du résultat, bien les faire sécher sous un radiateur , l'avantage c'est qu'il y a des couleurs non réalisables avec des peintures

cela en fait des boites de tout genre stockées un peu partout .....des fois on ne sait plus ce que l'on a ....

à+

j'ai envoyer un mail pour les graines afin d'en commander chez baumaux
car sur leur site pas de zeeschium il y à un mon particulier pour c'est graines ?
si qq un à le lien sur le meme site merci   

slt Pascal

aussi appelée écume de mer qui vient des pays bas

http://fbmaquettes.over-blog.com/article-ou-trouver-du-zeeschuim-et-a-quel-prix-54348616.html

@+

cool papy25   

Je crains que ce soit beaucoup de peine pour un résultat aléatoire que de commander des graines en vue de faire pousser du zeeschium sachant que je ne me souviens pas d'avoir payé plus d'une quinzaine d'Euros pour une boite de branches "prêtes à l'emploi". A ce stade, j'achète une boite tout les 3 ans et je tire partie au maximum de tout ce qui est contenu dans la boite, en particulier les tout petits morceaux que je rassemble pour en faire des arbres de petite taille (arbousiers, genévriers, etc...) en collant les brins entre eux à la colle cyanoacrylate pour faire des troncs un peu épais.

Autre point à prendre en compte, le Zeeschium, c'est très bien pour faire des feuillus mais pour ce qui est des conifères, je n'ai pas encore trouvé le truc et aucune des méthodes que je vu exposées jusqu'à présent pour en faire ne me satisfont.

N'ry a écrit:j'ai envoyer un mail pour les graines afin d'en commander chez baumaux
car sur leur site pas de zeeschium il  y à un mon particulier pour c'est graines ?
si qq un à le lien sur le meme site merci   

Le nom de la plante (dont les graines ne sont vendues apparemment QUE chez BAUMAUX) est  : "Teloxys Aristata"
L'adresse où en trouver :

http://www.graines-baumaux.fr/recherche?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=teloxys+aristata&submit_search=++++

  
A Bientôt
Jacques

PS : si vous voulez voir tout ce qu'on peut faire avec du zeechuim, branchez vous sur Youtube sur "Chalindrais" de André Gay, il fait pratiquement tout son décor de verdure avec.....
Quant à la manière de faire, il en existe plusieurs et cela figure dans une quantité de bouquins et de revues "hors série" sur la fabrication des décors.....
En plus, n'étant pas moi-même spécialiste, je lancerais bien une demande aux membres décorateurs confirmés :
Aidez-nous à faire des arbres en nous expliquant comment.....

Christian Collet a écrit:Autre point à prendre en compte, le Zeeschium, c'est très bien pour faire des feuillus mais pour ce qui est des conifères, je n'ai pas encore trouvé le truc et aucune des méthodes que je vu exposées jusqu'à présent pour en faire ne me satisfont.

Pour les conifères j'ai trouvé une méthode sur le net que je n'ai pas encore essayée et qui a l'air plutôt satisfaisante, c'est avec des poils de balai en coco coincés et torsadés entre deux fils de fer   

J'ai essayé mais je n'ai pas trouvé très utile d'en faire un tuto parce que ce n'est pas super convaincant!

Reste que je viens d'apprendre un truc que j'ai essayé sur des conifères vraiment basiques du commerce et qui font à peu près le même effet!
Comme pour les arbres en zeechium, un bain de colle à 50% et de l'herbe statique très fine saupoudrée au gras master!
C'est quand même beaucoup mieux!

Bonjour à toutes & à tous,
Je me permet de mettre mon grain de sel dans ce Zeeschium, et de vous mettre en garde pour son utilisation.
Celui-ci est parfait pour représenter des petits arbres dans les petites échelles comme le Z & le N. Par-contre
pour le HO, celui-ci reste trop frêle pour représenter des arbres de grosses tailles; à cette échelle il est conseillé
de repiquer ces petites branches sur un tronc plus volumineux, tel ramure de bruyère et autres arbrisseaux.
Le Zeeschium en HO est parfait pour représenter des buissons et taillis, mais par-contre assez éloigné du bord du réseau.
Voilà  il fallait que cela soit dit.
Charley  

Tu l'as dit et je respecte sauf que je ne suis pas complètement de ton avis!

Il ne faut pas l'utiliser brut sorti de la boite, prendre le temps d'en aligner quelques beaux morceaux, les choisir en fonction de ce qu'on veut faire et les former avec quelques découpes avant de les floquer!
Les morceaux récupérés servent à des buissons!
J'en ai fabriqué pendent 10 jours en temps cumulé!

et voici un  avec des ramures de zeechium





ficelle / colle à bois / plâtre fin et surtout du temps.....

les sapins





poils de brosses / fil de fer / sciure tamisée

en cuivre aussi mais pas terminé , donc pas de photo pour l'instant.

@+

  çà pousse vite dit moi .... autant que je passe commande chez toi  
pour tes réalisations
tu utilises quoi comme flocage ?

Papy25 a écrit:et voici un  avec des ramures de zeechium





ficelle / colle à bois / plâtre fin et surtout du temps.....

les sapins





poils de brosses / fil de fer / sciure tamisée

en cuivre aussi mais pas terminé , donc pas de photo pour l'instant.

@+

     Guy c'est comme cela que çà doit être réalisé un arbre   
Pour les sapins   du moins pour représenter les branches, il y a des produits chez les marchands de fleurs séchées, qui conviennent parfaitement.
Charley  

Attention quand même à devoir trouver un équilibre entre taille et solidité :
Un tronc de 7 millimètres de diamètre correspond à un arbre qui ferait plus de 60 centimètres de diamètre de tronc.....
C'est à dire un gros et grand arbre.....
Quand je regarde autour de moi, je vois plutôt des arbres de 30 à 40 centimètres de diamètre, c'est à dire de 4mm à l'échelle.....
Et je vous jure que, trop gros, ça se voit.....
Même problème pour la hauteur et le diamètre de la ramure, il faut essayer de faire "raisonnable" : un arbre de 8 à 9 mètres de haut (c'est déjà un beau morceau d'arbre....), au 1/87°, ne fait que 10 centimètres de haut.....et pas 25 comme on voit assez souvent...........
Pour ce qui est du diamètre du tronc, je sais que certains "trempent" la partie visible du tronc dans un mélange colle + plâtre liquide + sable fin éventuellemen, plusieurs fois de suite pour "épaissir" ce tronc et le rendre plus solide.....
Je vais chercher dans mes "hors série" sur le décor et je vous dirai ce que j'y ai trouvé, je sais qu'il y a beaucoup d'articles sur ce sujet......

  
A Bientôt
Jacques

Jacquemer2512 a écrit:Je vais chercher dans mes "hors série" sur le décor et je vous dirai ce que j'y ai trouvé, je sais qu'il y a beaucoup d'articles sur ce sujet......

  
A Bientôt
Jacques

C'est vrai Jacques, il y a eu pas mal de chose qui a été écrit sur le sujet, mais dans tout cela rien de bien convaincant.
Il y a un hors série chez RMF qui traite du décor, et dessus il y a divers essences d'arbre représentés moitiés avec ses feuilles et le squelette de sa ramure.
Sans çà, il y a le fils de Gilbert Gribi , Michel qui fait des arbres de toutes beautés à voir sur le site de son père.
Michel passe 5 ou 6 heures  pour confectionner un arbre, mais ils sont magnifiques.
Charley   

N'ry a écrit:  çà pousse vite dit moi .... autant que je passe commande chez toi  
pour tes réalisations
tu utilises quoi comme flocage ?

pour les sapins j'utilise de la sciure tamisée

1) un coup de bombe de la couleur désirée
2) sciure
3) re bombe
4) vernis mat

@+

Je vais moi aussi amener mon grain de sel, pour dire que je suis d'accord avec Jacques en ce qui concerne la grosseur des troncs, mais moins pour ce qui est de la hauteur des arbres. En effet, je pense que 25cm de haut pour un arbre HO reste possible mais doit être fait que de façon exceptionnelle, cependant faire des arbres ne dépassant pas les 10cm n'est pas non plus représentatif de la nature en général (enfin du moins chez nous, dans certaines régions). En principe la taille moyenne observée de certains de nos arbres à l'age adulte se situent entre 15 et 25 metres selon les especes comme par exemple 15m pour un platane, 20m pour un chataigner, un peuplier, voire 25m pour un chêne, un hêtre ou un pin sylvestre. A côté de cela, les fruitiers ne dépassent guère les 5m de haut. En conséquence, je pense que les arbres de toutes tailles doivent se retrouver sur nos réseaux sans bien entendu abuser sur les très grands (au dessus de 18cm) qui doivent rester relativement rare. Enfin c'est mon avis personnel et il n'engage que moi!!!   
Pour finir, je pense que lorsque l'on utilise une branche de zeechium pour faire un feuillu il est bon de fortifier son tronc car dans le temps ces tiges se montrent bien fragiles.

Bonsoir à toutes et à tous,

Merci pour vos astuces !

Bonne soirée.
Olivier

J'ai oublié quelque chose d'essentiel (c'est dû à mon peu d'habitude....) :
Quand on a traité, peint etc le tronc, on disperse le flocage pour imiter le feuillage..... (comme je ne vois pas les couleurs correctement, c'est Suzanne qui se charge de ça.....)
Mais ensuite, pour que l'ensemble "tienne" longtemps, il faut LAQUER l'ensemble.....
Avec n'importe quelle laque pour cheveux "fixation forte"", cela permet que le tout fasse une structure suffisamment solide pour durer......

  
A Bientôt
Jacques

KOBDEN CHARLEY a écrit:Bonjour à toutes & à tous,
Je me permet de mettre mon grain de sel dans ce Zeeschium, et de vous mettre en garde pour son utilisation.
Celui-ci est parfait pour représenter des petits arbres dans les petites échelles comme le Z & le N. Par-contre
pour le HO, celui-ci reste trop frêle pour représenter des arbres de grosses tailles; à cette échelle il est conseillé
de repiquer ces petites branches sur un tronc plus volumineux, tel ramure de bruyère et autres arbrisseaux.
Le Zeeschium en HO est parfait pour représenter des buissons et taillis, mais par-contre assez éloigné du bord du réseau.
Voilà  il fallait que cela soit dit.
Charley  

Tes sapins sont splendides !!!! C'est la technique des poils coincés dans une tige de métal pliée et torsadée à la perceuse ?

Au lieu de la laque à cheveux, est-ce que quelqu'un aurait déjà fait l'expérience avec le mélange eau + colle à bois comme pour le ballast en pulvérisant ?
Ca devrait tenir encore beaucoup plus dans le temps ?

Comme Jacques, je pratique la laque en dernière fixation et cela fonctionne bien. Je n'ai pas essayé la pulvérisation d'un mélange eau+colle à bois, mais ce mélange me semble à priori diificile à pulvériser en très fines goutelettes avec des moyens simples.

Avec un pulvérisateur pour les plantes ?

Ben là j'avoue n'avoir jamais essayé, donc je ne saurai pas dire si cela le fait ou pas.

Breizh29 a écrit:Ben là j'avoue n'avoir jamais essayé, donc je ne saurai pas dire si cela le fait ou pas.

Cela fonctionne si la colle est très très diluée... Dans le temps le flocage tombe car le taux de colle est trop faible De nos jours avec les laques en bombes voire le gel fixatif en bombe que les gamins se mettent sur la tête pour faire tenir leurs coiffures délirantes plus de soucis !

Voici quelques exemplaires des arbres figurant sur mon module (pardonnez la poussière, mais il est démonté et la cave sert d'atelier, donc .....poussière...!) :













Sur cette dernière photo, l'arbre en second plan est une photo d'un arbre réel, cela permet de comparer avec celui figurant en premier plan.

Les troncs sont d'origine sans augmentation de diamètre , ils sont tout juste peints.....
Personnellement, je ne les trouve pas si rabougris que ça.....

  
A Bientôt
Jacques

Et après ça, Jacques nous répète à l'envi qu'il ne sait pas faire de décor... Mon oeil !

J'ai lu avec intérêt toutes vos interventions concernant la taille des arbres, et leur transposition à notre échelle. Je reste dubitatif sur vos conclusions mes chers amis. J'ai tendance à penser que peu importe si le diamètre du tronc ou la hauteur/largeur/profondeur de l'arbre est "strictement" à l'échelle. Ce qui compte nettement plus à mon sens, c'est son intégration dans le décor, les perspectives qu'il ouvre ou ferme et sa contribution à l'atmosphère générale du réseau. Sur ces différents points je ne pense pas, tant qu'on reste bien entendu dans des proportions raisonnables, qu'une entorse à une division par 87 pose réellement problème.

Moi qui suis dans le balbutiement du modélisme je voudrais être petite souris dans vos ateliers messieurs...dames, car il est vrai que voir faire aiderait beaucoup les tout-débutants.

Marccub a écrit:

KOBDEN CHARLEY a écrit:Bonjour à toutes & à tous,
Je me permet de mettre mon grain de sel dans ce Zeeschium, et de vous mettre en garde pour son utilisation.
Celui-ci est parfait pour représenter des petits arbres dans les petites échelles comme le Z & le N. Par-contre
pour le HO, celui-ci reste trop frêle pour représenter des arbres de grosses tailles; à cette échelle il est conseillé
de repiquer ces petites branches sur un tronc plus volumineux, tel ramure de bruyère et autres arbrisseaux.
Le Zeeschium en HO est parfait pour représenter des buissons et taillis, mais par-contre assez éloigné du bord du réseau.
Voilà  il fallait que cela soit dit.
Charley  

Tes sapins sont splendides !!!! C'est la technique des poils coincés dans une tige de métal pliée et torsadée à la perceuse  ?

Bonjour Marc,
C'est bien à moi que tu t'adresses   Si c'est le cas, je peux te dire que pour reproduire des pins bien de chez nous, j'utilise des produits de la nature.
Et pour ces pins des Landes, j'emplois pour figurer le tronc et les branches maîtresses, de la Brande. C'est une grande bruyère qui pousse dans la forêt
de ce département, et dont le corps ressemble étonnement aux troncs des pins maritimes. Cette bruyère arrive à pousser jusqu'à 4.50m de haut; celon son
excroissance, les diamètres de son tronc possède divers dimensions, tu peux en avoir de 5mm de diamètre jusqu'à 10 voir 12mm & plus.
Il y a très longtemps, j'avais testé, le principe du fil de fer torsadé en emprisonnant des poils de balai. Mais cette technique ne m'avais pas trop convaincu,
celle-ci se rapproche encore trop du système goupillon ou bigoudi.
Pour en revenir à la petite ramure de mes pins maritimes, celle-ci est confectionnée avec des morceaux de scotch-brit, bien ébouriffés dans un moulin à café.
Ensuite après leurs encollages sur les branches maîtresses avec du médium acrylique, quelques minutes après je vaporise de la laque à cheveux dite invisible, et je saupoudre
du flocage poils de 3mm  pour représenter les aiguilles du pin. J'emplois du 3mm pour le 1/43, pour le H.O du 1mm est à la bonne échelle.
voir photos ci-dessous.
Charley   

Merci Kobden pour ces explications et la découverte de cette bruyère :)C'est clair, concis et simple

J'ai parcouru toutes les pages de ton site, wow c'est splendide ! Le travail sur les patines est magnifique. Je vois que tout comme moi tu es adepte des patines "sales"   je veux dire de bâtiments qui ont bien vécu en fait. Le truc des crayons pastels, c'est excellent. Bref merci

En parlant de rapport de taille des arbres voici l'excellent document issu du site Ligne fictive Ici

Marccub a écrit:Merci Kobden pour ces explications et la découverte de cette bruyère :)C'est clair, concis et simple

J'ai parcouru toutes les pages de ton site, wow c'est splendide ! Le travail sur les patines est magnifique. Je vois que tout comme moi tu es adepte des patines "sales"   je veux dire de bâtiments qui ont bien vécu en fait. Le truc des crayons pastels, c'est excellent. Bref merci

  Marc de tes appréciations; oui j'aime beaucoup les bâtiments qui accusent l'usure et la patine du temps.
Cela apporte plus de poésie et de romantisme à la chose, qu'un bâtiment flambant neuf.
Charley