Tension d'alimentation de l'éclairage
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Tension d'alimentation de l'éclairage
Bonjour,
Je me pose la question suivante :
Pour alimenter les "éclairages" (batiments, lampadaires, projecteurs ....) je dispose d'un transfo (GéGé, une relique ) qui sort du 18 V alternatif.
Mes ampoules sont en 12 V, elles risquent donc de claquer !
Quel dispositif (simple) utiliser pour diminuer la tension de sortie du transfo et obtenir les 12 V requis ?
Merci de votre aide.
Je me pose la question suivante :
Pour alimenter les "éclairages" (batiments, lampadaires, projecteurs ....) je dispose d'un transfo (GéGé, une relique ) qui sort du 18 V alternatif.
Mes ampoules sont en 12 V, elles risquent donc de claquer !
Quel dispositif (simple) utiliser pour diminuer la tension de sortie du transfo et obtenir les 12 V requis ?
Merci de votre aide.
Stingvert- Contrôleur
- Date d'inscription : 25/11/2012
Echelle(s) que je pratique : H0
Digital - Analogique : Analogique
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Déjà , il faut transformer le courant alternatif en continu, puis abaisser la tension . Tu en auras pour moins cher d'acheter un transfo basic bleu Jouef tu en trouve , partout vide grenier et autre (attention aux charlots sur EBay ) et tu ne risqueras pas de faire des conneries .
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Justement, je ne veux pas passer en continu.
Et puis, pourquoi transformer l'alternatif en continu pour de l'éclairage ?
Des transfos, j'en 6 ou 7 d'avance, mais compte tenu de la place dont je dispose sur mon pupitre de commande, je ne veux pas mettre un transfo supplémentaire et ........... il y a le petit challenge "technique" à réaliser qui me plait bien.
Merci quand même
Et puis, pourquoi transformer l'alternatif en continu pour de l'éclairage ?
Des transfos, j'en 6 ou 7 d'avance, mais compte tenu de la place dont je dispose sur mon pupitre de commande, je ne veux pas mettre un transfo supplémentaire et ........... il y a le petit challenge "technique" à réaliser qui me plait bien.
Merci quand même
Stingvert- Contrôleur
- Date d'inscription : 25/11/2012
Echelle(s) que je pratique : H0
Digital - Analogique : Analogique
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Bonjour,
Si tu utilises de l'alternatif pour tes éclairages, après avoir réduit la tension, tu auras, sauf erreur de ma part une sorte de clignotement de tes lumières justement dû à l'alternance.
Si tu utilises de l'alternatif pour tes éclairages, après avoir réduit la tension, tu auras, sauf erreur de ma part une sorte de clignotement de tes lumières justement dû à l'alternance.
Congre85- Chef du trafic
- Date d'inscription : 24/07/2012
Echelle(s) que je pratique : H0 réseau à l'étude en attendant une pièce
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Tu peux rester en alternatif et brancher tes lampadaires en série deux par deux, ainsi avec 9 V chacun, l'éclairage sera moins violent et cela augmentera la durée de vie de tes ampoules. Il n' a pas de risques de clignotement à 50 Hertz avec des lampes à incandescence du fait le persistance rétinienne.
Maintenant, vérifies quand même que le transfo délivre toujours 18 V une fois chargé à 1 ampère.
Claude
Maintenant, vérifies quand même que le transfo délivre toujours 18 V une fois chargé à 1 ampère.
Claude
Talgo01- Sous-Chef de Gare
- Date d'inscription : 22/03/2013
Echelle(s) que je pratique : N
Digital - Analogique : Analogique
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
effectivement c'est sans doute la tension à vide.
tous les transfos de ce type annonçaient 16 volt alternatif utile.
pas de clignotement non plus, toutes les ampoules à incandescence do nos maisons (celles qui restent) ne clignotent pas de façon perceptible
tous les transfos de ce type annonçaient 16 volt alternatif utile.
pas de clignotement non plus, toutes les ampoules à incandescence do nos maisons (celles qui restent) ne clignotent pas de façon perceptible
Gouls- Chef de Gare
- Date d'inscription : 28/10/2012
Echelle(s) que je pratique : H0 3 et 4 et coup de coeur (diesel CC, automoteur)
Digital - Analogique : Analogique
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Vous avez raison, je dois mesurer la tension en charge et non pas à vide
Le montage en série 2 par 2 des ampoules est une bonne solution,
mais sur le principe, quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment faire pour obtenir 12 V au lieu de 18 ???
Une diode zener pourrait-elle faire l'affaire ?
Si oui, quel en serait le montage ?
Sinon ???
Je n'y connais pratiquement rien en électronique, mais ça me plait bien de découvrir ces composants de base, leur utilisation et leur mise en oeuvre ....
En tous cas, merci de vos ..... lumières
Le montage en série 2 par 2 des ampoules est une bonne solution,
mais sur le principe, quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment faire pour obtenir 12 V au lieu de 18 ???
Une diode zener pourrait-elle faire l'affaire ?
Si oui, quel en serait le montage ?
Sinon ???
Je n'y connais pratiquement rien en électronique, mais ça me plait bien de découvrir ces composants de base, leur utilisation et leur mise en oeuvre ....
En tous cas, merci de vos ..... lumières
Stingvert- Contrôleur
- Date d'inscription : 25/11/2012
Echelle(s) que je pratique : H0
Digital - Analogique : Analogique
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Bonsoir à tous.
En alternatif,pour diminuer la tension de sortie d'un transformateur;la seule solution est de modifier le nombre de spires du secondaire du transformateur.
En alternatif,pour diminuer la tension de sortie d'un transformateur;la seule solution est de modifier le nombre de spires du secondaire du transformateur.
Jojo37- Aide mécanicien
- Date d'inscription : 27/05/2013
Echelle(s) que je pratique : N
Digital - Analogique : Commande analogique
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Je veux bien, mais, vous n'allez pas me faire croire que APRES le transfo, il n'y a pas de moyen de faire baisser la tension !!!!
puisqu'une simple ampoule (enfin plusieurs), en mettant le transfo en charge, fait baisser la tension de 18 à 12 V
Or qu'est ce qu'une ampoule sinon une sorte de "résistance"
Donc une résistance, une diode zener ou je ne sais quel autre dispositif doit bien y arriver .... je dis des bêtises ou bien ?
puisqu'une simple ampoule (enfin plusieurs), en mettant le transfo en charge, fait baisser la tension de 18 à 12 V
Or qu'est ce qu'une ampoule sinon une sorte de "résistance"
Donc une résistance, une diode zener ou je ne sais quel autre dispositif doit bien y arriver .... je dis des bêtises ou bien ?
Stingvert- Contrôleur
- Date d'inscription : 25/11/2012
Echelle(s) que je pratique : H0
Digital - Analogique : Analogique
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
tu viens toi même de donner la solution,
des diodes, chacune d'entre elle abaissant la tension d'environ 0,6 volt
tu n'as plus qu'à faire le calcul.
mais 10 diodes par ampoule, c'est moins cher , en temps, en encombrement et en euros d' acheter un transfo
des diodes, chacune d'entre elle abaissant la tension d'environ 0,6 volt
tu n'as plus qu'à faire le calcul.
mais 10 diodes par ampoule, c'est moins cher , en temps, en encombrement et en euros d' acheter un transfo
Gouls- Chef de Gare
- Date d'inscription : 28/10/2012
Echelle(s) que je pratique : H0 3 et 4 et coup de coeur (diesel CC, automoteur)
Digital - Analogique : Analogique
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Bonsoir à tous.
Une diode Zener s'utilise pour obtenir une tension précise à partir d'une tension continue plus ou moins stable,déjà proche ,mais légerement supérieure à celle souhaitée.
Avec une tension alternative (sortie de transformateur,la seule solution d'abaisser le voltage de sortie est de diminuer le nombre de spires sur le secondaire.
Une diode Zener s'utilise pour obtenir une tension précise à partir d'une tension continue plus ou moins stable,déjà proche ,mais légerement supérieure à celle souhaitée.
Avec une tension alternative (sortie de transformateur,la seule solution d'abaisser le voltage de sortie est de diminuer le nombre de spires sur le secondaire.
Jojo37- Aide mécanicien
- Date d'inscription : 27/05/2013
Echelle(s) que je pratique : N
Digital - Analogique : Commande analogique
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Croyez vous ......?
Il existe aussi un petit montage électronique, appelé "Gradateur" qui prend en charge de faire varier une tension alternative.....
Tu peux, par son intermédiaire, ajuster la tension d'entrée du transfo ou la tension de sortie pour obtenir exactement celle que tu veux en utilisation.
D'autre part, il faut savoir que, en redressant une tension alternative, en double alternance (pont de diodes) et en la lissant (condensateur) pour obtenir du continu propre, tu multiplies ta tension alternative par environ 1,4..... A méditer
Enfin, sur des schémas en courant continu, un simple potentiomètre pilotant la base d'un transistor te permet d'ajuster ta tension continue à la valeur qui te convient (moins de 35 Volts en général).
Il faut savoir aussi qu'il existe des pièces appelées "régulateurs" se montant en série avec un consommateur et étalonnés à des valeurs bien précises par construction.....
Dernier point, ne vous lancez pas dans les Zener sans vraies connaissances en électronique : ça risque de vous coûter cher en ampoules..... Et je crois qu'il n'existe pas de Zener assez costaud pour le calibre des consommations d'ampoules.... Du moins je n'en connais pas.
A Bientôt
Jacques
Il existe aussi un petit montage électronique, appelé "Gradateur" qui prend en charge de faire varier une tension alternative.....
Tu peux, par son intermédiaire, ajuster la tension d'entrée du transfo ou la tension de sortie pour obtenir exactement celle que tu veux en utilisation.
D'autre part, il faut savoir que, en redressant une tension alternative, en double alternance (pont de diodes) et en la lissant (condensateur) pour obtenir du continu propre, tu multiplies ta tension alternative par environ 1,4..... A méditer
Enfin, sur des schémas en courant continu, un simple potentiomètre pilotant la base d'un transistor te permet d'ajuster ta tension continue à la valeur qui te convient (moins de 35 Volts en général).
Il faut savoir aussi qu'il existe des pièces appelées "régulateurs" se montant en série avec un consommateur et étalonnés à des valeurs bien précises par construction.....
Dernier point, ne vous lancez pas dans les Zener sans vraies connaissances en électronique : ça risque de vous coûter cher en ampoules..... Et je crois qu'il n'existe pas de Zener assez costaud pour le calibre des consommations d'ampoules.... Du moins je n'en connais pas.
A Bientôt
Jacques
Jacquemer2512- Oscar du Transformateur/Réparateur/Système "D"
- Date d'inscription : 20/03/2007
Echelle(s) que je pratique : Constructeur en H0 mais passionné en toutes échelles.
Digital - Analogique : Analogique 2 rails courant continu non pulsé.... Depuis peu, apprentissage en digital
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Concrètement!!!!!
J'ai un petit lot de micro moteurs mabushi en 9 volts sur des voies alimentées en 12 v
Je monte quoi avant le moteur pour pouvoir les utiliser?
J'ai un petit lot de micro moteurs mabushi en 9 volts sur des voies alimentées en 12 v
Je monte quoi avant le moteur pour pouvoir les utiliser?
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Jacquemer2512 a écrit:Croyez vous ......?
Il existe aussi un petit montage électronique, appelé "Gradateur" qui prend en charge de faire varier une tension alternative.....
Tu peux, par son intermédiaire, ajuster la tension d'entrée du transfo ou la tension de sortie pour obtenir exactement celle que tu veux en utilisation.
D'autre part, il faut savoir que, en redressant une tension alternative, en double alternance (pont de diodes) et en la lissant (condensateur) pour obtenir du continu propre, tu multiplies ta tension alternative par environ 1,4..... A méditer
Enfin, sur des schémas en courant continu, un simple potentiomètre pilotant la base d'un transistor te permet d'ajuster ta tension continue à la valeur qui te convient (moins de 35 Volts en général).
Il faut savoir aussi qu'il existe des pièces appelées "régulateurs" se montant en série avec un consommateur et étalonnés à des valeurs bien précises par construction.....
Dernier point, ne vous lancez pas dans les Zener sans vraies connaissances en électronique : ça risque de vous coûter cher en ampoules..... Et je crois qu'il n'existe pas de Zener assez costaud pour le calibre des consommations d'ampoules.... Du moins je n'en connais pas.
A Bientôt
Jacques
Ha !!! voilà des infos pertinentes ...........
Bon alors, comment fabrique t-on un gradateur ?
J'ai bien trouvé ça, mais ........... ça dépasse de loin mes compétences
http://siteelectrotechnique.free.fr/Documents%20TGE/doc%20gradateur/gradateur%20cours/GRADATEUR.pdf
En tous cas, merci pour (l'excellente) info
Je continue mes investigations
Stingvert- Contrôleur
- Date d'inscription : 25/11/2012
Echelle(s) que je pratique : H0
Digital - Analogique : Analogique
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Michèle66 a écrit:Concrètement!!!!!
J'ai un petit lot de micro moteurs mabushi en 9 volts sur des voies alimentées en 12 v
Je monte quoi avant le moteur pour pouvoir les utiliser?
Soit une résistance (attention à la puissance dissipée) dont tu calcules la valeur en sachant que tu dois perdre 3 Volts :
U = R x I, U = 3 et I est la consommation de ton moteur en charge en Ampères.....
Puissance : P = U x I..... P en Watts qui doit être suffisante car elle chauffera beaucoup.....
Autre solution : des diodes en série, chacune te fait perdre 0,6 Volt donc 5 pour 3 Volts : ton moteur ne démarrera que quand tu auras dépassé ces 3 volts et il tournera comme avec 3 volts de moins.....
N'oublie pas non plus qu'il te faut, sur le même fil, une série dans chaque sens, sans quoi, dans un sens il sera sous 9 volts et sous 12 volts dans l'autre.....
A Bientôt
Jacques
Jacquemer2512- Oscar du Transformateur/Réparateur/Système "D"
- Date d'inscription : 20/03/2007
Echelle(s) que je pratique : Constructeur en H0 mais passionné en toutes échelles.
Digital - Analogique : Analogique 2 rails courant continu non pulsé.... Depuis peu, apprentissage en digital
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Stingvert a écrit:Jacquemer2512 a écrit:Croyez vous ......?
Il existe aussi un petit montage électronique, appelé "Gradateur" qui prend en charge de faire varier une tension alternative.....
Tu peux, par son intermédiaire, ajuster la tension d'entrée du transfo ou la tension de sortie pour obtenir exactement celle que tu veux en utilisation.
D'autre part, il faut savoir que, en redressant une tension alternative, en double alternance (pont de diodes) et en la lissant (condensateur) pour obtenir du continu propre, tu multiplies ta tension alternative par environ 1,4..... A méditer
Enfin, sur des schémas en courant continu, un simple potentiomètre pilotant la base d'un transistor te permet d'ajuster ta tension continue à la valeur qui te convient (moins de 35 Volts en général).
Il faut savoir aussi qu'il existe des pièces appelées "régulateurs" se montant en série avec un consommateur et étalonnés à des valeurs bien précises par construction.....
Dernier point, ne vous lancez pas dans les Zener sans vraies connaissances en électronique : ça risque de vous coûter cher en ampoules..... Et je crois qu'il n'existe pas de Zener assez costaud pour le calibre des consommations d'ampoules.... Du moins je n'en connais pas.
A Bientôt
Jacques
Ha !!! voilà des infos pertinentes ...........
Bon alors, comment fabrique t-on un gradateur ?
J'ai bien trouvé ça, mais ........... ça dépasse de loin mes compétences
http://siteelectrotechnique.free.fr/Documents%20TGE/doc%20gradateur/gradateur%20cours/GRADATEUR.pdf
En tous cas, merci pour (l'excellente) info
Je continue mes investigations
Aie aie aie....ma tête.....
Je passe ce dont je dispose : deux petits circuits qui se montent du côté 220 volts, dont je me sers toute la journée (c'est ce qui régule le transfo de mes perceuses.....) :
Celui du bas est prévu pour un potentiomètre soudé sur le circuit, avec interrupteur si besoin,et une troisième barrette pour la terre
Attention, ils ont un défaut : le potentiomètre est sous 220 Volts.... Donc choisir un modèle en plastique
Maintenant, je ne les ai jamais utilisés sur le secondaire pour abaisser la tension alternative en sortie du transfo, mais, vu comme est constitué le courant en sortie, ça devrait marcher.....
Sinon, il y a le schéma de fonctionnement, les composants, le typon du circuit imprimé (à remettre à la bonne échelle : pas des composants = 2,54mm) et l'implantation.....
Bon courage et MP si besoin
P S : Avantage du triac, il "passe" au moins 6 ampères..... sous 220 V = 1300 Watts....... large.........!
A Bientôt
Jacques
Dernière édition par Jacquemer2512 le Mer 12 Fév 2014 - 9:18, édité 3 fois
Jacquemer2512- Oscar du Transformateur/Réparateur/Système "D"
- Date d'inscription : 20/03/2007
Echelle(s) que je pratique : Constructeur en H0 mais passionné en toutes échelles.
Digital - Analogique : Analogique 2 rails courant continu non pulsé.... Depuis peu, apprentissage en digital
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Un "tuto" pas mal fait du tout ...
http://xizard.chez.com/Cours/Diode_utilisation.htm
http://xizard.chez.com/Cours/Diode_utilisation.htm
Stingvert- Contrôleur
- Date d'inscription : 25/11/2012
Echelle(s) que je pratique : H0
Digital - Analogique : Analogique
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Jacques, peux tu me dire ou on peut trouver les résistances variables car c'est exactement ce dont j'ai besoin pour mes montages indépendants
Merci pour cette mise au clair des informations^^
Merci pour cette mise au clair des informations^^
Spcg_1245- Aiguilleur
- Date d'inscription : 22/01/2014
Echelle(s) que je pratique : N
Digital - Analogique : Analogique, pure et dure
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Il faudrait traiter ceci en MP pour pouvoir en discuter sans perturber ce fil.....
A Bientôt
Jacques
A Bientôt
Jacques
Jacquemer2512- Oscar du Transformateur/Réparateur/Système "D"
- Date d'inscription : 20/03/2007
Echelle(s) que je pratique : Constructeur en H0 mais passionné en toutes échelles.
Digital - Analogique : Analogique 2 rails courant continu non pulsé.... Depuis peu, apprentissage en digital
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
Jacquemer2512 a écrit:Il faudrait traiter ceci en MP pour pouvoir en discuter sans perturber ce fil.....
A Bientôt
Jacques
Ho c'est pas bien gênant ............. et ça peut servir au plus grand nombre
Stingvert- Contrôleur
- Date d'inscription : 25/11/2012
Echelle(s) que je pratique : H0
Digital - Analogique : Analogique
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
OK, moi je veux bien.....
je vous livre le contenu du MP que j'ai envoyé à Sébastien :
Il existe des quantités de formes de résistances variables adaptées à ce qu'on veut en faire....
D'abord, est-ce pour utiliser en POTENTIOMETRE ? (on branche les deux bouts de la résistance entre le + et le - avec éventuellement des résistances additionnelles et on "pique" une partie de la tension à l'aide du curseur)
Ou bien, est-ce une RESISTANCE VARIABLE pour créer un frein au courant (comme pour les petites voitures sur piste par exemple) ?
Pourquoi cette question ? Tout est une question de puissance : Un potentiomètre ne "passe" pas beaucoup de courant puisqu'il est destiné en général à commander un montage électronique.....
Une résistance variable sert souvent directement sur le consommateur et doit supporter des puissances respectables :
Un exemple, un train qui serait accéléré et ralenti avec ces résistances directes..... Consommation de la loco, mettons 500 milliampères (0,5 A), une résistance de 40 Ohms (à peine suffisante pour arriver à une vitesse de zéro....
Calcul de la puissance : P = R x I² : P = 40 x 0,5 x 0,5 = 10 Watts : TRES grosse résistance bobinée.........
Deuxième point : la commande du curseur doit elle être accesible (pour faire varier en permanence la valeur) ou bien est-ce un simple organe de réglage qu'on aura peut-être besoin de toucher de temps en temps ?
Voilà les questions à se poser.....
Sinon, tu auras du choix chez Conrad :
http://www.conrad.fr/ce/fr/category/SHOP_AREA_17440/Trimmer-variateur-potentiometre
Ou Electronique diffusion :
http://www.electronique-diffusion.fr/index.php?cPath=99&osCsid=dd916122997c0f0706eda1f50d2b04ef
Ou en cherchant "potentiomètre" par Google......
Voilà ce que je peux t'en dire.....
A Bientôt
Jacques
je vous livre le contenu du MP que j'ai envoyé à Sébastien :
Il existe des quantités de formes de résistances variables adaptées à ce qu'on veut en faire....
D'abord, est-ce pour utiliser en POTENTIOMETRE ? (on branche les deux bouts de la résistance entre le + et le - avec éventuellement des résistances additionnelles et on "pique" une partie de la tension à l'aide du curseur)
Ou bien, est-ce une RESISTANCE VARIABLE pour créer un frein au courant (comme pour les petites voitures sur piste par exemple) ?
Pourquoi cette question ? Tout est une question de puissance : Un potentiomètre ne "passe" pas beaucoup de courant puisqu'il est destiné en général à commander un montage électronique.....
Une résistance variable sert souvent directement sur le consommateur et doit supporter des puissances respectables :
Un exemple, un train qui serait accéléré et ralenti avec ces résistances directes..... Consommation de la loco, mettons 500 milliampères (0,5 A), une résistance de 40 Ohms (à peine suffisante pour arriver à une vitesse de zéro....
Calcul de la puissance : P = R x I² : P = 40 x 0,5 x 0,5 = 10 Watts : TRES grosse résistance bobinée.........
Deuxième point : la commande du curseur doit elle être accesible (pour faire varier en permanence la valeur) ou bien est-ce un simple organe de réglage qu'on aura peut-être besoin de toucher de temps en temps ?
Voilà les questions à se poser.....
Sinon, tu auras du choix chez Conrad :
http://www.conrad.fr/ce/fr/category/SHOP_AREA_17440/Trimmer-variateur-potentiometre
Ou Electronique diffusion :
http://www.electronique-diffusion.fr/index.php?cPath=99&osCsid=dd916122997c0f0706eda1f50d2b04ef
Ou en cherchant "potentiomètre" par Google......
Voilà ce que je peux t'en dire.....
A Bientôt
Jacques
Jacquemer2512- Oscar du Transformateur/Réparateur/Système "D"
- Date d'inscription : 20/03/2007
Echelle(s) que je pratique : Constructeur en H0 mais passionné en toutes échelles.
Digital - Analogique : Analogique 2 rails courant continu non pulsé.... Depuis peu, apprentissage en digital
Re: Tension d'alimentation de l'éclairage
C'est exactement le même principe effectivement que les petites voitures électriques sur circuit. C'est une résistance variable donc... Au moins je sais déjà quoi chercher.
Merci et bonne soirée 😉
Merci et bonne soirée 😉
Spcg_1245- Aiguilleur
- Date d'inscription : 22/01/2014
Echelle(s) que je pratique : N
Digital - Analogique : Analogique, pure et dure
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