Nettoyage - moteur anulaire TGV lima

Salut la companie,alors il y à quelques jours je parlais de mon tgv lima avec son moteur un peu "naze", je vais donc creer ce topic pour vous montrer comment je fais pour remettre ces moteurs anulaires presque à neuf.Ce topic sera donc valable pour tout type de moteur anulaire:
lima,jouef,marklin...
Il peut etre interéssant de nettoyer complétement les éléments du moteur lorsque l'on constate que le moteur n'offre pas de performances convenables(obligé de dépasser une certaine tension assez élevée genre 7V pour que le train demarre enfin mais bien brutalement ,impossibilité de tenir un ralentit..etc).
Alors dans mon cas TGV lima 5 éléments:
On enlève les 2 vis du chassis:
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Puis on vire le soufflet et on appuie sur le petit clips en plastique pour separer la caisse du chassis:
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On sort le moteur:
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On le retourne et on vire les 2 vis:
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Et là,on accède au rotor,bien récuperer les 2 charbons et les 2 ressorts
:
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Puis on sort le rotor et on le nettoie bien comme il faut,là on voit bien que ce n'est pas du superflu: :terrorisé:
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On passe un sopalin avec de l'alcool a bruler puis du désoxydant ou du polish auto,et encore de l'alcool pour finir,le voilà après nettoyage complet:
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On fait pareil pour les charbons:
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et on nettoie aussi les puits des charbons dans la culasse:
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On remonte tout,on teste,et là on constate qu' il y à une augmentation significative des perfs moteurs:
-Demarrage sous une tension bien plus basse
-Moteur plus souple et moins hésitant
-Tient bien mieux les ralentis
Voilà,en gros on dirais un moteur presque tout neuf et un train bien plus agréable à utiliser .En esperant que ça pourra sauver certains moteurs d'une mise à la retraite injustifiée .Voilou voilou @+

merci beaucoup pour ce sujet car je l'ai aussi ce TGV et le moteur me pose problème aussi alors j'essayerais ta technique

Bonjour,
Bravo pour le docu !
Quel serait l'utilite du polish ?

Bonsoir,

Quel serait l'utilite du polish ?

Polir le métal en contact avec les charbons... afin d'assurer un meilleur contact !!!

Didier.

Salut tout le monde,le polish auto (ou désoxydant dans mon cas)sert en fait à nettoyer completement le metal en contact avec les charbons et les charbons eux-memes qui sont tout les 2 soumis à des arcs éléctriques qui finissent par les oxyder ce qui fait que l'alcohol seule ne parvient pas à virer toute la couche oxydée
c'est pour ça que j'utilise le polish qui comme dit + haut,donne un aspect et une texture + lisse ce qui ne peut que favoriser le contact éléctrique et qui permet de remettre le rotor quasi à neuf.Voilou @+

Mais comment était l'usure des charbons?
Peut-on en acheter chez un revendeur?

Salutations

Thomas

Salut,les charbons en eux memes,n'etaient pas trop usés,sinon pour en racheter...je sais pas trop mais c'est pas la peine de les changer sauf si vraiment usés.@+

Je pose cette question parce que quand je vois le dépot de crasse important,j'ai un peu peur pour les charbons.
Bon c'est sans doute bien pensée par le constructeur;mais pour avoir des charbons comme pièces détachées,je doute.

Salutations.

Thomas

Bonjour,
merci de dutch : je viens de nettoyer un moteur en suivant la méthode que tu décris . 100 % de différence,ma vieille motrice Lima se sent rajeunir.Ralenti parfait,plus de coupure dans les courbes serrées...Impécable!!!

Uu grand merci pour tes explications

Mais de rien les gars, c'est le partage de ces petites astuces
qui fait tout l'interet de ce genre de forum.En tout cas,
je suis content de voir que cela peut vous etre utile.
@+

Je m'y attaque bientôt et te tiens au courant. Une veille Lima Belge.Merci

Un petit passage par ce sujet pour apporter mon grain de sel.....
D'abord, il faut savoir que le "noir" déposé sur les collecteurs est de la poussière de charbons agglomérée et provient de leur usure.
Ensuite, que, plus un charbon est usé, plus il est court, donc plus il a tendance à se mettre "de biais" dans son "guide" (ou "puits à charbon") et donc à accélérer son usure.
Il faut encore noter que cette poussière (conductrice) se dépose en grande quantité dans les rainures séparant les pièces du collecteur. De ce fait, on crée des mini court-circuits et, comme le charbon chauffé brule, il se produit des mini incendies (qu'on voit dans certains cas sous la forme de petites lumières) particulièrement destructeurs.
Il faut encore savoir que les charbons LIMA peuvent être remplacés par des FLEISCHMANN (si je dis une bêtise, corrigez car je n'ai pas de quoi les mesurer ici) ou encore des ROCO utilisés sur les moteurs noirs "cage ouverte" (séries 85032 et 85033). Ceux ci sont beaucoup plus faciles à trouver
Et pour ceux qui possèdent un mini-tour, ces charbons sont très faciles à fabriquer, à partir de charbons d'autres moteurs, (à condition qu'ils soient bien gris et non noirs), la matière de ces charbons étant très douce.
Enfin, il existe une astuce (!) pour diminuer l'usure des charbons :
Elle vient principalement du choc répété du charbon contre le bord de la plaquette "suivante" du collecteur quand le moteur tourne. Parce que, entre les plaquettes, existe un creux de séparation. Il suffit donc de combler ce creux pour que le charbon glisse en permanence sur une surface lisse.
Pour cela, tout produit isolant peut faire l'affaire. Je me suis servi d'ARALDITE (lente car elle est à mon sens plus dure) que j'ai lissée après durcissement à l'aide d'abrasif au début, puis du tour quand j'en ai eu un. J'ai ainsi plusieurs antiquités (notamment la machine qui tracte mes wagons nettoyeurs) qui tournent régulièrement et sur lesquels l'usure des charbons a considérablement diminué.....
Voilà, ça vaut ce que ça vaut..... A chacun d'essayer..... Et peut être de commenter selon sa propre expérience
A Bientôt
Jacques

Il faut encore noter que cette poussière (conductrice) se dépose en
grande quantité dans les rainures séparant les pièces du collecteur. De
ce fait, on crée des mini court-circuits et

Exactement,c'est tout a fait vrai,j'avais oublie de le dire et c'est important,il faut aussi nettoyer les rainures soigneusement,
moi j'avais fais çà avec un cure-dents en bois.Sinon merci pour toutes
ces précisions sur les charbons,c'est bon a savoir.
@+

Bonjour, je réveille ce sujet qui était dans un sommeil profond, mais j'ai une question :

J'ai une 15 000 Jouef ( en faite une Lima ) qui a les simptômes que tu dit ( démarrage sous une tension haute et brutalement, ne tient pas ce qui pourrait sembler être un ralenti )
Le problème, c'est que je l'ai acheté NEUVE. Oui,oui!

Au début je l'ai rodée ( elle doit avoir 2,3heures au "compteur" ) Même passé ce temps, elle fait les mêmes symptômes. Pourtant, neuve elle ne peut pas être encrassé ?! Je n'y comprend rien..

Une personne a une solution ? J'écoute..

A bientôt,
Louis

Louis-Ho a écrit:Bonjour, je réveille ce sujet qui était dans un sommeil profond, mais j'ai une question :

J'ai une 15 000 Jouef ( en faite une Lima ) qui a les symptômes que tu dit ( démarrage sous une tension haute et brutalement, ne tient pas ce qui pourrait sembler être un ralenti )
Le problème, c'est que je l'ai acheté NEUVE. Oui,oui!

Au début je l'ai rodée ( elle doit avoir 2,3heures au "compteur" ) Même passé ce temps, elle fait les mêmes symptômes. Pourtant, neuve elle ne peut pas être encrassé ?! Je n'y comprend rien..

Une personne a une solution ? J'écoute..

A bientôt,
Louis

Bien évidement ce n'est pas l'usure des charbons et à mon avis inutile d'ouvrir le moteur (1) ça provient d'autre chose (2)..

(1) ce qui n'a pas été dit dans ce sujet et que j'ai appris grâce à Jacques lors d'un démontage d'un moteur Fleischmann c'est qu'il ne faut surtout pas toucher à l'induit (partie en bakélite aimanté dans laquelle le rotor tourne) car non seulement on risque de la casser et on trouve TRÈS DIFFICILEMENT les pièces....Ensuite si jamais on le déplace ne serait-ce que d'un quart de tour le moteur ne fonctionne plus...
Si on était amené a démonter l'induit il faut tracer un repère avec une pointe sur l'enduit et sur la partie métallique dans laquelle il est installé...

(2)- Bien vérifier les captations de courant , l’encrassement des roues et est-ce que quelque chose ne gêne pas l'entrainement des roues...moi je les mets a l'envers sur un bloc de mousse et avec un petit transfo Hornby je fait un contact sur les roues ensuite si je ne vois rien de flagrant une fois la coque enlevée je mets un fil sur chaque puits de charbon du moteur (si celui-ci tourne correctement j'oriente mes recherches en Amont..)

Papybricolo a écrit:
(2)- Bien vérifier les captations de courant , l’encrassement des roues et est-ce que quelque chose ne gêne pas l'entrainement des roues...moi je les mets a l'envers sur un bloc de mousse et avec un petit transfo Hornby je fait un contact sur les roues ensuite si je ne vois rien de flagrant une fois la coque enlevée je mets un fil sur chaque puits de charbon du moteur (si celui-ci tourne correctement j'oriente mes recherches en Amont..)

Merci de ta réponse.

Alors pour les roues, elles ont des traces noires mais régulières, j'ai beau frotter elle ne bouge pas d'un poil. ( Non ce n'est pas les bandages )
La prise de courant se fait " en crabe" 2 roues sur chaque bogies.
Un second point : Le lest est ENORME ! Un monstre ! il fait 2 fois celui de mon autre 15000 Lima, qui elle, pas neuve du tout, roule beaucoup mieux.


Je ne peux malheuresement pas faire des photos : Les locos sont en cartons...

un petit montage " RoulNet " peu ameliorer les perfs , j ai deja tester sur certaines locos quand la place le permet .

inazuma12 a écrit:

Papybricolo a écrit:(1) ce qui n'a pas été dit dans ce sujet et que j'ai appris grâce à Jacques lors d'un démontage d'un moteur Fleischmann c'est qu'il ne faut surtout pas toucher à l'induit (partie en bakélite aimanté dans laquelle le rotor tourne) car non seulement on risque de la casser et on trouve TRÈS DIFFICILEMENT les pièces....Ensuite si jamais on le déplace ne serait-ce que d'un quart de tour le moteur ne fonctionne plus...
Si on était amené a démonter l'induit il faut tracer un repère avec une pointe sur l'enduit et sur la partie métallique dans laquelle il est installé...

Je me permets de ne pas être d'accord avec toi. Ayant lu cette information dans un autre post et ayant depuis des années démonté pas mal de moteurs Fleischmann, le seul inconvénient que j'ai observé à mal orienter l'induit est le risque d'inverser la polarité si on le tourne trop par rapport à sa position d'origine. J'ai fait l'essai sur le locotracteur à cabine centrale, j'ai tourné l'induit dans plusieurs positions, à part l'inversion de polarité, aucun changement dans le fonctionnement.

Tant mieux si ça à fonctionné....moi au vu des conseils de Jacques je ne m'y risquerai plus c'est que justement il a roulé sur le bureau est tombé par terre et paf

PHOTO :(le voici recollé avec du ruban adhésif pour avoir le modèle..)

Bonsoir petit Hup du sujet : comment fais on pour virer le soufflet ? car j'ai un peu peur de tout arracher. 

a+

Avec un tournevis plat entre le plastique noir et la caisse orange, attention d'y aller mollo sinon le plastique risque de se casser 

Inazuma12 a écrit:

Papybricolo a écrit:(1) ce qui n'a pas été dit dans ce sujet et que j'ai appris grâce à Jacques lors d'un démontage d'un moteur Fleischmann c'est qu'il ne faut surtout pas toucher à l'induit (partie en bakélite aimanté dans laquelle le rotor tourne) car non seulement on risque de la casser et on trouve TRÈS DIFFICILEMENT les pièces....Ensuite si jamais on le déplace ne serait-ce que d'un quart de tour le moteur ne fonctionne plus...
Si on était amené a démonter l'induit il faut tracer un repère avec une pointe sur l'enduit et sur la partie métallique dans laquelle il est installé...

Je me permets de ne pas être d'accord avec toi. Ayant lu cette information dans un autre post et ayant depuis des années démonté pas mal de moteurs Fleischmann, le seul inconvénient que j'ai observé à mal orienter l'induit est le risque d'inverser la polarité si on le tourne trop par rapport à sa position d'origine. J'ai fait l'essai sur le locotracteur à cabine centrale, j'ai tourné l'induit dans plusieurs positions, à part l'inversion de polarité, aucun changement dans le fonctionnement.

Je ne suis pas d'accord.....
Pour les raisons suivantes :

Le fonctionnement d'un moteur électrique est basé sur le principe suivant : une bobine d'une certaine polarité est attirée ou repoussée par un aimant, selon son sens de polarisation.
Pour que le moteur tourne, cette bobine passant devant le pôle d'un aimant (disons le pôle Sud) doit être Nord pour être attirée puis Sud pour être repoussée dès qu'elle a passé l'attraction maximum (au centre du pôle de l'aimant).
Faire passer cette bobine de Nord à Sud est le rôle du collecteur qui "distribue" le courant en l'inversant au moment où la bobine passe devant le pôle Sud de l'aimant.
Et ainsi de suite pour chacune des bobines du moteur (appelé pour cette raison "3 pôles", "5 pôles" ou "7 pôles" par exemple). Chacune, d'abord attirée puis ensuite repoussée, toutes étant reliées par l'arbre du moteur, elles font tourner cet arbre.
Si, pour une raison, cet aimant représentant la partie fixe du moteur (appelé pour cela "stator") tourne, les bobines changeront de polarité toujours au même endroit, mais ce ne sera plus en face du centre du pôle de l'aimant. Le moteur pourra peut-être encore tourner, mais avec de grosses pertes de performances, voire ne plus tourner du tout.
Effectivement, par contre, si l'aimant se retrouve tourné de exactement un demi tour, le moteur fonctionnera encore, mais en sens inverse.

Pour cette raison un moteur annulaire ne peut pas bien fonctionner si son aimant est positionné n'importe comment.
Ce qui explique que les aimants des moteurs Lima sont enfermés dans une cage présentant un ergot qui le positionne dans la cage plastique.
De même, les Flieschmann ont des dents qui empêchent de les monter n'importe comment.

Voilà ce que je peux en dire.


A Bientôt
Jacques