sable d'aquarium

bonjour
est ce que l'un d'entre vous à déjà essayé d'utilisé du sable d'aquarium pour faire son ballast de voies
j'ai envie de me laisser tenter mais je ne sais pas la granulométrie qu'il faudrait prendre
merci d'avance pour vos réponses
Pascalou55

bonsoir Pascal

tu peux prendre du sable du bord de mer jen ai fais un stock si tu as l'occasion evidement nous sommes à l'opposé de la mer mais rien n'est insurmontable lol

sinon il en faut tu peux le passer dans un ancien moulin a café si tu en possede un ; c'est bien pratiue d'ailleurs; ou en trouver du fin pas trop non plus

@+

bonsoir Guy
oui on est mal placés pour aller au bord de la mer mais j'ai vu qu'ils vendaient du sable fin pour aquarium et pas trop cher autrement j'irai fouiner au services techniques de la commune il ont peut etre çà
Pascalou55

j'ai aussi vu du gravier d'aquarium avec une granulométrie 1 à 2 mm

tu peux utiliser du produit absorbant c'est genial comme produit et la taille est juste ce qu'il faut je l'ai  utilisé sur mon ancien reseau le top

je mets une photo



@+

etc'est pas cher le sac

tu tapes "produit absorbant " sur le net tu auras l'embarras du choix

@+

le sable d'aquarium pourquoi pas s'il a la bonne granulomètrie
J'ai utilisé du sable de moselle tamisé
http://lereseaudepsx.e-monsite.com/pages/vie-pratique/fabriquer-son-ballast.html
plus le ballast est lourd, plus il est facile à installer

Dans la majorité des cas, le sable d'aquarium est en fait du sable de La Loire tamisé.
Prudence, les bords de La Loire sont extrêmement dangereux en certains endroits.

Bonjour.

Le problème de l'utilisation de sable pour réaliser le ballast, est la forme du grain.
En effet les grains de sables ont des arêtes arrondies, contrairement au ballast réel qui présentera des arêtes très vives. C'est d'ailleurs cette forme qui fait que le ballast réel reste bien en position et homogène.
Le choix des ballasts destinés aux modélistes est important et cela dans de nombreuses marques.
Toutefois certaines marques sont préférés de ceux qui veulent faire hyper-réaliste, genre Koemo, ASOA, mais leur disponibilité n'est pas évidente et leurs tarifs peuvent faire peur.
Un bon compromis chez Polack distribué par : ARA Production avec un beau choix de couleurs, un effet visuel assez réaliste et une dimensions des grains s'approchant de la réalité, le tout pour un prix contenu.
Il faudra éviter impérativement les ballasts à composition organiques, qui seront difficiles à coller (les grains flottent au dessus de la colle), et pourront moisir ou amener des surprises indésirables sur le réseau.

Restera un point important qu'est le collage du ballast, il faudra bannir l'éternel mélange eau/colle à bois/liquide vaisselle, qui ne peut qu'apporter beaucoup de bruit au roulement. En effet ce principe de collage va créer une "coque de résonnace"
Il faudra préférer des colles restant souples après séchage telle Foam-tack de chez Woodland, une excellente également chez Anita-Décor, certains utiliseront également de la colle à reliure, mais je n'ai pas d'expérience sur cette dernière. La colle néoprène est à proscrire, de part son odeur, sa toxicité, et de part son manque de souplesse après séchage et vieillissement.
Je sais que ce point sur le collage est anodin et futile aux yeux de certains, qui sont persuadés que eau/colle blanche est la panacée, mais quoi de pire que d'entendre les trains circuler dans un bruit énorme qui arrive à couvrir le son de nos engins modernes. Je fais part ici de l'expérience menée lors de la construction de mon réseau, ce n'est que des suggestions, et je n'oblige en rien qui que ce soit à suivre ces conseils. Mais un fois le ballastage réalisé, il est difficile de revenir en arrière.
J'avais monter un petit tutoriel pour des collègues regroupant toutes les explications concernant le ballastage, si vous me laisser votre adresse mail par MP, je pourrai vous l'envoyer.
Je conseille également de placer au bord des rails ou de la semelle de voie une bande scotch, qui évitera lors du collage, que cette colle ne pénètre dans le support bois et donc de créer cette fameuse coque de résonance. Une photo lors du montage du réseau

on peut prendre également du sable pour machine à sabler, sac de 35kg, il y a de quoi faire. Ensuite bien sur faut le tamiser pour obtenir le grain souhaité. les arrêtes sont moins rondes que du sable de rivière
a +

les angles..c'est exact et du sable est arrondi mais au 1/87 c'est très peu visible quand même

PSX a écrit:les angles..c'est exact et du sable est arrondi mais au 1/87 c'est très peu visible quand même

Quasiment invisible et au /e je n'en parle même pas
Ensuite pour le collage, contrairement à ce que certains pensent, le mélenge colle à bois eau liquide vaisselle est un très bon compromis Cela engendre une bruit de roulement Ceux qui le trouvent exessif n'ont jamais vécu près d'une voie ferrée; surtout une entrée de gare de triage le bruit d'un train de 1500T roulant à 30 km/h c'est quelque chose; et même réduit à nos échelle c'est encore plus important que cette fameuse caisse de résonance. Et, sur nos réseaux, l'effet sonore de nos machines du au digital si on le remet à l'échelle 1, on dépasse les 300Db ! Perso je préfère entendre la résonance de ma voie.

Le Dépot a écrit:

PSX a écrit:les angles..c'est exact et du sable est arrondi mais au 1/87 c'est très peu visible quand même

Quasiment invisible et au /e je n'en parle même pas
Ensuite pour le collage, contrairement à ce que certains pensent, le mélenge colle à bois eau liquide vaisselle est un très bon compromis Cela engendre une bruit de roulement Ceux qui le trouvent exessif n'ont jamais vécu près d'une voie ferrée; surtout une entrée de gare de triage le bruit d'un train de 1500T roulant à 30 km/h c'est quelque chose; et même réduit à nos échelle c'est encore plus important que cette fameuse caisse de résonance. Et, sur nos réseaux, l'effet sonore de nos machines du au digital si on le remet à l'échelle 1, on dépasse les 300Db ! Perso je préfère entendre la résonance de ma voie.

totalement d('accord, j'ai entendre le bruit des train...le passage des éclisses comme quand j'étais môme...et c'est qu'un vrai train ça fait du bruit
concernant le ballast (ici mélange de 4 couleurs de fabrication perso coût 0 € alors que les marques c'est au moins 15€ le litre)...j'utilise la technique traditionnelle avec satisfaction et elle est réversible si besoin

entierement d'accord ,mais chacun voit son budget
le bruit du roulement sur les voies c'est sympas; par contre le bruit des moteurs des locos au bout d'un moment c'est tuant ,mais c'est mon avis.
bonne continuation @+

il faut juste un équilibre...c'est comme dans tout

tout a fait Christophe c'est ce qui fait le charme de notre loisirs

@+

bonsoir
pour ce qui est du bruit de roulement des trains je voudrais savoir si l'un d'entre vous à essayer de coller la semelle de liège avec du sikaflex ? oui je sais l'idée est peut etre tordue mais c'est une colle que l'on utilise pour les pare brises de voiture elle sèche mais ne durcit pas c'est une sorte de colle caoutchouc .
pour le ballast je crois que je vais suivre l'idée de PSX le sable de moselle me parait un bon compromis autrement je vais essayer de faire un essai en pilant de l'ardoise ou du schiste ici ce n'est pas ce qui manque
merci d'avance pour vos réponses
pascalou55

tuto
http://lereseaudepsx.e-monsite.com/pages/vie-pratique/fabriquer-son-ballast.html

Bonjour.

Je constate qu'il est toujours aussi difficile de faire évoluer les mentalités dans notre petit milieu.
Il est certain qu'il vaut mieux continuer à utiliser des moyens "anciens et dépassés" que de se tourner vers de nouvelles solutions plus innovantes et abouties.

De même il ne faut pas comparer le bruit émis par des locos des années 60/70 avec des locos dernières générations.
Certain qu'une vielle 241P Jouef Champagnole de 1970 fera toujours beaucoup plus de bruit de son homologue Hornby/Jouef dernière génération.

D'autre part alors que l'on peut acheter le ballast de tout le réseau pour une cinquantaine d'Euros, qui ressemblera à la réalité, pourquoi ne pas passer des heures à casser des cailloux, faire de la poussière, et prendre le risque de se blesser voire peut peut recevoir une projection de particule dans un œil, et je passe sous silence, le temps perdu, la déception qui peut venir au final, suite au mauvais résultat.

Pour répondre à Pasaclou, oui le Sikaflex est une bonne solution, mais peut être trop onéreuse, l'utilisation de mastic acrylique en cartouche 1er prix conviendra également.
Cette solution de collage de la sous couche permettra déjà d'empêcher la propagation du bruit au support bois, n'oublie pas l'astuce du scotch.

Capitole a écrit:Bonjour.

Je constate qu'il est toujours aussi difficile de faire évoluer les mentalités dans notre petit milieu.
Il est certain qu'il vaut mieux continuer à utiliser des moyens "anciens et dépassés" que de se tourner vers de nouvelles solutions plus innovantes et abouties.

D'autre part alors que l'on peut acheter le ballast de tout le réseau pour une cinquantaine d'Euros, qui ressemblera à la réalité,  et je passe sous silence, le temps perdu, la déception qui peut venir au final, suite au mauvais résultat.

Pour répondre à Pasaclou, oui le Sikaflex est une bonne solution, mais peut être trop onéreuse, l'utilisation de mastic acrylique en cartouche 1er prix conviendra  également.
Cette solution de collage de la sous couche permettra déjà d'empêcher la propagation du bruit au support bois, n'oublie pas l'astuce du scotch.

oui, tu as raison sur tout
sauf que pour l'évolution des mentalités, tous (ou presque) les manuels pour débutants  des grandes revues continuent à préconiser la méthode "ancienne"...donc j'en déduis qu'elle n'est pas si mal. De plus, comme je l'ai dit, elle est réversible avec un peu d'eau

Ensuite, je ne trouve pas le résultat si mal avec du sable...le liège en poudre était bien commercialisé et une vraie merde à poser...au prix du ballast des fabricants ça se discute aussi. Car mal poser un ballast acheté n'est pas pire qu'un sable bien posé... perso, je suis assez satisfait de mon résultat visuel mais tu peux le trouver moche, c'est ton droit et je l'accepte

les super colles souples et tout...elles coûtent combien au juste puisque tu admets que le sikaflex est trop cher
enfin, pour le bruit, la semelle peut être agrafée avant ballastage car c'est le contact ballast/ cp qui fait caisse de raisonnance et pas le ballast en lui même.
enfin,la fameuses semelles, on prend quoi? carton, liège 1 couche ou deux couches ou dépron...là aussi, il y a plusieurs écoles.
Le coût de mise en oeuvre et les talents du constructeur et son budget ne sont-ils pas essentiels dans la prise en compte des conseils... le train est déjà cher alors si on a des astuces...ok, je ne suis pas gentil pour les commerçants et fabricants de ces produits

Je suis bien d'accord avec toi Christophe et te remercie de ta réponse.
Le fait que les manuels et revues continuent trop souvent à donner des informations obsolètes ou de mauvaises qualités, est la preuve que même la presse spécialisée n'est pas au top.
Donc à un moment il faut faire la part des choses et prendre le taureau par les cornes et faire ses propres recherches et tests. Heureusement nous avons maintenant le net, qui donne beaucoup d'informations, mais également de désinformations
Bien souvent les articles des revues sont écrits par des personnes qui n'ont pas l'esprit ouvert et se contentent de donner "leur" façon de faire qui, à n'en pas en douter est la seule valable. C'est malheureusement souvent le cas sur net également.

Si l'on prend par exemple les N° spéciaux sur le numérique d'une revue bien connue, les articles sont censés donner des informations aux novices. Malheureusement bien souvent c'est loin d'être le cas, car une partie des articles sont pompés dans des revues étrangères telle Miba, et la plupart des références de produits sont totalement dépassés et obsolètes et surtout trop souvent introuvables sur le marché Français. Résultat : le novice n'y comprend rien et fini par renoncer faute de bons conseils.

Si l'on en revient aux sous-couche de voie, le meilleur résultat que j'ai obtenu, c'est avec le TrackBed de chez Woodland Scénic, certes pas donné, mais moins onéreux que certaines semelles en liège.
J'ai d'ailleurs trouvé récemment un produit similaire en Angleterre à un prix tout à fait correct :
Track bed DCC Concept
Le liège n'est pas terrible comme isolant phonique, mais cela est en rapport avec sa fabrication.
Le Dépron, qui peut paraitre intéressant vu sont prix, est surtout un isolant thermique et qui de plus n'est pas stable car il se déforme sous la contrainte et ne reprend pas sa forme une fois la contrainte supprimée. Donc il suffit lors de travaux sur le réseau de s'appuyer sur la voie pour voir un bel enfoncement de l'ensemble plateforme voie. Je parle en connaissance de cause, mon ancien réseau monté sur Dépron, m'a servi de leçon.
Il faut éviter également toute fixation des sous-couches ou des voies par vis ou agrafes, (tu vas dire que je t'en veux, mais c'est loin d'être le cas)
Donc voici ma petite expérience :
1- Collage du Track bed sur le support avec de la colle Foam tack Woodland non diluée(environ 14/15€ le biberon de 250ml)
2- Collage de la voie avec toujours la même colle non diluée.
3- Après pose et étalement du ballast à sec, imprégner le ballast sur environ 1ml avec de l'alcool isopropylique, ensuite, encollage de la même zone, toujours à la FoamTack mais cette fois, diluée à l'eau 1 volume de colle pour 4 à 5 volumes d'eau.
Pas besoin de produit mouillant (liquide vaisselle) c'est l'alcool isopropylique qui fait le travail.
2 biberons de colle m'ont été nécessaire pour poser environ 80ml de voie et ballaster environ 40ml.
Le collage avec cette colle est également réversible avec de l'eau chaude.

Je suis bien d'accord sur le fait que tout cela, l'un au bout de l'autre, revient assez chère, mais on peut étaler les dépenses dans le temps, et croyez moi, le jeu en vaut la chandelle.
J'ai pour principe : je n'ai pas les moyens d'acheter les bons produits maintenant, je patiente jusqu'à ce que ce soit possible, plutôt que d'être déçu par la suite, par soucis d’économie ou de gain de temps.
Comme disait un vieux dicton : ’’je ne suis pas assez riche pour acheter bon marché’’

Je répète, que mon but n'est pas de vous convaincre d'utiliser les méthodes dont je donne les explications, mais de vous faire partager mes expériences, afin de vous éviter de faire mes erreurs passées.

je ne t'en veux pas et je ne considère pas que tu m'en veuille. Rassure toi

je suis finalement comme toi...je cherche des infos sur les tours de main et matériaux mais très souvent je cherche ma propre voie avec des erreurs parfois.
Quand tout le monde te dit "faut faire comme ça!" je cherche systématiquement à faire autrement...mon côté pénible
c'est ce que j'ai fait avec les peintures car les partisans de l'humbrol (très bonne au demeurant) oublient le prix du micro pot.
Pareil pour les terres à décor où Libéron faisait (hélas plus) d’énormes pots très bien pour moins cher que tous les autres distributeurs...

donc, nous sommes pareils tous les deux...et mon site l'atteste. Après, j'essaie aussi de prendre en compte le coût...car c'est vrai qu'on peut faire des merveilles et que tout est en vente mais je n'ai pas de finances infinies et je préfère m'acheter un wagon que des bancs en photodécoupe.
j'admets les progrès des articles qu'on nous propose mais parfois je trouve qu'il y a de l'abus...il suffit de voir les maquettes carton (que je vais essayer) plus cher que le plastique (est-ce vraiment justifié au prix de la matière première?)
est-ce que le passionné amateur n'est pas un client captif et une vache à lait ? ça n'attire que peu de nouveaux adeptes non ? Pourquoi ne pas montrer des choses simples et économiques pour au moins mettre le pied à l'étrier ?

personnellement j'avais acquis jadis différents ballasts pour pouvoir mélanger les couleurs, d'ailleurs beaucoup trop, car je viens de donner le surplus lors d'une visite chez notre ami Marc (Arctos). Je n'ai conservé que le plus sombre pour mon dépôt…

Concernant le sable : à une époque je le faisais livrer par camion benne à la maison et j'en ai conservé un baril  

Il m'est venu l'idée de le tamiser, d'abord avec un grand tamis de maçon et ensuite des tamis de plus en plus fin que j'ai mis dans différents bocaux.

ce qui ne passait pas dans les tamis : mis à part pour les futurs abords de route, fonds de rivière etc...

la granulométrie est très importante (comme l'on signalée, mes p'tits camarades..)

Par exemple :
- les pistes qui longent les voies peuvent être réalisées en sable très fin
- les quais des gares aussi pour les teinter, j'ai utilisé des terres à décors ocre (voir mon sujet ou mon blog)

ca se colle avec la même méthode que le ballast

Je ne l'ai pas utilisé pour le ballast à cause de la couleur qui ne me convenait pas

Voilà ma contribution, bonnes Pâques...

Bonjour,
Post très intéressant et bien expliqué par les uns et les autres.

bonjour
je suis entièrement d'accord avec PSX car vu le prix des maquettes et autres fournitures pour notre passion on nous prend pour des vaches à lait et après longuement réfléchi j'ai investi dans une imprimante 3D monde que je ne connaissais pas mais après avoir lu de nombreux articles et visionne de nombreux tutos je me suis lancé et ce n'est pas si compliqué que çà
pour l'instant l'imprimante est encore dans son carton d'emballage car je compte déménager prochainement mais en attendant je glane tout ce qu'il me faut pour amélioré cette machine
quand on voit le prix d'une bobine de filament de 1Kg c'est pas cher et on peut déjà faire beaucoup de choses maintenant c'est mon point de vue et n'engage que moi

pascalou55 a écrit:bonjour
je suis entièrement d'accord avec PSX car vu le prix des maquettes et autres fournitures pour notre passion on nous prend pour des vaches à lait et après longuement réfléchi j'ai investi dans une imprimante 3D  monde que je ne connaissais pas mais après avoir lu  de nombreux articles et visionne de nombreux tutos je me suis lancé et ce n'est pas si compliqué que çà
pour l'instant l'imprimante est encore dans son carton d'emballage car je compte déménager prochainement mais en attendant je glane tout ce qu'il me faut pour amélioré cette machine
quand on voit le prix d'une bobine de filament de 1Kg c'est pas cher et on peut déjà faire beaucoup de choses maintenant c'est mon point de vue et n'engage que moi

on voit effectivement quelques tuto..il faut juste le bon fichier..certains les vendent, le partage est plus rare.
Pascal, si un de ces quatres, tu passes par le sud du département, fait moi signe

pour ce qui est des fichiers je n'ai pas de soucis de ce coté là
à partir d'un plan ou d'un croquis avec quelques cotes je me débrouilles pour faire un plan 2D et ensuite 3D il y à de trés bons logiciels en français et gratuits ensuite reste l'impression en 3D et là pour moi c'est pareil il suffit de se mettre la tete dedans et çà va tout seul
oui je pense que çà serait bien que l'on se rencontre car ici je suis seul à faire du train et les clubs c'est pas terrible dans le coin surtout que je vais à St Mihiel tous les quinze jours alors peut etre à bientot
Pascalou55

tu te promènes à st Mihiel...?

oui je vais voir ma fille tous les quinze jours

Citation portion message de PSX :
il suffit de voir les maquettes carton (que je vais essayer) plus cher que le plastique (est-ce vraiment justifié au prix de la matière première?)

Ramener le coût d'une maquette carton uniquement au prix de la matière première en la comparant à une maquette plastique, c'est méconnaître fortement plusieurs choses. Je ne vais exposer que les deux principales à mes yeux :
1) le nombre d'exemplaires fabriqués n'est pas du tout le même.
- Pour la matière plastique, il faut une quantité minimum à fabriquer en une seule fois pour que ce soit rentable (étude, fabrication des moules, injection plastique, conditionnement, commercialisation etc ... C'est souvent fabriqué à plusieurs centaines d'exemplaires d'un coup.
2) - Pour la matière carton, c'est le procédé de découpe laser. Le carton étant inflammable, il faut une surveillance quasi constante à côté de la machine. La découpe est "rapide" si la matière est fine, plus longue si elle est épaisse. Lorsqu'il y a de la gravure, le temps s'allonge considérablement. La manutention manuelle est très importante : retrait des pièces, nettoyage rapide de la machine pour éviter le brulage des pièces (çà tous mes collègues ne le font pas malheureusement), nettoyage des contours des pièces pour éviter que le client ne se salisse les mains et mette de la suie partout (là aussi tout le monde ne le fait pas pour gagner du temps et faire baisser les coûts). C'est fait en petite, voire très petite série. Le temps passé à l'étude, le dessin se répercute sur un nombre limité de maquettes fabriquées. Je connais un confrère qui n'a vendu qu'un seul modèle en un an d'une gare trop typée pour être passepartout. Son temps d'étude et de dessin dépasse largement le prix de vente de sa gare ...

Etant équipé depuis 2006 de machines de découpe et gravure laser, je tenais à rappeler certaines réalités économiques qui sont liées à ce mode de fabrication même si je ne fabrique pas de maquettes en carton.

PS : le bouton "citation" n'apparaît plus ? J'ai fait cela manuellement.

pour ma part je vais faire mes maquettes moi meme j'ai investit dans une imprimante 3D et celà va m'aider grandement voir surement faire des économies pour l'instant elle est encore dans son carton car un déménagement est en projet mais je continue de glaner des plans que je modélise en 3D et il ne me restera plus qu'à imprimer une fois que je serai installé
pascalou55

bonjour
là, on s'éloigne un peu du sujet  sable !!  
j'ai lu au début de passer le sable au moulin à café !!?  le pauvre moulin va y laisser ses dents, le café n'est pas si dur ni abrasif que le quartz , alors de grâce, ne tue pas le moulin à café ,garde- le pour pulvériser du flocage mousse
pour le sable très fin, va chez un marchand de matériaux pour le bâtiment, ou mieux dans une carrière , un seau de sable, ils te le donnent , le meilleur est le "sable à lapin ", trop fin pour le mortier,  qui sert de sous couche pour le pavage